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J新チェアマン「秋春制ムリ」鬼武論継続

サッカー関連
Jリーグの新チェアマンに決定した大東和美氏(61=鹿島社長)が、シーズン秋春制について「現状では無理」という見解を示した。20日、東京・本郷のJリーグで通常総会及び臨時理事会を行い、同氏が4代目チェアマンに選任された。任期は2年。就任会見で、シーズン移行の質問を受けた大東氏は「すでに昨年に方向性が出ているという認識」と語るなど、退任する鬼武健二チェアマン(70)の意見を継続していく姿勢を見せた。

 秋春制は欧州などで採用されており、日本協会の犬飼基昭会長が「FIFAのカレンダーに合わせて活動できるなどメリットがある」として、移行を提案している。だが、Jリーグでは昨年3月までに将来構想委員会などで検討し「スタジアムなどの問題で、冬場の試合は難しい」という結論を出した。しかし、その後も犬飼会長の熱意は衰えていない。今回のチェアマン交代における、最大の焦点といってよかった。

 大東氏は「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」と、明確な姿勢を強調した。ラグビーの元日本代表という異色の新チェアマンが、いかに犬飼会長と渡り合っていくか注目される。【飯島智則】

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【サッカー】Jリーグ新チェアマンの大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」★2
1 :すてきな夜空φ ★:2010/07/21(水) 10:07:48 ID:???0
Jリーグの新チェアマンに決定した大東和美氏(61=鹿島社長)が、シーズン秋春制について
「現状では無理」という見解を示した。20日、東京・本郷のJリーグで通常総会及び臨時理事会を
行い、同氏が4代目チェアマンに選任された。任期は2年。就任会見で、シーズン移行の質問を
受けた大東氏は「すでに昨年に方向性が出ているという認識」と語るなど、退任する鬼武健二
チェアマン(70)の意見を継続していく姿勢を見せた。

秋春制は欧州などで採用されており、日本協会の犬飼基昭会長が「FIFAのカレンダーに
合わせて活動できるなどメリットがある」として、移行を提案している。だが、Jリーグでは
昨年3月までに将来構想委員会などで検討し「スタジアムなどの問題で、冬場の試合は
難しい」という結論を出した。しかし、その後も犬飼会長の熱意は衰えていない。今回の
チェアマン交代における、最大の焦点といってよかった。

大東氏は「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」と、
明確な姿勢を強調した。ラグビーの元日本代表という異色の新チェアマンが、いかに犬飼会長と
渡り合っていくか注目される。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100721-656134.html
新チェアマンに就任した大東氏(右)と前チェアマン鬼武氏
http://cache2.nipc.jp/soccer/news/img/sc-100721-01-ns-big.jpg
前スレ 2010/07/20(火) 19:49:59
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279622999/


2 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:08:08 ID:jacW1bRX0
2


3 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:09:56 ID:CEjA+QbfO
欧州も雪降る?
なら参考例あるんじゃ


4 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:10:19 ID:i5Ww8i7lP
極寒のロシアでさえ秋春制に移行しようとしてるのにJリーグときたら


5 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:10:37 ID:/mrohvYt0
秋春制を検討するってんじゃなくて
秋春制はやらないって決定してるんだから
議論自体意味なくね?


6 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:11:26 ID:znMw+sF80
チェアマンのスレじゃなくて秋春反対のスレだな


7 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:11:48 ID:OmqOzDfH0
暑いときは野球やって寒くなったらサッカーすればいいんだよ
ちゃんと住み分けできるやん


8 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:12:51 ID:ZLr898Vi0
秋春制論者って結局
具体的解決案を全く出せないよね。
民主党と一緒。


9 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:13:05 ID:UDb0RAUg0
何度もしつこいが おおひがし さんだからな、だいとう じゃないぞ。


10 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:13:09 ID:HSF3mT1f0
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー3915
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1279550094/


11 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:14:01 ID:EsBLaVPG0
>>8
オシムのことか?


12 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:14:43 ID:AVJ6OthM0
>>3
参考例がことごとく春秋w
秋春にすればスケジュールが楽にもかかわらず春秋

まあAFCがスケジュール変更すりゃ検討の余地も「多少は」あるが
現状なら検討する余地なんざ1ミリも無いわな
含みを多少残してるのは「AFCスケジュール変更のために犬飼さん頑張ってねw」
ってハッパかけてるんだろうなw


13 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:17:56 ID:Q8pEt/jk0
はいはい、ガラパゴス、ガラパゴス


14 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:23:24 ID:2gFHUkNS0
欧州がやってるんだから一緒でいいだろ
野球もメジャーのボールを使え



15 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:26:41 ID:vQO7JPrU0
ノルウェー・スエーデンは春秋制


16 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:27:17 ID:ojjesf5w0
とりあえずお疲れ


17 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:31:29 ID:HZJp5SfQ0
犬コロが大暴れしなけりゃいいよ


18 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:35:36 ID:YdMSelPb0
平日の天降による動員の比較ね
2009 3月11日(水) 川崎 - 天津    (19:00/等々力 12125人)一時雨  8.1℃
2009 4月21日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  8419人)雨   17.9℃
2009 5月19日(火) 川崎 - 浦項    (19:00/等々力 13633人)曇   20.9℃
2010 3月09日(火) 川崎 - 北京    (18:59/等々力  6606人)雪    0.9℃
2010 3月23日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  9728人)一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南     (19:00/等々力 10403人) 曇   13.5℃

4割から2割程度落ちる動員をどうやって現状維持させるかが問題として大きいね
収入がへれば補強すらままならなくなる


19 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:50:44 ID:n2wpO1Fp0
おおひがし頑張れ


20 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 10:58:11 ID:IwJYyxhX0
とにかく、犬飼にとっては「秋冬制に移行!」と声をあげつづけることで、自分への注目が集まるようにしたい、というのが本当の目的なんだろうな。

浦和での社長時代、「アウェイ席を撤廃して、360度完全ホーム席化」と言ってたのと同じ次元の問題。

まあその浦和も、そして三菱自工も追い出されるようにして社長職を辞したわけなんだがw


21 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:04:33 ID:msldJaN+0
だいどうわ頑張れ


22 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:05:07 ID:iWIKO53B0
最近のバカでも総理大臣になれるという風潮が犬飼に自信を与えた


23 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:16:54 ID:IwJYyxhX0
>>22
違うよ。
犬飼みたいなバカでも社長になれると気付いた民主党が調子付いたんだろw


24 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:17:57 ID:MkwPzgUM0
大東って、もしかして日本人じゃないのか?
Jのチェアマンも乗っ取られたのか?


25 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:20:15 ID:G8RbO7im0
もともと秋春制の問題は、犬飼会長就任以前から存在していた。たとえば06年7月には、代表監督に就任して
間もないイビチャ・オシム氏が「日本もヨーロッパにシーズンを合わせた方がよいのではないか」と提言している。
さらには、今から10年前の2000年にも「Jリーグネクスト10プロジェクト」の中でシーズン移行問題が
議論されており、「06年ごろを目途とした秋~春制への移行を検討する」ことが盛り込まれている。

こうして考えると、秋春制の問題は「古くて新しい問題」と見ることができる。巷間で何度も語られている
シーズン移行のメリット/デメリットは、実のところ10年以上も前から語られていた。犬飼氏が会長になって、
いきなりクローズアップされた問題では決してないのである。

グローバリズムへの視点も、ここ数年で高まっている。それは07年と08年のJクラブによるAFCチャンピオンズ
リーグ(ACL)連覇であり、昨年に導入が決まった移籍ルールの国際化である。秋春制の導入も、こうした文脈から
見る必要があるだろう。そして日本のファンがグローバリズムを意識せざるを得なくなるのが、6月に開幕するW杯となる。
「ガラパゴス化する日本サッカー界を何とかしなければ」という機運が高まりを見せることは十分に考えられよう。

ただ単に、感情論だけで「賛成」「反対」を声高に叫ぶだけでは、何も解決しない。そうではなく、さまざまな
視点から検証することで、この秋春制の問題、ひいてはその向こう側にあるグローバリズムとローカリズムの相克について、
議論を深めていくべきではないだろうか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003070006-spnavi.html


オシムですら秋春制を支持してるんだから
もっとよく考えろよ





26 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:21:20 ID:394xhUaN0
いまだかつて”秋春シーズン制”に反対したり否定する人間から真っ当な理由がでたことは殆どない。

・日本は4月入学の国
・関東だって冬は糞寒くて外出たくないよ!!!→秋春反対だけど現状はいいって????
・いつぞやのトヨタカップ糞寒くて死にそうだった!!!→だから秋春不可能って・・・?
・いつぞやの山形ホーム戦見ろ!!!→同上


27 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:22:41 ID:/mrohvYt0
>>26
逆に賛成意見でまっとうな理由も出てないけどな


28 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:24:22 ID:mpxZZhzu0
ジェイリーグは韓国人が多いから
日本海を東海に言い換えないのかw


29 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:26:17 ID:AH1Vjx1I0
>>26
去年の山形ホームは秋春制度を一瞬で吹き飛ばすほどだったけどな。
あそこは実際行って見ないと解らんことだよ。
君も行ってみたらどうだ?


30 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:27:10 ID:vdOpipu00
オリベイラジャパン


31 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:27:28 ID:QFG+H1Qt0
>>26
秋春賛成派はどうやって資金捻出するのかを考えろ
まずはそこからだろ


32 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:27:56 ID:/qnNLeFTP
会長室の椅子に踏ん反り返ってる人間にはわからんだろうな…
一度でいいから客席で観てみれば即解決する問題なんだが


33 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:29:24 ID:AH1Vjx1I0
>>26
もう一つ。
現行は夏をある程度どうにかするだけでいいのだが、
秋春制度は都合上、夏と冬をどうにかしなきゃいけないのが欠点だ。
秋春制度は冬だけが問題なのではないんだよ。


34 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:31:57 ID:5+avsEJt0
この後また焼き豚が性懲りもせず、クラブ数減らせと言ってくるんだろうなあ


35 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:34:18 ID:vdOpipu00
そんなこと言ってるから日本サッカーは遅れてるんだよ

欧州に合わせろ

寒さで言ったらドイツの方なんてはんぱねえ


36 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:35:42 ID:AH1Vjx1I0
>>35
ロシアに合わせればいいんですね。
じゃ現行のままでいいです。


37 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:36:00 ID:llhMafS60

名誉会長   川淵三郎 早稲田卒
名誉副会長  釜本邦茂  早稲田卒
副会長    小倉純二  早稲田卒
副会長     鬼武健二  早稲田卒

Jリーグ
新チェアマン 大東和美   早稲田卒
新理事  ヨーコ・ゼッターランド 早稲田卒

岡田武史 早稲田卒


38 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:36:32 ID:vdOpipu00
バカサポが秋春制に反対してるから今年あたりは熱中症で倒れる選手出てくるかもなw

おまえらも30度以上の中で90分サッカーやってみろよwwwwww


39 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:36:54 ID:AVJ6OthM0
>>26
秋春の問題は降雪や集客も大きな問題だが
スケジュールの問題が一番大きい
AFCの日程をどうにかしてからじゃないとお話にもならん
と、「一応条件付賛成」派の浦和湘南脚ですら結論出してるんだが


40 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:36:57 ID:IwJYyxhX0
>>35
いや、欧州が日本に合わせるべきw
北中南米もロシアも北欧もそして中国も韓国も春秋制だし。

バカンスの問題があるらしいが、その時期は集金ツアーで世界中まわりゃいいだろ


41 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:38:37 ID:xD9bInk20
Jリーグ次期チェアマン

早稲田大学野球部
早稲田大学演劇サークル
早稲田大学漫画研究会


42 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:38:44 ID:i6MflYIT0
>>29
去年の山形ホームは、春秋制で実施された件。

開幕とか優勝決定の節が大雪なんだろ…
入れ替え戦とか実施不可能なんだろ…
春秋制でもひどいです、って宣伝してるようなものなのに


43 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:38:47 ID:ZLr898Vi0
Jが出来て20年も経ってないのにベスト16になったんだよ。
これ以上の説得力はない。


44 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:41:28 ID:k0eJDkj50
>>35
寒さの問題じゃなくて、積雪の方が問題なのだが

977:U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
      降雪(cm) ミュンヘンの倍数 
札幌    490   7.0倍 
富山    370   5.3倍
山形    310   4.4倍
金沢    260   3.7倍 
鳥取    190   2.7倍 
新潟    170   2.4倍
長野    170   2.4倍 
ヘルシンキ   130   1.8倍     春秋制
ストックホルム 130   1.8倍     春秋制
マルメ-    120   1.7倍     春秋制
イエーテボリ  110   1.5倍     春秋制
オスロ     110   1.5倍     春秋制
松本      90   1.3倍
ミュンヘン     70   1.0倍     約2ヶ月ブレークの秋春制
仙台      70   1.0倍


45 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:42:58 ID:JO+Sx4ZxP
>>42
去年の山形ホームは3月中旬に平日夜試合は難しいです最初から言われていたが
馬鹿が代表戦日程をアホみたいに入れたおかげでどうにも日程を動かせず見切り発車の上でそうなった件

現状3月1週の開幕を1週間前倒しするごとに
12月1週の閉幕を1週間遅らせるごとに
試合を開催できない可能性が軽く倍に上がっていく件

12月はCWC日程を空けなければいけないので天皇杯ずらしてもリーグ戦なんかできない件


46 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:43:27 ID:W7zUejJd0
>>37
新チェアマンは元早稲田大学ラグビー部の監督だから、
早稲田閥のなかでも最強クラスなんだよな。


47 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:44:32 ID:FAviq4vA0
>>44
だよなぁ。
-10℃だろうが快晴なら見に行けなくはないけど、
多少暖かくても雪積もったらキツいわ。雪かき優先だし。
そもそも降りすぎたら交通網簡単にマヒるし。


48 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:49:07 ID:xWdpw81Y0
裏日本の弱小糞クラブのために秋春制に移行できないとは

こいつら日本サッカー界の何の役にも立ってないのに


49 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:49:22 ID:rFDYNyjX0
J1とJ2じゃなく南国リーグ北国リーグに分かれて、
南国は秋春、北国は夏にして通年開催しておしい。
そしたら一年中toto買えるし。


50 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:50:16 ID:rWoPkcsN0
交通網はほんとすぐマヒするからな
先日の広島みたいに、豪雨で寸断された状態で開催しても5000人集まるのは逆に偉いと思うが


51 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:54:36 ID:lSA6diDa0


セカイは秋春。

反対する奴はもう二度とセカイは~とか言う権利なし


52 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:55:16 ID:JO+Sx4ZxP
1月の代表戦はアジアカップでもない限り基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。

6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない

工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制

どっちがましか良く考えてみよう


53 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 11:55:24 ID:/QtEfYfq0
プレーの質が西欧級になれば真夏日でも大雪でも客入るんじゃないの。選手が悪い。


54 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:03:07 ID:QFG+H1Qt0
大雪でも客が入るとか
大雪になったらスタジアムまで行けませんよw


55 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:06:37 ID:1XtzLBDqQ
>>42
春開幕でも降るんだから~を突っついても説得力は無いよ
現在の春開幕でも開幕の前後で日本全域が
楽勝で雪なんか降らないってレベルでないと
何言っても無駄だ

>>49
秋春側のリーグに参加希望するクラブなんて無いけどね
もちろん秋春側はJFAの管轄外で選手は代表にも選ばれる権利はない


56 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:09:16 ID:1XtzLBDqQ
>>50
雨なら今の設備でも何とかなるんだよ
液体だからスグ流れる
だがシャーベット状の雪は
対応してない地域の方が多い


57 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:09:28 ID:ZLr898Vi0
秋春制を推してる馬鹿って、
雪が降らない地域は賛成してるって思いこんでるんじゃないかもしかしてw


58 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:09:48 ID:vdOpipu00
ユキじゃ出来ないとか好条件でしかできない日本の技術レベル

ブラジルやアルヘンはデコボコのピッチで華麗なパスサッカーしてるよ


59 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:10:54 ID:vdOpipu00
じゃあ選手はこのうだるようなサウナサッカー希望してるわけ?

見てるほうもやる気のないチンタラサッカー見てたくないんだがw


60 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:11:32 ID:vdOpipu00
おまえそれサポの都合ちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーうんかいとwwww


61 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:12:09 ID:JO+Sx4ZxP
>>58-59
7月中旬開幕の夏春制でどうやってサウナサッカー(池沼)とやらを解消するんだ低脳ww


62 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:12:26 ID:FTmI4S3C0
>>5
犬飼に言ってやって(´・ω・`)


63 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:12:46 ID:vdOpipu00
秋春制だろ池沼


64 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:14:13 ID:1XtzLBDqQ
>>58
暑いと出来ないとか好条件でしか出来ない欧州の技術レベル

中東や東南アジアは猛暑の中でも思いっきりプレスのかかったサッカーしてるよ

ブラジルは雪の中でやってるのかい?
なんで雪の話をしてるのにな
なんでそこだけ芝や土がボコボコの話しに切り替わるのだろうか?

ボコボコのピッチでもボールは転がるが
雪だとボールが埋もれる


65 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:14:49 ID:JO+Sx4ZxP
休みが少なくなる選手のために夏春にはしないでいるべき
夏の暑い時期と冬の怪我しやすい時期と両方でリーグ戦やらないでいいように夏春はしないでいるべき
クラブの収入確保のため夏春はしないでいるべき
サポーターに遭難者を出さないために夏春はしないでいるべき


66 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:16:07 ID:JO+Sx4ZxP
989 :名無しさん@恐縮です :2010/07/21(水) 08:28:47 ID:nVZQnkjM0
>>983
1-2月に代表戦組まれるから6-8月にやる分、ナビスコ合わせて13試合ぐらいのうち、
12月-2月で4-5試合しかできない
9月から9試合分開幕を前倒ししたら何月になるか考えろ。7月だ
7月3週開幕として1ヵ月半のキャンプと契約更改とクラブのスポンサー獲得に必要な日程をさっぴけ
5月閉幕からキャンプまで、それが選手の休みだ
6月が代表月間の代表選手には休みは無い
1-2月も代表選手は休みが無い
代表に死ねと言ってるのはどちらだよアホ


67 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:16:22 ID:1XtzLBDqQ
>>59
希望してるよ、サウナサッカー
この条件は事前に公表してたんだから
希望してない選手はJリーガーになんか



68 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:18:01 ID:cdneQvz+0
日本海側のクラゲがなんだって?


69 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:19:21 ID:6yaXhlCq0
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま 前
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る ス
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で レ
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成 か
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長 ら
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人



70 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:20:07 ID:ea2UHvKJ0
おれは秋春制にすべきだと思うね。

W杯を見ても日本の海外経験の無さがあらわになっている。もっと海外移籍が
しやすく、欧州などとスケジュールを合わせて日本サッカーをレベルアップしないと。

寒い所には悪いが泣いてもらおう。その代わりウィンタースポーツやればいいじゃん。
日本は四季が豊かな国なんだし、無理にサッカーをやることはない。
すべては日本のサッカーのため。


71 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:20:28 ID:+F/vqC1X0
先日、Jリーグ選手協会の会長を務める藤田俊哉選手(名古屋グランパス)、副会長の秋葉忠宏選手(ザスパ草津)、石川直宏選手(FC東京)、
監事の高木義成選手(東京ヴェルディ)の4選手が、僕が会長に就任したということで訪ねてきてくれたんですが、彼らも秋~春制を歓迎していました。
その理由は今挙げたように、ゲームの質の維持や落雷の危険回避に加え、家庭を持つ選手の多くが、子どもとの余暇や家族旅行ができないから、
夏休みの間はオフにしてもらうのがありがたい、と言うんですね。代表に招集される選手は特に、一年中休暇が取れない状況にあるんです。
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html


72 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:21:38 ID:cbA2ORWC0
>寒い所には悪いが泣いてもらおう

じゃあ、全クラブ沖縄移転で


73 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:24:48 ID:xWdpw81Y0
雪が降るとスタジアムに行くのが億劫って
弱小裏日本サポーターのわがままに過ぎないからな。
その程度の認識だからいつまでたっても強くなれないんだよ。

お前らの都合でサッカー選手、ひいては日本サッカー界の足を引っ張るのを
やめてもらいたいもんだね。


74 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:26:19 ID:Se9PSNTW0
ラグビー出身なら正月の盛り上がる流れを熟知してるはずだから秋春あるかも


75 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:26:35 ID:+OFpQWZz0
海外は夏春だろ


76 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:28:48 ID:1XtzLBDqQ
>>74
共同のスタジアムを有してるから日程が重なるような事はしない
春開幕維持は更に強くなった


77 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:29:43 ID:SoIoy15c0
秋春制問題にしろ、選手の移籍金問題にしろ、藤田って存外頭悪そうだよなぁって印象


78 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:30:23 ID:excaPkkC0
>>74
何、このいつものごとく日本語が不自由な犬飼


79 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:30:52 ID:AVJ6OthM0
>>70
今でも海外移籍を視野に入れれるようなレベルの選手は
ちゃんと契約でシーズン最中の移籍オプションつけてる
最近、シーズン途中で海外移籍する選手が多いのはそのせい
そもそもJは給料そこそこもらえるから、欧州クラブは安値で取り辛いのが問題だし
シーズン変えたところで、移籍人数は大差ないよ

大体、春秋のブラジルが一番欧州に出稼ぎに行ってるのに
スケジュールのせいにするなよww
単に日本選手が費用対効果に見合わないってだけだよww




80 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:31:00 ID:h+3e8UYv0
>>73
お前らヤキ豚には関係のない話じゃん


81 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:34:30 ID:QFG+H1Qt0
だから秋春派は制度変えた時のデメリットを解消する策を出せって


82 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:36:43 ID:JO+Sx4ZxP
夏春キチガイ豚は9月開幕で選手が死ななくてすむ日程をまず出せ


83 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:38:19 ID:1XtzLBDqQ
>>82
むしろ9月でも熱中症は起きる
過密日程なら尚更



84 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:38:59 ID:o8g8bndv0
東北って仙台だけだろ?俺も仙台住んでるけど別に極端に反対しないと思うがなあ
日本海側は知らん

つかJリーグはまずナイトゲーム廃止する方が先だと思うがな
日曜ナイトゲームとか客減らす要因でしか無いだろ。なんで午前10時キックオフとか涼しい時間にやらないの?


85 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:39:31 ID:QR5szSC20
>>82
そんなことより監査法人決まったか??


86 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:40:08 ID:dbI8vS3E0
今でも終盤で雪だの霧だの大変になることがあるのにどうすんだよ


87 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:40:51 ID:h+3e8UYv0
>なんで午前10時キックオフとか涼しい時間にやらないの?

なんだこのキチガイ


88 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:42:32 ID:6uTbg4Rh0
>>84
前節対戦した相手も覚えてないのか・・・


89 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:43:18 ID:W2I0YJxE0
秋春制っていうか
実際やろうとしたら夏梅雨制だよな
オフよりブレイクのほうが長いという


90 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:43:24 ID:mJnBmtUM0
>>71
確かに中断期間に海外移籍した選手は、
1,5シーズンをオフ無しで戦わなくてはいけない状況だから気の毒ではある
まあ、逆にも言えることだが



91 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:44:13 ID:KdmRnhn30
>>90
とりあえずパーは死ねば?


92 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:45:07 ID:sEBeQz0c0
犬飼の何が恐ろしいって、「秋春は無理ですよ、夏春になりますよ」って言われてるのに
「夏にサッカーやるなんてバカ」と言い続けてるところ


93 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:45:21 ID:mBYa4w3G0
つーか新チェアマンは、秋春制みたいなどうでもいいことに注力せずに
Jリーグでちらほら出てきた放漫経営で借金まみれを無くすことと
審判の質向上、オールスターの廃止、夏の過日程の廃止などを
やってもらいたいね

前の鹿島出身の鈴木のときは、日韓W杯の熱気があったにもかかわらず
Jは暗黒期だったからね
今回の大東は、南アの勢いをどう生かすかだね
もう、鹿島が強い=Jの暗黒期 の法則からは卒業してもらいたい


94 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:46:43 ID:lSA6diDa0
暑い、寒い、報道が足りない、もっと税金よこせetc

サカ豚は言い訳とたかりで出来ていますwwwwww



95 :UM:2010/07/21(水) 12:48:05 ID:oNfrmaOH0
>>93
暗黒期はブチの時代だよ。


96 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:48:06 ID:1XtzLBDqQ
>>93
もちろん、秋春の前に考えたる部分だが
夏の過密日程に関しては議論の結果
経営上、必要だという答えだからな
そこはイジらなくても良い



97 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:48:17 ID:n2wpO1Fp0
>>93
W杯の結果はあまりJに波及しない
躍進でも惨敗でも変わらんってのが定説


98 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:49:08 ID:1XtzLBDqQ
>>94
少なくとも暑いに関しては文句言ってない



99 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:49:15 ID:sEBeQz0c0
>>93
「とりあえず鹿島が憎い」こうですか?
言ってることの意味が分かんないんだけど


100 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:49:16 ID:+v786eZ50
>>84は午前10時から約2時間は気温が下がるという
俺達とは違う世界の住人らしい。


101 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:49:46 ID:o8g8bndv0
>>87
反対云々ならともかくそこに関してキチガイと言われるとは思わなかった
何がおかしいんだ?


102 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:50:27 ID:1XtzLBDqQ
>>97
日本人の気質的に
いつかは必ず飽きられる
代表人気とリンクされても困るしな


103 :UM:2010/07/21(水) 12:50:30 ID:oNfrmaOH0
>>101
10時に試合開始なら、終了時間頃には真昼じゃねえか・・・(´・ω・`)


104 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:51:55 ID:vdOpipu00
夏サッカーやれって言ってる奴は実際にサッカーやれよ

ウイイレじゃねえんだよ


105 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:52:31 ID:xWdpw81Y0
>>79

ヒント:ブラジルは北半球とは季節逆


106 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:52:56 ID:JO+Sx4ZxP
>>104
夏サッカーやらないでいい日程だせよ


107 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 12:55:33 ID:k0eJDkj50
>>105
犬飼の言い分は季節の寒暖の問題よりも、「FIFAのカレンダーにあわせた方が、海外移籍がスムーズになるから」じゃなかったっけ?



108 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:00:15 ID:mBYa4w3G0
春秋制や秋春制、ってお前らがここまで必死になるほど
大事な制度かねぇ
はっきり言えば、どっちでも「日本の気候的にサッカーには最低」って
だけにしか俺には見えないんだがね
JFA、Jのサッカー選手=秋春制支持 Jリーグ、お前ら=春秋制支持 なんだろ
無意味な対立を煽ってるだけでしょ

そんなことより、ベルディみたいなウンコチームを作らないようにしたり
スタに人が着やすい様にゴル裏サポの解体を始めたり
夏休みはかきいれだ!=ホットなんちゃら、みたいな商業優先の過日程を
どうにかすべきだろうな 何かあってからじゃ遅い


109 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:01:26 ID:JO+Sx4ZxP
>>108
選手は夏春賛成じゃない
豚は適当なことばかり言うな


110 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:03:27 ID:o8g8bndv0
選手なんかガキの頃から真夏でも真冬でもボール蹴ってた奴ばっかなんだから、
真夏だろうと違和感あるわけない。つかやってた奴なら誰でもそうだろ


111 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:05:07 ID:+7cWokny0
>>107
欧州の安い選手をとるのは少し楽になるのは事実。
ただ欧州もそういうときは費用対効果のいいブラジル選手ばかりとってて、
他はほとんど地域内でたらいまわししてるだけだけどなw


112 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:05:52 ID:BjNBBT5O0
さっさと海外と同じにしろよ
何年かかってんだよ


113 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:05:54 ID:mBYa4w3G0
>>109
お前みたいなPのキチガイ豚はアンカーくれないでいいよ
お前、少し怖いし


114 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:06:31 ID:1XtzLBDqQ
>>105
だから何?ブラジルが単年制で欧州とズレてるのは事実だが


115 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:08:15 ID:1XtzLBDqQ
>>112
今はブラジル、ロシア、スウェーデン、韓国と同じだよ
はい解決


116 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:13:44 ID:sEBeQz0c0
>>101
それをおかしいと思わないからキチガイなんだろ


117 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:14:43 ID:/QtEfYfq0
野球とゲートボールは夏のほうがいいんだろうけどね


118 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:15:46 ID:RUxPcgnb0
いい加減秋春じゃなくて夏秋ってきちんと書けよ
>>117みたいな馬鹿がいつまでも湧いてきて鬱陶しいから


119 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:17:15 ID:e3cRLrSY0
>>117
犬飼は秋春と言い張ってますが、開幕は真夏なるんですけど
当然シーズン前のキャンプも暑い最中、もしくは梅雨時期の雨続きの中でやるわけですが


120 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:18:53 ID:4GO/3fDl0
雪国以外も反対してるもんな


121 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:18:58 ID:RKYobk+G0

そら 認める=クラブ消滅 だからなw


122 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:21:08 ID:0Mub+BdU0

常に改革の意識を持たないと世界になんて追いつけないよ。
大東、がんばれ!


123 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:21:24 ID:vdOpipu00
ヒント:部活は夏休み


124 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:24:21 ID:nvYlOXDd0
学校が夏休みなだけで部活は普通にやってるだろw
>>123は学校行ってなかった子か?
運動部はやってるでしょ。むしろ大会あるのが夏休み中


125 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:26:59 ID:Jt2/wSJCO
秋春なら欧州移籍しやすくなるという意見は何度見ても笑える!


126 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:27:44 ID:RKYobk+G0
てか、誰の金で設備投資すんだよw
赤字が多いクラブが多いってのに 現実見れないのは憐れだね


127 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:29:19 ID:XORbqUPX0
もうサマーブレイクとウインターブレイク入れて一年中やっちゃうか


128 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:31:08 ID:6uTbg4Rh0
>>127
まさかの2期制復活キタ


129 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:31:44 ID:H6I0Mo+z0
茨城より北は屋根のあるサッカー場作って
そこで試合・練習しろよ
農民しかいないんだから作るのは簡単だろうよ
ビニールハウスみたいなの作ってよ


130 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:33:12 ID:FLqrGe4c0
・秋春と言いつつ夏開幕になると理解できない馬鹿
・豪雪地帯だけの問題だと思ってる馬鹿
・午前10時キックオフにしろという馬鹿

はもうここに来なくていいんじゃね?


131 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:38:13 ID:zWliJBoy0
秋春制ならW杯4強まではいけた


132 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 13:39:10 ID:zp+wax8P0
http://pa.tv-live.jp/isp/yahoo/plan.php
パリーグは今年月980円で特定球団のほぼ全試合見れる(俺はパオタじゃ
ないからわからないけど、去年までと同じく今年もまだ無料という噂もあるw)

海外サカとほぼ同額ならレベル高い海外サカ見るだろうし、Jリーグも
月980円以下で試合見せる→ファンの底辺拡大してスタジアムに客呼
ぶて方が儲かるんじゃね?スカパーの放映権料は安いらしいし

パリーグのファン拡大には、この手法は結構有効だったと思うよ 昔の
パは客千人以下も普通にありで閑古鳥鳴いてたけど、最近そこそこ客はいってるし



133 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:00:49 ID:+JyX0p3q0
>>131
おれも秋春制にしたら身長が伸び彼女ができた


134 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:03:24 ID:8pjv9p7U0
日本は、夏は暑くて冬は寒い日本に会った方法でいいと思う

ごく一部の極論が好きな奴なら、
ちゃんとした四季があるから、日本サッカーが強くならないとか言い出しそうだ・・




135 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:04:41 ID:QWVYbpvL0
山形人だが、真冬は雪かきに忙殺されて、いくら好きでもサッカーどこじゃねぇよ。
生活掛かってるからな。
地域で多少差はあるが、トップシーズンの休日なんか、午前中いっぱい掛けて雪どかしても、
夕方にはまた道付けしなきゃいけないことも少なくないし。

寒いからどうのよりも、俺は物理的に無理。


136 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:08:13 ID:FLqrGe4c0
>>131
秋(笑)春制なら、シーズン終わったばかりでヘロヘロなわけだが


137 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:09:51 ID:XnaLNXF10
冬にして平日も開催して試合数増やせよ
夏だと試合増やせない、雪国クラブは潰せ


138 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:11:32 ID:AVJ6OthM0
>>131
W杯での日本の最大の利点は
6月はJがシーズン中なことだと言われてるんだが・・・
欧州でやってる奴らはリーグ終わったばかりで
ズタボロでオフに入ってコンディション最悪だから



139 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:11:55 ID:uuBqpfAS0
とりあえず秋春制以降への問題点がいくつかある中で
具体的にどうこうって意見がないんだよな犬飼
やるやるばっかりで


140 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:15:44 ID:vrjzYMPj0
>>84
雪かきのニュースも見てないのか。
どれだけシーズン中に雪かきしてると思ってるんだ?
これでさらに寒いシーズン開催となったら、さらにたいへん。
ボランティアも死ぬぞ。

それと、楽天の吹雪の中の試合も忘れたのかい?


141 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:19:21 ID:tOX1ltil0
糞暑い


142 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:20:29 ID:vrjzYMPj0
>>135
その物理的に無理、ってのが秋春厨には理解してもらえないんだよなあ。
ピッチの除雪は機械使え、って言い出すやつもいるし。


143 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:24:34 ID:z/SiHAOg0
元々この問題は今のスケジュールだと代表選手にoffがないから始まったんだよな?
否定的でもいいんだけど秋春制導入以外での代表選手への休養案は考えてくれ


144 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:28:09 ID:AVJ6OthM0
>>143
「まあ秋春の議題検討くらいはしていいよ」ってクラブもあるんだが
そいつらですら「日程はどうにかせんと話も出来ない」って言ってるんだけどな
それをまったく何の解決策も出さずにひたすら呪文のように「秋春」繰り返してるのが犬
叩き台すら出さないから、議論のしようがないってのが正直なところ


145 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:29:01 ID:nLw8v7YD0
中東での代表やクラブの試合のときにJリーグは秋春制なんで暑いところでは試合できません
というのは成り立たないんだし、営業面以外でも問題がある


146 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:29:26 ID:wmWnzMHn0
>>143
秋ー春カレンダーをシミュレーションして作ってみたら、オフが1週間しかないってオチだったんだよ


147 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:33:56 ID:LTweFObi0
日本は敗れるべきだ
アジア枠を減らすべきだ
Jリーグ(J1)はチーム数が多いから減らすべきだ
外国人枠の制限を無くすべきだ
秋春制にすべきだ


こういった書き込みは、日本のサッカー界を衰退させるための意見だから気をつけろ


148 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:34:33 ID:8j8t7yZI0
>>143
秋春制にしたからって、どこに代表選手のオフを入れるの?
それこそ協会が代表戦の質量を見直せばいい話じゃね?


149 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:35:51 ID:PXePVz2v0
>>143
お花畑は犬飼だけでいいわ
とりあえず秋春にしたら代表選手にオフが与えられる根拠を言え


150 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:37:15 ID:tOX1ltil0
夏場こそ試合間隔空けなきゃいけないのに
夏休みで客が入るからってHOT6とかいってる時点でダメなんだよ


151 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:43:11 ID:JO+Sx4ZxP
HOT6は代表戦日程の犠牲でどうしても日程が組めなかった時の非常措置で
夏と言う以前に休みなしの6連戦そのものがあまりにダメージが大きかったので
以降全く行われていません

豚は適当なことばかり言う前に少しは調べろ


152 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:44:07 ID:QWVYbpvL0
>>142
スタジアムは仮に何とかなっても、Jリーグが興行である以上、
見に来てもらえなければどうしようもないと俺は思うんだけど、
犬飼や秋春厨の理論には、その辺が完全に抜けてるんだよな。
少なくとも、雪国クラブの当事者にとっては暑い寒いとか
スタジアム整備が問題じゃないことは明白なのにねぇ。


153 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:45:17 ID:tOX1ltil0
毎年8月に普通にミッドウィークやってるじゃねーか


154 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:48:59 ID:C55N8gOe0
ここで忘れちゃいけないのは、犬飼っていうのは天皇杯にベスメン規定がなかったことも知らず
天皇杯にそんなものはないと教えられると、恥をかかされたものだから「なければ作ればいいじゃない」と
ばかりにベスメン規定を取り入れちゃうような人
基本的に選手のことなんざ考えてないよ
ちなみに、ベスメン、ベスメンと言いながら、各クラブのベスメンも把握してなかったりする


155 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:50:31 ID:uuBqpfAS0
このチェアマンはベスメン規定と若手育成についてどう思ってるのかな?


156 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:54:07 ID:reEga9MfO
まあ糞暑い時期にサポーター以外の新規客が来るかって言ったら来ないよな


157 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:54:09 ID:vrjzYMPj0
>>152
そう。その興行感覚ないよね。
自分ちの雪かきだけで忙殺される人も多いってのに。

秋春厨の感覚では、雪は降ってもすぐに融けてなくなるものなんだろ。
圧雪で道路が麻痺したり、JRが止まったりしてでもスタに出かけるような人がどれだけいると思ってるんだか。
それも、試合中にもどんどん悪化したりするわけで。

まあ、東北新幹線と仙台地下鉄は雪程度じゃ止まりませんから、東京から来るお偉いさんには関係ない
話かもしれませんが。


158 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:57:54 ID:5Zf5yoJg0
自分は個人的に春秋制ありだとおもうけど理由は単に夏が嫌なだけだし理解は得られないと思ってる


159 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 14:59:52 ID:vrjzYMPj0
>>154
9月のはじめの天皇杯、ナビスコトーナメント進出チームにとっては地獄のスケジュールだぞ。
天皇杯くらい若手のお試しマッチにさせてくれ。

ナビスコも、試合に出てない若手出しにくいし、ベスメン規定反対。


160 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:00:00 ID:AVJ6OthM0
>>154
それどころか、遡及で処罰やろうとしてた馬鹿だからなw
鈴木が後継に据えたのが、何で鬼みたいなお山の大将の年寄りだと思ってたが
あの馬鹿犬とブチと単独でやり合うには、鬼くらいの実力者じゃないと無理だわ
鈴木は賢い選択をした



161 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:02:10 ID:wmWnzMHn0
>>153
HOT6は2005年の7月に3週間で6試合組まれた日程のことを指す

土日 水 土日 水 土日 土日

最終予選とコンフェデで日程が過密になり、7月の水曜しか押し込める日がなかった
コンフェデ明けも土日 水 土日のカレンダーで再開
今年も8月の火・水曜に1回組まれてるけど、お盆休みで実家に帰る人に故郷のクラブを
応援してもらうために組んである


162 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:03:37 ID:qgDbAQC/0
>>158
春秋と秋春逆だぞ


163 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:04:33 ID:Ne1KiqUS0
>>156
子どもが夏休みということを考えれば
充分新規客開拓の余地はあるんだがな。

秋春開催になったら
オフィシャルのサントリーや
札幌のサッポロビールみたいなビール会社のスポンサーは
スポンサードするメリットがなくなるから逃げるんでね?

夏はビール片手にサッカー観戦と洒落込む層が指定席にはいっぱい居るのに。


164 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:04:52 ID:MdMPkXxL0
>>124
しかも今年のインターハイは沖縄。
サッカーは一回戦10:00、12:00、15:00開始。二、三回戦は10:00、12:00開始。
準決勝以降は10:00開始。

これに比べたら19:00開始のJはまだ楽と言っていいだろう。
熱中症で倒れる選手がいるんじゃないか、と、本気で心配。

しかも勝ちあがったら、休養日1日挟んで連日試合だし。
インターハイ自体は2週間以上あるのに、何でサッカー競技は1週間程度で日程組んでんだろう?



165 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:06:35 ID:a+NY6KbKO
この糞暑い中週に3試合もやってたら、選手の身体にも悪いだろう
そのうちぶっ倒れるやつ出るんじゃないか


166 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:06:57 ID:sY3DnLTw0
>>159
もう遅い
おまけにJのシードなくして試合数増やしたし、ただのアホだって犬飼っていうおっさんは
選手を隠れ蓑にするなってーの


167 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:08:30 ID:wmWnzMHn0
>>164
陸上が使うからじゃ


168 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:09:43 ID:uuBqpfAS0
>>158
なんの問題もないと仮定して
春秋と秋春どっちがいいか?って言われれば
秋春制でいいと思う
だけど現実みたら無理って結論


169 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:22:12 ID:MdMPkXxL0
>>167
ううん、使わない。陸上は沖縄市、サッカーはうるま市。
会場はサッカーのみに使う会場ばっかりで、他の競技とも被って無い。
ttp://www.ih2010.jp/date.php


170 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:23:18 ID:Ne1KiqUS0
滞在費とかの問題じゃないのかな
と思う。


171 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:36:21 ID:MdMPkXxL0
>>170
滞在費か…。
確かに登録が一チーム25人だけとしても55チームあるもんね。

それにしてもせめて中1日ぐらいにしないと、死人出てもおかしくない。
totoの売り上げが、こういうところに予算つけられれば良いのに。


172 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 15:40:13 ID:1XtzLBDqQ
>>171
それに比べればプロのナイターで最大でも週2回なんて屁でもないな
子供の頃から暑い観客で行い
ちゃんと選別されてるから春開幕で100%問題無いんだよ


173 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 16:41:14 ID:AGQGorkl0
冬は芝の管理が大変だから北国だけの問題じゃないんだけどな
金持ちプレミアみたいにシーズン中に張り替えないと
レベルの低いサッカーにしかならないよw


174 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 16:55:54 ID:MmkqtaSA0
そもそも賛成なのって犬会長と浦和と脚と湘南だけだからな
とっくに議論が終わってる話


175 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 16:59:30 ID:AVJ6OthM0
>>174
浦和と脚と湘南の名誉のために言っておくが
あくまで「条件クリアしたらね」賛成だからなw

日程の問題が片付かなければ議論も出来ない
ってのは、そいつらの中でも共通認識だ


176 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 16:59:40 ID:vizu3qCV0
秋春制にする前に、秋春制にした場合のスケジュールを犬飼は作ってみるべき
どこかのサイトに秋春制の仮定スケジュールがあったが、過密すぎて無理だから


177 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 16:59:58 ID:i50AmNkoO
>>7
世界的に国内リーグ戦がサッカーしか人気が無いところは中堅国以上では少ない

冬はサッカー、夏はバスケとか住み分けができてる。
もちろんアホみたいに焼豚サカ豚など罵り合いはない。

気候の問題が解決されたら秋春制は賛成だが、北日本・北陸は一定人口がある都市では世界有数の豪雪地帯だからな…


178 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:02:03 ID:Osb8cYWAO
こんな熱い中やるのはどうなんだ?


179 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:04:03 ID:JDkRhjNQ0
>>176
犬飼の命を受けた連中が策定済
犬飼は見て見ぬふりしてるだけ


180 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:11:02 ID:1XtzLBDqQ
>>177
日本も棲み分けできてるじゃん
夏は屋外競技のサッカー冬は屋内競技のバスケット

>>178
普通にやってるじゃん
それが事実、暑いからサッカー不可能なJリーガーは
最初からサッカーなんかやってない


181 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:21:42 ID:lb53+6f40
7月の20日頃に開幕して5月のGW頃に終わる秋春制・・・

中断期間は12月半ばから2月一杯まで。
雪国のチームは11月後半~12月と3月は全戦アウェイでホームでの試合は0とします。


182 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:37:13 ID:llhMafS60
秋春だと芝の管理も楽で経費も浮くし
選手の疲労度も格段に軽減されるし
何より良い試合が見られるから
良い事尽くめじゃん


183 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:39:56 ID:bfrqQfNq0
>>74
> ラグビー出身なら正月の盛り上がる流れを熟知してるはずだから秋春あるかも

zakzakソースだけど、こういう見方も当然あると思うよ。

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100721/soc1007211633001-n2.htm
> 「鬼武さんは『私がJリーグにいるかぎり秋春制には絶対にさせない』と言っていた。大東さんを選んだのはもっともな話ですよ」とラクビー
>関係者。というのも、Jリーグが現在の春開幕から秋スタートにすると、もっとも困惑するスポーツ団体が2019年にラクビーW杯の日本開
>催が決まったラクビー協会なのだという。
> 「Jリーグが秋に始まると同じく秋にシーズンが始まるラクビーとバッティングしてしまう。リーグ戦の日程が組めなくなる可能性すらあるから」
>と先の関係者。



184 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:50:43 ID:vizu3qCV0
だから秋春制で日程組んでみろと・・・
現場は絶対に秋春制移行は不可能というから
予定表も作らずに会議室だけだよ秋春制やろうなんて言ってるのわ



185 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 17:59:36 ID:1XtzLBDqQ
>>183
雪に対する耐性はラグビーの方が上だしな
ボールを手で持ち運べるから


186 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:00:50 ID:llhMafS60
J1で秋春制を反対しそうなのは札幌と山形と新潟ぐらいだな
札幌はドームがあるから
実質、存在感薄い山形と新潟のみ




187 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:02:40 ID:QWVYbpvL0
>>186
いやだからスタジアムの問題じゃないんだってば。


188 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:13:03 ID:Zxaj2x+A0
>>186
もうどのクラブが反対なのかは結果でてるだろggrks!
つか、札幌ドームは人工芝でサッカーしてると思ってるんじゃないだろうなw


189 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:17:00 ID:AVJ6OthM0
>>186
練習場はドームじゃないぞw

それ以前に日程問題が片付かないとお話にならないんだが
春秋より夏春のほうが代表選手が過労死する確率ははるかに高い


190 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:19:12 ID:lojmN9000
>>秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」




ものすごく妥当な意見だと思うが…?


191 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:21:04 ID:pK0YeJ7Q0
キレ者だった鈴木氏も秋冬制に反対してたし、まあ常識はあるようだね。

犬飼に反対できる人材を選んだというのは大きい。
犬飼がヒトラーなら、大東はフォン・ベックだな。


192 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:52:29 ID:vrjzYMPj0
>>186
今年最も雪かきしてるのは仙台なんだが。


193 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:54:02 ID:NuiObs95Q
>>186は間違い探しか?w

>J1で秋春制を反対しそうなのは札幌と山形と新潟ぐらいだな
→札幌は現在J2、そして現在、秋春制への移行を積極的に求めているクラブはJ1には(J2にも)ない
>札幌はドームがあるから
→札幌ドームのサッカー用ピッチは普段は屋外に出されているため、冬は雪に埋もれている
従って、冬はサッカーはできない
>実質、存在感薄い山形と新潟のみ
→山形は地方の小クラブの成功例、新潟はJ1の観客動員数が浦和に次ぐ2位。いずれも存在感は大きい


194 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 18:57:23 ID:o/HI4Es70
前スレの気になったレス
>132 :名無しさん@恐縮です sage :2010/07/20(火) 20:24:07 ID:SBY5RDZB0
>>>98
>自分のクラブは雨の多い夏より雨の少ない冬開催の方が儲かるんじゃないと考えてアンケートに
>秋春賛成と書き込んだ湘南の現社長が、以前まだ社長じゃなかった頃に天皇杯で鳥取に行くことになって
>天候が怪しいので当時の社長とルート替えて、どちらか一方でも間に合うように乗り込もうとしたが
>雪で飛行機は飛ばず、当初予定のルートも閉鎖、2人とも大回りをした挙句岡山で2人合流
>列車でどうにか県境越えたが試合に間に合わず、と思ったら試合も1時間遅れて間に合った
>サポーターの乗ったツアーバスはこんなこともあろうかと社長達の1日前に出発してたのに県境で足止め
>着いたのは1時間遅れの試合の開始15分前。死人や怪我人病人でなくて本当によかった

「この時の経験からすると日本で秋春は無理かも」とは湘南の現社長の弁

>サポーターの乗ったツアーバスはこんなこともあろうかと社長達の1日前に出発してたのに県境で足止め
着いたのは1時間遅れの試合の開始15分前。

↑これまずいだろ。ツアーバスは昼試合なら朝着くぐらいに出発するから、このツアーバスは湘南から20時間ぐらいかけて
鳥取の県境まで来た挙句、車内で5-6時間待たされたってことだろ
F1の某スカトロ祭みたいになっててもおかしくないぞ。
具合の悪くなる人が出てきても当たり前だし、一歩間違うと損害賠償ものだ
12月の鳥取でこうなんだから、1月2月の長野とか富山とかどうするんだよ


195 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 19:16:43 ID:vrjzYMPj0
ツアーバスって、隙間もないほど乗客が乗ってるわけじゃないんだが。
遠距離、気象状況、道路状況により、試合に間に合わないのは了承してツアーに参加してる。

でも、やっぱり冬のツアーは勘弁。
仙台、山形からの遠征は確実に減るぞ。


196 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 19:49:19 ID:BuU694iT0
今のように欧とシーズンのずれがあっても、必要とされる選手は欧州開幕時に移籍して
活躍しているよな、中田、小野、長谷部etc. 監督の好みなどの運もあるけど実力次第。

かつては甲府も当初は「観客3000人集めなければ取りつぶし」みたいな状態だったが、J1昇格、
さらに踏ん張って残留したおかげで、J2でも1万人以上集めていて定着している。そういうのこそ、
「百年構想」だろ。山形なんかもそういう状態になりつつあるよね。

犬飼は「秋春」とかより、アジアカップのいびつさを正すことに精力注げよ。かつてのW杯の中間年
に戻すべきだし(新チームの中間決算的にも今は短すぎる)、どうしても今のW杯翌年開催を動かさないなら、
W杯出場国は無条件でアジアカップに出場できるようにして、W杯本戦年のカレンダーにアジアカップの予選が
からまいないようにして、W杯本戦にアジアの代表として結果を残せるようにする方が優先だろうに。



197 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 19:53:15 ID:At97IsLQ0
○○おろしみたいな強風が吹き荒れるのは冬場でしょ
強風もかなり問題だと思うぞ、ハラヒロミも強風について大丈夫なのかと心配してたぞ


198 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 19:55:06 ID:/tVjiEG40
秋春はねーよ。あんな雪積もったら、サッカーできないし、見にもいけないっつーの。


199 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:03:26 ID:7XYOq4FRO
いまだに夏春支持者いたのか


200 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:18:58 ID:+7cWokny0
>>199
夏春どころじゃなくて夏夏か夏梅雨になりかねない現状


201 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:23:46 ID:gJ+dAQ260
3月開催の新潟でもしんどかった…開門前に芯まで冷え切った
夏場はハーフタイムに頭から水をかぶって耐えたが、女の子はどっちも辛いだろうな

基本的に鉄道の駅から離れたスタが多いから、マイカー組は相当数いるだろう
彼らは暖をとるための酒も飲めないし、スタ周辺での事故のリスクや交通規制でたどり着けない可能性もある
積雪で電車が止まれば、マイカー組以外の当日チケットや場内売店の売り上げに大打撃だ

豪雪地帯でもない地域でも十分考えられるリスク
これらに目をつぶってられるほどのメリットは夏春制にはないよ


202 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:24:41 ID:/QtEfYfq0
J1減らして試合数も減れば、夏と冬のサッカーするのが困難な時期をインターバルにできるんじゃないの


203 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:30:15 ID:22E7SToa0
日本の雪は強い(太平洋側でも平均5m/s以上、日本海側でも10m/s以上がほぼ常時)季節風がもたらすものだから
雪でも雨でも降るときはしんしんと、じゃなくて横殴り
体感気温は風速1m/sで1℃低下するというから気温どころの話じゃない。
去年の大雪山は流石に特殊としても、気温3℃であの惨事が起こったのは強風無しでは無かった話

まあ、その横殴りの雪とかみぞれとかがどっちかの丁度ゴール方向から吹いてごらんなさい
去年の山形と名古屋の試合みたいに、片方は前にしか進めない、片方は前に進めないって試合になるから
あれがレベルの高い試合か?


204 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:31:13 ID:CBTuafLi0
日本人は暑いのは平気だよ
高校野球なんてあの糞暑い炎天下の中アレだけ客入ってるしな。
夏祭りの花火大会だって冬場じゃ見に行かねぇよなww


205 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:32:13 ID:22E7SToa0
>>202
試合数が減って収入が減ってクラブを維持することすら困難になってレベル低下するけどおk?


206 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:34:28 ID:HqSVFrEj0
>>180
19度を炎天下とかほざく中澤は、何でJリーガーになんかなったんだろう(´・ω・`)


207 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:36:15 ID:lZS9kAvs0
別に炎天下でもいい。
客席が影になる屋根さえつけてくれたら。


208 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:36:26 ID:KWfk5qK60
>>183
お前は今度から久保武司の言うことは全部信じる刑な

ホント、秋春賛成派って恥ずかしくもなくよく生きてると思う


209 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:36:41 ID:7XYOq4FRO
夏って言っても夜で週一ならそこまで問題ないだろ


210 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:37:06 ID:1XtzLBDqQ
>>202
夏は困難でも何でもないから夏に行われてる
それだけの話し、経営上必要な試合なんだよ


211 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:39:25 ID:Ne1KiqUS0
11月の前橋でJリーグ見た時ですら赤城おろしで死ぬほど寒かった。
1月2月に試合するんだったら関東でも絶対行かない。3月でも億劫なのに。


212 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:42:30 ID:/QtEfYfq0
>夏は困難でも何でもないから

試合内容に不満持たれてるじゃん。
アマチュアならともかく、見世物なんだから。


213 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:46:28 ID:Pd8QAtN30
>>212
誰が不満持ってんの?
お前?犬飼?
で、秋、冬の試合内容は不満持たれてないって?


214 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:46:42 ID:22E7SToa0
>>212
夏の試合よりgdgdな9月の昼試合やGW4連戦には不満を持たない不思議な観戦者が不満に思ってるみたいだなwキチガイ


215 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:48:27 ID:R5Neri99O
夏の試合は中東アウェー対策に有効


216 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:50:08 ID:hy7gznPD0
去年の山形のホーム開幕戦で挨拶にでも来ていれば少しは犬飼を見なおしたかもしれないが、
奴はああいうのにまったく目を向けずに妄言吐いてるだけだからな・・・


217 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:50:40 ID:kvIcjjA10
大東さんがYahooのニュースコメントで「また早稲田閥か」みたいに
死ぬほどどうでもいいことで叩かれてたから
2chも同じ流れかなーと思って見に来たら
チェアマン人事そっちのけで秋春の話しかしてねえのな、お前ら

まあ安心しなよ。大東さん常識も良識もあるから、秋春なんて100%無いよ


218 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:50:48 ID:07RCh1tu0
W杯で成績を残すのが至上命題ならば秋春制への以降など論外だと思う


219 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:50:53 ID:22E7SToa0
あとなんで秋春豚って

「プロが本気で組んだ日程が7月開催」

というこのスレでも何回も書かれた事実から必死に目を逸らそうとするのかな

頭おかしいのか日本語読めないのか都合の悪い言葉はスルーする特殊な頭の持ち主なのか


220 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:51:50 ID:hy7gznPD0
鹿島は鹿島で、夏は濃霧と雷雨で試合にならないとか・・・


221 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:55:40 ID:7XYOq4FRO
JリーグもスカパーみたいなCM作って流せばいいのに
地域ごとにチーム、選手変えて


222 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:56:42 ID:BuU694iT0
>>217
> チェアマン人事そっちのけで秋春の話しかしてねえのな、お前ら

スレタイ・・・


223 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:57:09 ID:Pd8QAtN30
>>219
大体、犬飼が目を逸らしてるからなぁ・・・


224 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:58:11 ID:kvIcjjA10
しかしまあ、この秋春ほど電通臭のキツい話も無いわな
現場の事情は一切無視、無理を通せば道理が引っ込むってこのスタンス


225 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 20:59:18 ID:MxTmUhK60
>>221
CM流れてます

あなたどこの人かしら?


226 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:00:28 ID:7XYOq4FRO
>>225スカパーに比べてわかりにくい


227 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:03:13 ID:F8mAKSdd0
北のクラブがサッカー諦めればいいだけの話じゃね?
どこまで足引っ張るんだよ糞が


228 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:04:59 ID:UTF/TlWo0
動員的に足引っ張ってるのはむしろ雪国以外のクラブですが?


229 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:07:09 ID:BuU694iT0
>>227
西日本だって、強風吹いたり、氷雨ふる冬場に人集まらないよ、だから総じて消極的なんでしょ?
雪国クラブを排除して、観客減という打撃を与えてまで、「秋春」とやらをやるメリットって何?
ワールドカップを考えても、欧に比べて疲労もない状態で戦える現在の方がよっぽどいいよ。


230 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:08:41 ID:QWVYbpvL0
>>212
見世物だからこそ、客に来てもらってナンボでしょ。
真冬になんぞやったら、コア層ですら不可抗力でスタに来れない状況は
容易に想像できるだろ。



231 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:09:03 ID:DYNzWX+w0
>>227
秋春制否定が何で「足を引っ張る」になるのか、説明プリーズ


232 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:13:34 ID:8pjv9p7U0
蹴球は、ヤキウみたいに歴史がない代わりに、まだ柔軟なんだよ
代わりに良くない方向にも変わりやすいけどね!

日本一を間違い無く簡単に決めたいなら、セとかパとか無くせば良いじゃん・・・
↑歴史あるから無理だとかwww

なんか秋春制を勧める犬リーグと反対派で、
2リーグ制にしてクライマックスやれば、俺らうはウハじゃね?
みたいなのは要らんのですよ


233 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:15:49 ID:9K5Zq5KC0
   先週の試合

新潟 - C大阪 34206人
山形 - 仙台  20231人

清水 - 磐田  19968人
京都 - 湘南  11705人


234 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:18:58 ID:eAQdZavA0
足引っ張るも何も、春秋のままで誰も損しねえんだけどな


235 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:21:11 ID:U7jSEIP/0
>>1
わざわざ雪の中観客が集まるほど魅力的な試合ができるんならそれでいいんじゃない?


236 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:22:00 ID:99w1x3kJ0
試しに秋春制でスケジュール組んでみてるが本当に厳しいな。
せめてナビスコカップは無くさないと過酷すぎる。


237 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:26:10 ID:UTF/TlWo0
>>236
ナビなくせるなら秋春じゃなくてもいいし
カップ戦二つは無くせない


238 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:26:12 ID:ACYTsgNO0
>>236
天皇杯も厳しいぞ
冬は平日夜開催なんてできないんだから


239 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:28:21 ID:b5w9xZ2e0
>>227
糞なのは、何度説明されても理解できない犬飼脳のオ・マ・エ


240 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:28:59 ID:mPXxwDz50
どう考えても夏の夜に試合する方が大雪の中で試合するよりマシだろ。

観客や選手の体調面でもそうだしプレー面でもその方がマシな試合見れると思う。
雪の中でただロングボールを蹴り合うだけの作業見て何が楽しいんだって話だ。


241 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:38:37 ID:1XtzLBDqQ
>>236-237
秋春の日程で行き詰まると
なぜか秋春の時だけ特別な前提条件が出てくる不思議

ナビスコを無くせ!!→春開幕で無くせば良いだけの話し

チーム数減らせ!!→春開幕で減らすば良いだけの話し

ベスメン廃止しろ!!→春開幕で廃止すれば良いだけの話し

代表戦減らせ!!→春開幕で減らせば良いだけの話し


242 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:39:42 ID:5AMUUaio0
>>233
新潟はもっと入ってもいいな
本気だせよ


243 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:40:34 ID:QDhhv/cU0
http://viploader.at-ninja.jp/img38271.jpg


244 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:45:05 ID:Xz6W3zLX0
でもなあ。極端な言い分だけで、やれることにも着手できない真実もあるんだよな。
例えばそういう地域のクラブの選手がW杯日本代表に何人輩出できたか。
それどころかJリーグで優勝したのか。それ以前に優勝争いに顔を出すことすらできたのか。
当たり前にデカイ顔して鼻息荒くする前にちょっと考えてみてもいいんじゃない


245 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:46:39 ID:hW585BHI0
ID:Xz6W3zLX0


246 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:48:02 ID:nFpsMQ+A0
>>244
とりあえず自分が何を言いたいのかまとめてから書き込もうか、ボク


247 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:48:58 ID:aCj6ioHE0
まぁあれだ、これで秩父宮ラグビー場がJにも貸してもらえる
ルートができたかなちょっと小ぶりだが専用でアクセスも最高


248 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:50:07 ID:WHyixWTbO
犬飼早く辞めてくれ


249 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:53:03 ID:99w1x3kJ0
燃え上がる太陽


250 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:55:11 ID:Ktdeju7Z0
確実に観客が減るのが分かってるのに・・・・・
本気で秋春制にしたがってる経営者なんて居ないだろ。


251 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:55:33 ID:mPXxwDz50
>>247
昔、セレッソが花園ラグビー場で公式戦やったことがあるのを思い出した。
相手は名古屋だったかな?


252 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:55:38 ID:lBzqbyFZ0
もう南北で分けるしかない


253 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 21:59:23 ID:dlWDgzZP0
秋春論者と話が噛み合わないのは、こっちが
「○○というデメリットがあるからやるべきじゃない」って言ってるのに対して
秋春論者は「××すれば秋春は可能!」って答えるから
うんこ食ってもおいしくないよ、という正論に対して
こういう加工をすればうんこは食えないこともないよ!って答えられてるようなもん
そもそも無理してうんこ食う必要性が何もないんだよ


254 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 22:01:06 ID:8pjv9p7U0
>>252
サッカーで2リーグ制の国は本当に少ないと思う
まぁ他の競技なら、国内2リーグ制でそこそこ上手くやってたヤキウですらあれだぞ・・・


255 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 22:50:44 ID:OquYCFkHO
秋春制にすれば今よりも外国人選手を取りやすくなる
監督コーチも海外から取りやすくなる



256 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 22:52:14 ID:S3BaH9WLO
>>251
ピクシーがゴール決めてたっけ


257 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 22:56:01 ID:IwJYyxhX0
>>255
秋春制にすれば、契約切れになった有名な選手やスタッフがJにやってきてくれるとでも考えてるんだろうな。
最近はアンリだってJではなくて、MLSに行くような時代なのに。

そんなバブリーなことをやるよりも、地道にシッカリとやったほうが、Jの将来のためになると思うんだがな。
急がば回れだよ。



258 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:01:17 ID:vvxPXASM0
チップ来たのか


259 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:03:51 ID:8pjv9p7U0
犬飼さんゴメンよ!
雪の多い秋田も微妙にJリーグ本気になってきたw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279674221/
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/4/b/4b84c433.jpg


260 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:06:33 ID:IwJYyxhX0
>>258
>257だけどチップではありませんよ

秋春制を唱える第一人者は犬飼とか解説者の金子なんだろうけど、ふたりとも欧州でのサッカー体験がヘタに多いだけに
「外国のスターが増えれば、それ見たさにお客さんが多く増えてくれる」という考えに固執しちゃってると思うんだよな。

レアルマドリーならともかく、資金力に乏しいチームも多いJでそれやられると、キツい部分ってあると思うんだが・・・。


261 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:09:45 ID:IwJYyxhX0
>>259
府中アスレティックって、サッカーもやってたんだ
今までフットサルがメインのチームだと思ってたよ


262 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:14:54 ID:vvxPXASM0
>>260
>>255がチップ
携帯だしほぼ確定


263 :260:2010/07/21(水) 23:18:35 ID:IwJYyxhX0
>>262
ありがとう
そしてスマン
or2


264 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:22:12 ID:hy7gznPD0
>>255-257
いつもいつも、繰り返し言うのだけど、ヴェンゲル氏が名古屋辞めた理由をもう少し考えてみたほうがいいよ
向こうから有名どころが来ないのは、日程ではなくそっちの方の問題なのだということがわかってもらえるはず

日本人に置き換えれば、たとえばタイやインドネシアのリーグに行って、そっちのキャリアを評価してもらえるのかと


265 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:22:19 ID:fQUHdz1D0
>>26
>・いつぞやの山形ホーム戦見ろ!!!→同上
山形ホーム戦で一般層は「これで客呼ぶのは無理だね」って感じたと思うんだけど…。

サッカー批評っていう雑誌の最新号で犬飼さんが「夏に熱中症で倒れている人が居るのを分かっているの?」的な意見を述べていて、
「言われてみればそうだな」とも思ったけど、これやると北国が間違いなく損するんだよね。
「欧州で雪降っている地域でもやっている」って意見もあるけど、
日本の場合、雪の中でスタジアム観に行こうとする程、サッカーは根付いていないと思うんだよな。

少なくとも現時点でやっちゃったら、北国は全滅するよ。
秋春制は10年後20年後に改めて議論するべき問題だと思う。


266 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:27:22 ID:b5vzxiQh0
熱中症云々は夏よりむしろ5月6月9月の昼の試合の方がキツいと思うけどな

下手したらGWあたりでも気温30℃越える日があるのに
7月8月以外はナイターの試合の方が少ないんだから


267 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:28:30 ID:99w1x3kJ0
あ、誤爆してるw

いろいろやってみたけど秋春制だとプレミアより過酷かもな。
たたき台用ににjpgにしてどっか上げてようかな。


268 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:36:37 ID:D9uKwDli0
>>266
夏のナイターはそりゃ高温高湿度の時もあるだろうけど、ましな状態多いよなw


269 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:40:25 ID:El8Pxy6s0
秋春厨は何で北国だけの問題にしたがるのかね
まあ、犬飼の戯言読んで「そうか、そうか」って納得しちゃうようなノータリンだから仕方ないけど


270 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:40:26 ID:vvxPXASM0
GWに北海道→東京→九州とヴェルディが中2日した時は柱谷がキレまくってた


271 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:43:18 ID:1XtzLBDqQ
>>270
放漫経営だから懲罰の意味だろうな
開幕も休みにされたし


272 :名無しさん@恐縮です:2010/07/21(水) 23:45:59 ID:8oajbAva0
夏のサッカーって運動量が少なくて面白くないんだよね。


273 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:19:52 ID:Wiq3tQD10
>>265
夏に熱中症で倒れてる人が…と言うなら、冬にやったら寒さで倒れる人の心配もあると思う。
実際、例の山形対名古屋では名古屋サポが寒さで医務室送りになってる。
もっと寒い時期にやったら、もっと寒さでやられる人が出ると思うよ。
今、寒さで倒れる人が出てないのは、超寒い時期にやってないからでしかない。


274 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:23:28 ID:LDVUqccF0
>>273
地方のクラブとかならお年寄りのサポだっているはずだと思うんだけど、どうなんだろうか?


275 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:26:07 ID:TxEB8ukT0
天皇杯名物
「ちょっと街に買い物に行くようなオサレな格好でスタジアムに来て
唇が紫色、歯をガタガタ鳴らして震えてる場慣れしてないカップル」


276 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:30:57 ID:+y05PzAh0
あぁ、あの手の試合は、冬用の完全防水生地裏ボア付きベンチコート+マフラーで、
その中にダウンを着込む位じゃないと観戦は無理!
座ると尻から寒くなるから立って応援しまくる・・・ってか、それがホーム住民の常識かも試練w



277 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:31:14 ID:2IoB1Ylx0
ていうか、スタジアムの座席にヒーター設備つければいいとか寝言いったときに
とりあえず、開場まで列に並んでみろって話が出てたよな


278 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:32:17 ID:FqJEQMd30
秋春だと夕方に試合できるからな。夏場の夜九時までの試合よりも子供や家族で観戦しやすいわな。
夏場より選手の運動量が増えるから見てて面白いわな


279 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:36:00 ID:2IoB1Ylx0
>>278
運動量厨の言うことはさっぱり分からん
分かるのは試合見たことないだろうなっていうことだけ


280 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:42:47 ID:YhwBUq7O0
232 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 20:32:20 ID:liUp2JAv0
昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約50年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の2回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、-30~+30程度はズレているかも知れない。

      降雪(cm)    コメント
岩見沢   750  札幌より1時間。石狩平野のはずれ。人口10万以上で世界一降るといわれている
旭川    630  北海道第2の都市。人口35万。
トロムソ  520  ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡    510  「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第2の都市
            観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる(多分470ぐらい)
札幌    490  100万以上で世界一 略
富山    370  来年Jに加盟の可能性大
山形    310  現在Jで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い(札幌はヒートパイプ付き)
鳥取    190  長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる(多分170ぐらい)
アンカレッジ  180  アラスカ州の中心都市
新潟    170  新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ヘルシンキ   130  フィンランド首都
ストックホルム 130  スウェーデン首都
ミネアポリス  130  賛成某が「NFLは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
マルメ-    120  ノルウェーの一部リーグあり
オスロ     110  ノルウェー首都
ミュンヘン    70  ブンデス一の豪雪都市。 賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台     70  金使えば、秋春可能



281 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:46:26 ID:OAoiyyUj0
甲子園は一番暑い時期にやってるじゃないか
こういうのってなんとなく釈然としない
ドイツ大会で暑さにやられて駄目になった坪井を見て以来そう思う


282 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:46:52 ID:TxEB8ukT0
>>276
冬のスタジアムに行くならスキーレベルの装備するのは西日本でも東海でも基本だよな
着膨れも大事だが、靴下2重履きに厚底、靴ホッカイロとか足下のケアを万全にすることとか
顔以外は外気に晒さないようにスキー手袋装備とか
で、拍手ができないから丸めたマッチデープログラムとかをポンポン叩くと


283 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:47:37 ID:Oa3Gyr1E0
で、坪井は浦和で毎試合足攣りまくってんの?
とりあえず基地外はとっとと寝て、二度と目覚めるなよ


284 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:50:38 ID:vfmrRy4E0
野球はピッチャーを除けばラジオ体操より消費カロリーが少ないそうだ


285 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:52:58 ID:dOPofhpl0
そもそも秋春というか夏春なけんについてw


286 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:53:41 ID:+y05PzAh0
>>282
途中で暑くなってきて、あちこちで上着脱いで湯気立てながらの応援もおもろいよね!
まぁ、試合に負けると、応援時の汗の冷えが、凍えに変わって侘しさも特別だしw


287 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:54:14 ID:cnAMctbI0


てか雪国でサッカーやる必要なくね?

そもそも日本にサッカーいらないよねwwwwwww




288 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:54:26 ID:TxEB8ukT0
>>286
残念ながら俺はバクスタ派なので着込みっぱなしだ


289 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:55:47 ID:ZzEijFdEP
東海側が正しい


290 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:56:18 ID:dOPofhpl0
>>280

のデータで結果でてるだろw
日本の積雪なめてる奴多すぎw



291 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:57:55 ID:XTe6XrED0
>>287
そうだね、全クラブ沖縄移転するしかないね


292 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 00:59:10 ID:Wiq3tQD10
>>277
まあ、犬飼は暑さで死ぬ人はいるが、寒さで人が死んだというニュースは聞いたことがないって言う人だからね…。
自分は去年の埼スタのリーグ最終戦、寒いからって理由で現地観戦キャンセルしてたけどねw


293 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:00:46 ID:CmvPGrG50
岐阜市もさり気にやばいとおもうんだけどな。
積雪量は35cmと山形の半分ぐらいだけど雪降るし、
夏は名古屋以上の気温(40度行った事あったと思う)になるし。

名古屋のすぐ北でこれだぜ…。


294 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:02:15 ID:CmvPGrG50
>>291
沖縄は台風が…

っていうか日本ほど狭い国に天災が集中してる国あんまなくね?


295 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:03:00 ID:+y05PzAh0
でも豪雪や吹雪の中じゃ、ホームチームを観に行くのも応援も無理だと思う
とりあえず現状維持でお願いします


296 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:03:43 ID:XE3h2vAf0
裏日本人が居なくても日本のスポーツ界は全く困らない
何で邪魔をするのか?


297 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:03:55 ID:sHHcPwuq0
冬は豪雪、夏は高温多湿なんて他の国ではない話だからな


298 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:05:55 ID:TxEB8ukT0
>>293
長良川は2003年の天皇杯で雪中サッカーやってる

っていうか岐阜市のある平野の外れが世界最高積雪量の記録がある所だし
競技場近辺は岐阜市街からちょっと外れて、気流がおかしいのか市内に比べて
天気の移り変わりがちょっと激しいという噂のあるところ


299 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:08:34 ID:Wiq3tQD10
>>293
ちなみに、広島の練習場は冬は積雪で立ち入り禁止になるよ。
ビッグアーチも山の上だから多分冬は無理だね、そうでなくても悪いアクセスがボロボロになる。
2008年の最終節、西日本で広範囲に降雪に見舞われ、
福岡や広島は散々な客入りだった。
広島だの福岡でこれだからね。九州も結構雪降るんだよね、日本は。
そして、ある程度降雪が見込まれる北国より、関東や西日本等の
たまにしか降雪、積雪しないところで降雪した時の方が公共交通機関等のマヒがひどい。


300 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:09:02 ID:s94T8wrMQ
>>297
あるよ、韓国とかアメリカとか
ともに春開幕


301 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:11:12 ID:TxEB8ukT0
>>299
愛媛でさえ競技場行くまでの道が凍結することがある

愛媛だからか


302 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:12:14 ID:CmvPGrG50
>>298
俺も二年前にPSMで行った事あるけど、
雪こそとけてなくなったけど、余りにも風が強すぎて、
マフラーで頭をぐるぐる巻きにして観戦したのが懐かしいなぁ。


303 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:13:27 ID:s94T8wrMQ
>>301
愛媛はスタジアムに屋根が無く
冬に雪だけではなく雨が降った時に悲惨な事になるから反対してる
あとスポンサー契約から
スタートが変わっただけで資金繰りがショートするから反対してる


304 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:16:17 ID:EvRMqN7g0
力技で10年後秋春開始の頃に、フランスが春秋になったりしてな


305 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:18:00 ID:TPpcobMJ0
素敵なスタジアムがあれば、季節なんて関係ないのになぁ
夢だね


306 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:22:41 ID:CmvPGrG50
>>305
素敵なスタジアムが出来ても、
そこまで行けなきゃ意味がありません。


307 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 01:25:16 ID:5DuqvjYx0
ラグビー界は人材はいても使い道が無いのか
サッカーにもってかれるとわ


308 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 03:28:21 ID:qvc7Ql3i0
>>253
クソワロタw
なんかのコピペの改変かねそれは?


309 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 06:25:44 ID:wInozgvJ0
>>305
仙台のユアスタなんて冬なんて昼でも3度4度の世界だから
風なんて吹いたら体感気温氷点下だよ。
そんな中で3時間近く屋外に居るって厳しいと思うけどな。


310 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 07:42:18 ID:w5nvXxnn0
>>266
去年の仙台の試合温度差は、30度ありました。
ヨーロッパって、ここまで差あるの?


311 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 07:46:51 ID:w5nvXxnn0
>>270
飛行機移動が可能だから、移動時間短くていいじゃん。羽田にだって遠くないし。
なにより、羽田起点にできるってことは、札幌便、福岡便が豊富にある。
羽田に近い関東クラブはそんな程度で文句を言うな。

交通手段が限られてる富山はもちろん、栃木、水戸、草津といった羽田に遠いクラブも移動してるわけで。
去年のGWなんか、中二日で4連戦だったんだぞ!


312 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 07:54:51 ID:w5nvXxnn0
>>280
仙台のために、地球温暖化ちょっと進めてくれ。

本当に二酸化炭素で気温が上がるんならな。


313 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 08:29:59 ID:Dz10xG1W0
熊本だって、大分だって、なぁ・・・
雪国だけの問題と思ってる犬飼とそれ支持してるアホは死ぬか、終盤のJの試合を全部現地観戦
犬飼は天皇杯決勝を一般客に混じって観戦してみれ
ぬくぬくとVIPルームなんかで見るんじゃなくな


314 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 08:44:46 ID:w5nvXxnn0
やたらと、無理すれば大丈夫だろといわられる春先の仙台に、ちょっと犬飼は来てみろよ。
東京駅から2時間程度でユアスタまで行けるんだから。
土曜の昼に出発して、試合見て(もちろんスタンドで)、帰ってきても、東京で夕飯取れるぞ。
仙台の気象状況チェックしてから出かけられる。(多少の大雪程度じゃ新幹線は止まらない)
その程度の時間も取る気ないのか?

犬飼、土日休みだから、視察にも行かないとか?


315 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 10:09:15 ID:LDVUqccF0
>>314
> 犬飼、土日休みだから、視察にも行かないとか?

三菱も浦和もハブられた、そのルサンチマンだけでここまで成り上がって来たようなヤツだからねぇ・・・



316 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 10:48:07 ID:XE3h2vAf0
じゃあ東北だけでやれ
日本のスポーツ界は人材も西日本だけで充分だ


317 :257:2010/07/22(木) 10:51:38 ID:LDVUqccF0
>>264
亀で申し訳ないけど、やっぱりそうなんだよねえ・・・。

欧州から比べれば、日本のJなんてまだ新興リーグにしか過ぎないんだし。

そんなところにたとえ実力が衰え、代表を退いたとしても有名な選手が今さら来てくれるとは思えない。
J創設期のころとは、いろいろと違うんだよ。

犬飼は夢見すぎなんじゃないんだろうか?


318 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 10:53:16 ID:gjmNioT20
>>316
いい加減自分の頭の悪さを自覚しろよ、ループ野郎


319 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 10:57:17 ID:kOo8gf56O
秋春制の前に、新潟より観客動員数が少ないチームをどうにかしろよ


320 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 10:57:51 ID:z2V7QruGO



321 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:02:35 ID:i3Itqy0HO
>>319
新潟は無理チケ抜かした数字でいくつなんだ?


322 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:02:54 ID:c675MgyoP
西日本で条件付でも秋春賛成の資料があるのはガンバだけ
京都も神戸も広島も愛媛も福岡も反対


323 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:09:04 ID:CmvPGrG50
>>313
大分は二年前の最終節に行った事あるけど、あれもマジ寒かった…
積もるほどの雪は降ってなかったけど、
強く冷たい風でガタガタと体を震わせてたな…

というかあまり寒く感じないのは都市内だけなんじゃないかな…


324 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 11:23:35 ID:JGZqRYDZ0
冬やるより夏を快適にする方が楽そうだ
45分の間に休み取るとか、霧を発生させる
ドライミスト装置とかを設置して体力低下を
防げばいいだろう


325 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 12:11:10 ID:yBLkQ4Pg0
>45分の間に休み取るとか

ユースでは給水タイムがありますね


326 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 12:59:52 ID:qvc7Ql3i0
雪で試合ができない
暑くて試合したくない

を同レベルで論争しようとしてる秋春厨


327 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 13:04:11 ID:UgdWiETS0
だって、選手だってバカンスが欲しいだろうから秋春制!が提唱者ですから


328 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 13:28:22 ID:aNKH2gmJ0
「秋春制」と言うから、馬鹿が余計な幻想を抱くんだろうね。
実際は「夏初夏制」にしかならないのに。


329 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 13:51:19 ID:AGv98tZ+0
秋春制に変更

夏の暑さの比でない冬の寒さその他の障害にクラブと観客が音を上げる

経営悪化などの理由で撤退するクラブも出たりでJリーグ弱体化

土台が弱体化したので日本代表も弱体化

移籍にあたっての最高のアピールの場であるW杯で日本人選手が活躍できなくなる

時期を合わせたのに欧州リーグ移籍もヘッタクレもない状況に

こうか
素人なのでよくわからないがこうでいいのか


330 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 13:52:50 ID:UgdWiETS0
>>329
1行目2行目が間違ってるのでやり直し


331 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 14:10:59 ID:kOo8gf56O
秋春厨は、一度冬場に新潟か山形で試合してみたら?


332 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 14:12:51 ID:w5nvXxnn0
>>325
この間の山形・仙台戦でも、前半30分に給水タイムを取ったぞ。


333 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 17:43:00 ID:kB7a45cG0
関東東海関西エリアだけなら秋春できるだろうね
社会人時代に戻ってやってろ


334 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 17:44:15 ID:QnUm+tkq0
夏開幕なのに、秋春、秋春言ってる奴は馬鹿なのか


335 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 17:44:58 ID:dYyVDYEU0
>関東東海関西エリアだけなら秋春できるだろうね

クスクス・・・


336 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 18:31:20 ID:mcZJzquXP
秋冬はラグビー等に譲って、プロ野球を打倒するまで春夏を続けるってのが本音だろ
フットボールで一年中制覇したいんだよ


337 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 18:35:08 ID:Kk3PpQTs0
9月開幕で秋春だろ。


338 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 18:39:35 ID:uHKNCxOw0
北海道とかどうすんの?


339 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 18:53:59 ID:Kk3PpQTs0
ドームにしろよ


340 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 19:06:15 ID:gnsmWr0L0
夏と冬にやらなくていいようなクラブ数にすればいいんじゃないの?


341 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 19:40:53 ID:RjzIVS6YP
暑いから早く秋春にしてください。


342 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 19:42:03 ID:LKy/0Nbw0
それができればいいんだけどね
ある程度試合数をこなさないとクラブの運営に関わる


343 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 19:51:19 ID:It3Ml+lFO
ドームとか建てても維持費で死ねるだろw


344 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 20:50:05 ID:JnLaqqEu0
秋春に移行した場合、プロ野球とのシーズン被りはどの程度解消できるんだろう?

J開幕の時期にはプロ野球はクライマックスシリーズと日本シリーズ、
Jの優勝争いの時期にはプロ野球開幕となりはしないか?


345 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 20:50:09 ID:qvc7Ql3i0
札幌ドームの年間収支は黒字だよ。
ただし冬サッカーには使えないので夏の冷房用に各地に建設すればおk


346 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 20:59:08 ID:TF2VyKdr0
やたらプロ野球とのかぶりがどうとかって拘ってる豚っていったい何なのか


347 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 21:00:02 ID:bxd5bDRF0
フジテレビNEXTで日本代表TVの時間


348 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 21:00:47 ID:J0lYO5+tO
まぁ開幕と優勝決定がかぶらない今の方がいいよな


349 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 21:07:58 ID:w5nvXxnn0
>>344
最初から読み直せ


350 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 22:39:46 ID:XfTH+U0s0
札幌ドームが冬サッカーには使えないってどういう事
何とか改築すべき、日本の最新建築技術でもあかんか?



351 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 22:44:36 ID:s94T8wrMQ
>>350
建物を頑丈にしても意味がない
芝生は外に出してるんだから雪を被って使えなくなる


352 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 22:46:13 ID:06FQOq2qO
>>350
芝生は野外に置いてるからじゃない?
試合ある時に屋内へ引き込む様にしている


353 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 23:21:58 ID:5ERRztBi0
あ、そう


354 :名無しさん@恐縮です:2010/07/22(木) 23:25:04 ID:LDVUqccF0
犬飼はもう協会長辞めて、故郷に自分のクラブを造ったほうがいい。
たしかさいたま市出身なんだよな?


355 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 00:07:20 ID:ZpgL1TKg0
札幌ドームはサッカーと野球の両方の競技を行えるように最初から計画されて作られたため
サッカーのピッチは巨大な舞台に乗っかって外に出し入れするようになっている
芝は試合時とその前後以外は外で吹きさらしの風や日光にあたって良く生育している

サッカーピッチの乗っかった舞台の総重量は8,300tに達するが
移動時にはそれをホバーの空気圧で浮上させ、車輪にかかる見かけ上の重量を700tぐらいにして運ぶ

ところが、札幌は冬雪が積もりだすと、吹きさらしの外だけに簡単に20cmとか積もってしまう。
そうなると120mx85mx0.2m分の雪は空気が大量に混じってるから密度は水の1/10だけど200t
ホバーの出力は決まってるから車輪にかかる重量が700t→900tこれでもう動けない
じゃあいっそ人工芝にしてしまえ、と言う人もいるが、FIFA規定のプロサッカーやっていい人工芝は
人口材で天然芝と同等のクッション効果を出すために下地から50cmぐらい作らなければならず、
今の天然芝より10cm以上、ピッチのかさがあがってしまう。
そうすると今より舞台の重量が500tとか上がっちゃうからやっぱり動かない
しかも人工芝のクッション材は主に砂なので、ホバーで舞い上がって機械故障の原因になる

結局、あのドームは11月中旬から4月中旬までまともにスポーツができない札幌で、前後1ヶ月ずつ
スポーツの出来ない期間を短縮出来るだけの施設。それでも大きいけど


356 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 00:52:31 ID:/HRfl2O6O
やれやれ

これだから裏日本は (笑)


357 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 01:01:26 ID:enpPBA9g0
もう馬鹿はレスすんな>>356


358 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 02:26:11 ID:t2RyL/Cw0
>>314
今季開幕直後のホームでの名古屋戦の時に山形サポが自腹でスタンド観戦チケット送って「招待」したけど
結局来なかった筈。冷暖房完備のVIPルームが無いと来ないんじゃね?


359 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 06:31:05 ID:02JHDUN40
今年はクソ暑くなりそうだし、夏の連戦はとんでもないことになりそうだなあ。
選手、サポーターに死人が出てからでは遅いんだけど。
現行の制度のままで夏に選手に死人が出たら誰が文句を言われるんだろうね。「暑さで
死んだ選手本人が悪い」となるのかなw


360 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:09:11 ID:DI/17j8y0
ID:02JHDUN40


361 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:16:50 ID:KNmXJ4Gl0
>>359
そうだね夏の日中にピッチャーに100球以上なげさせる行為は禁止すべきだよね
これは煽りじゃなくてマジで
最低限それで儲けてる奴が金を吐き出して日程空けてやるべき


362 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:17:43 ID:Sn8CeyGRO
犬飼は雪国クラブは一月はアウェイにして、豪雪地では試合しないって言ってるのに
ここの人たちは何時まで経っても雪国で試合は無理とか騒いでる
馬鹿なの?死ぬの?


363 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:22:53 ID:W2xYfhR3O
>>361
確かに、あれはJの日程云々の比じゃないね。

確実に選手寿命を縮める。

しかも、育成年代の高校生だから、尚更問題は深刻だわ。


364 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:22:54 ID:AtlRqg/t0
>>362
そんな日程ができうると思ってるのはキチガイのチップと犬飼だけ

937 :名無しさん@恐縮です :2010/07/22(木) 19:33:38 ID:YPqiyAS30
>>931
最新のサッカー批評の犬飼の話によると、1月に雪国がアウェーの試合を2試合追加するだけで
7・8月と2月に休める日程ができるのだそうだ


・・・JFAが出した日程でもJリーグが出した日程でも過去様々な機関で様々に検証された日程でも
犬飼が言うようなパラダイスな日程は絶対不可能であるはずですが、と批評から突っ込まれたが
それ以上具体的な話はしなかった(そして後で記事の差し止めを依頼してきた)

まるで普手間基地の時の某のようだ



365 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:26:02 ID:2NugA/FeO
>>362だから寒い時期にホームの試合が増えるチームが反対してる


366 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:31:29 ID:W2xYfhR3O
>>362
・1月にアウェイ連戦を行う程度では、夏の試合は回避できない。

・1月の中旬~2月一杯は、いわゆる雪国以外でも降雪リスクがあり、代替開催の予備日の設定が必要。

・観客減少の可能性が極めて高い冬場の試合を押しつけられることを、雪国や北国以外のクラブは極端に嫌がる。
(浦和がその一例)

Jクラブの立場からは、冬場のアウェイ連戦を望む声は全く出ていないどころか、降雪地域以外のクラブも反対している


367 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:34:04 ID:2wCXfwkg0
>>359
基地害チップと犬飼以外が真面目に組んだ日程によると秋春は7月3週開催が一番現実的らしいが


368 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:35:48 ID:faYDZPsK0
>>362
1月と同じぐらい2月も寒いわ
ぽかぽか陽気ならいざ知らず寒風吹きさらす時期に
コアなサポーターはともかく子供や一般客なんか呼び込めるわけが無いw


369 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 08:57:18 ID:aeHwo5Bk0
>>366
仮に完全に回避できなくても、半分でも回避できればいいだろ?
最初に夏が被ってもシーズンが進に連れ涼しくなっていく方がコンディション的に
はいいだろ。

どちらにしろ夏場が被っても、どうせ同じならヨーロッパと同じスケジュールに
なる方がはるかにメリットがあるんじゃないの?
浦和で冬場が嫌われるなんて、すごい屁理屈だなw逆だろ。
関東じゃ夏より確実に入る。
少なくとも夏の山形や新潟なんかよりははるかに儲けが出ると思うぜ
大体、関東なんて冬に高校選手権やってるのにw


370 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:03:10 ID:aeHwo5Bk0
>>364 >>367
基地害チップって誰よ?
自分たちでしか通用しない隠語を使ってるだんかいで、お里が知れるというか
はっきり言って他人と話し合うつもり無く、一方的に自分の都合を多数に
押しつけようとする気満々だな。
はっきりいってイスラム過激派とか日本赤軍とかとメンタリティが同じ。


371 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:18:03 ID:QNzQ5E18O
>>370
しかもそのチップスターってのがキチガイじみた発言をするんだが
ワザととかそういった可能性も考えず全て鵜呑みにしている連中だから同類と見ていいよ


372 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:26:29 ID:W2xYfhR3O
>>369
Jの理事会で、実際に浦和の社長が強硬に嫌がったそうだから。

現実的に日程を組むと、7月の2~3週目が開幕になるから、半減も困難だろうし。

ちなみに、シーズン開幕直後ってのは、戦術面での練成度が不十分で動きにロスが多いから、案外身体的な負荷は高い。

フレッシュな状況だからラク、というのは、一概には言えないだろうね。


373 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:30:26 ID:W2xYfhR3O
>>369
一つ忘れてた。
冬の高校選手権、決勝以外は客入りが悲惨だぞ。

アレを見せられたら、興行としては難しいと思うが。


374 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:30:35 ID:lQIhUU9u0
白河以北は独立しろよ。


375 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:40:38 ID:lQIhUU9u0
>>373
夏やったらもっと悲惨


376 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:46:40 ID:W2xYfhR3O
>>369
もう一つ忘れ物が…

欧州との選手の往来については、EU枠の存在や、日本と欧州の報酬(資金力)の格差を考えると、シーズン移行で活性化できる側面は小さい。

むしろ、Jクラブの資金力強化や、外国籍選手の枠を見直す方がはるかに効果的。

日本から欧州に移籍する場合についても、シーズンがネックになるケースは少なく、むしろ「ニーズがない」のが実情。

欧州の中堅以上のリーグやクラブなら、Jクラブが設定している程度の違約金はそれほど高額ではないから、さほど障害にはならない。


377 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 09:51:59 ID:W2xYfhR3O
>>375
クラブ関係者は「冬場は動員が減る」という認識で、地域差に関係なく一致しているのは事実。

それなりにマーケティングはしているのだろうさ。


378 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:04:49 ID:OH6iMkRQ0
>>369,372
浦和の社長が嫌がったって、マジ?
そいつ、犬飼じゃないよね?

もし別人だとすると犬飼って、本物のキチガイだったんだな
もう協会長辞めさせたほうがいいと思うぞ





379 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:05:09 ID:lQIhUU9u0
>>377
夏休み期間を手放すのがなんとなく怖いってだけだよ


380 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:11:57 ID:RmAm+ZHI0
>>362
馬鹿なのはお前と犬飼
もうそのパターンの煽り飽きたから、犬飼ができると言ってる日程作って貼れ
それから話そうや
それができないなら二度と出てくんな、IDも変えるなよ


381 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:14:39 ID:fvFdTf3n0
だから、1月にアウェー2試合入れたら、2月と、7月8月に試合しなくてもいい日程組めるっていうのなら、その日程を出せよ
当の犬飼は突っ込まれたら逃げたんだろうが
犬飼も夏春派も、自分に都合の悪いことはスルーしすぎだわ


382 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:15:34 ID:W2xYfhR3O
>>378
もちろん別人。
冬場のアウェイ連戦について協議した際、一部の寒冷地のクラブ(確か仙台?)が容認しても良い姿勢を示したものの、浦和の社長さんが「それでは冬場の試合を押しつけられる側が不公平」と異を唱えて立ち消えに。

条件付き賛成派のクラブが、揃って「インフラ整備」を条件に挙げているのは、そういう事情があるらしい。


383 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:16:23 ID:jok7Neyo0
本日のキチガイ
ID:lQIhUU9u0

早めにNG設定してスルーすることを推奨
内容のないレスでスレ進行が早くなるだけ


384 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:19:41 ID:KEpzYJrA0
ホームスタジアムが雪で埋もれて使えずアウェイ連戦になるような状況なら
そもそも、そのクラブは練習出来ないのでキャンプ張らないといけないわけで
2週間キャンプ張って、その間アウェイで収入無しとか
誰が賛成するかってんだよな


385 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:20:56 ID:W2xYfhR3O
>>379
シーズン移行の話は、これまで何度も議題に上がり、その度に「否決」や「継続審議」(実質的な棚晒し)になった経緯があるから、そんなにアバウトな理由ではあるまいよ。

まあ、犬飼さんは議論に参加した経験がないから(浦和の社長時代もないはず)詳細を知らないのは無理ない話だとは思う。


386 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:21:36 ID:EWEJHsac0
というか、犬飼の言う1月に2試合入れれば・・・っていうのが実現不可能な話なんだから
そこをツッコまないでどうするという
結局秋春派だけじゃなくて、春秋派も雪国だけの問題みたいなこと言いだすんだよな、馬鹿かと


387 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:22:18 ID:gTQPSeJaP
>>384
札幌がドーム建設前の天皇杯で勝ち上がってしまったためにアウェーで3週間キャンプして
2000万の賞金のほとんど全部がぶっ飛んだらしいな


388 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:23:52 ID:v5clNRHh0
>>385
あれ?議論に参加したことがないどころか、自分が主導してたって言ってたんじゃないっけ?犬飼
それが鬼武になってひっくり返されたとかなんとかかんとか
川淵時代に頓挫した記憶があるから、犬飼は一度病院で診てもらった方がいいような気がするんだけど、マジで


389 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:25:13 ID:AieP1vlK0
秋春で観客が増えるんだったらいいんだけど、どう考えても減るよね。
その減った分をカバー出来る新たな収入源があるのなら話しに乗るクラブが出てくるだろうね。

まぁ無理だわなw


390 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:30:11 ID:4zmO7gsV0
秋春だと試合が夕方になるからな、家族で見に行きやすくなるわな。


391 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:30:11 ID:lQIhUU9u0
>>385 そんなアバウトな理由だから何度も議題に上がるんだよ


392 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:32:57 ID:16vNp17K0
>>390
は?


393 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:33:06 ID:AieP1vlK0
>>390

寒いとかぁちゃんや爺ちゃん婆ちゃんは行かない


394 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:33:30 ID:QEawLS+30
>>390
この人は一体何を言ってるの?


395 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:33:37 ID:OH6iMkRQ0
>>391
アバウトっつーか、秋冬制でに伴ういろいろな何かで利権を狙う連中や、海外厨が何度も議題に出してるんじゃね?


396 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:34:38 ID:Dd0qC42O0
>>390
なんで秋春だと夕方の試合が多くなるの?
冬に夕方から夜の試合を組んで凍死させる腹なの?


397 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:35:21 ID:lQIhUU9u0
>393
暑いと爺婆は熱中症で死ぬぞ


398 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:38:16 ID:KaHWv7Cm0
>>390
秋(笑)春厨って、夏は昼間の試合で、冬は夜の試合とか思ってんのかね?ひょっとして


399 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:39:54 ID:4zmO7gsV0
>>396
誰が凍死すんの?選手?監督?
それとも自分達のことしか考えないサポ?


400 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:41:06 ID:AieP1vlK0
>>397

試合は午後7時からでしょ。
その時間帯に水分とってりゃ熱中症なんてならない。



401 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:41:35 ID:KEpzYJrA0
言葉尻を捕らえることしかできない頭悪い奴みたいだな
なんも考えてないんだろう


402 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:41:57 ID:2NugA/FeO
現状入場料が一番大きな収入源なんだから客のことを配慮するのは仕方ない


403 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:43:46 ID:KaHWv7Cm0
>>399
「家族で観に行きやすくなる」って自分で書いといてその言い分もすごいなぁ


404 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:44:00 ID:lQIhUU9u0
>>400
実際にはバタバタ死んでる


405 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:44:22 ID:sBUhSEnT0
雪が原因で試合ができないならロシアリーグは?


406 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:45:09 ID:OH6iMkRQ0
秋春制を主張する連中は、客のことよりもスポンサーやマスコミにいい顔したがる連中に思えてならない。
そのうちに「クラブ数を減らして、『企業チーム』中心でリーグを再編成しろ!」とか言い出すんだろうな。


407 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:45:24 ID:zlnx3kmb0
>>405
ロシアも日本と同じ春秋制度


408 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:45:29 ID:2Q0j+SfX0


熱中症死者>>>>>>>>凍死者





409 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:46:00 ID:qhUoc7mi0
>>406
春秋は選手のこと考えてねーよなww


410 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:46:01 ID:KaHWv7Cm0
>>408
あ、犬飼だ


411 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:46:09 ID:OH6iMkRQ0
>>405
ロシアは春から秋まででしょ
既に本田△が出場してるし


412 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:47:14 ID:KaHWv7Cm0
>>409
まさかその理由は「夏に試合するから」じゃないよな
秋春とか言ってるが、移行しても夏春だぞ
いきなり暑い盛りに開幕だぞ


413 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:47:25 ID:KEpzYJrA0
>>408
日が落ちた後の熱中症死者がどれくらいいるんですかぁ?

季節インフルエンザや肺炎とかの方がよっぽど死者が出てますが?
スタジアムで直接死ななきゃそれでいいってことかい?


414 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:47:54 ID:2NugA/FeO
スタジアムに関しては寒さより暑さしのぐ方がまだ楽じゃね
大体席に荷物置いてコンコースにいるし


415 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:48:20 ID:OH6iMkRQ0
>>409
選手よりも観客のほうが重要でしょ
誰が金払って、選手たちを見にくると思ってるんだ


416 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:48:46 ID:qhUoc7mi0
>>412
それは夏春であって秋春じゃないよね
なんでそれを俺に言うの?w


417 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:48:56 ID:zlnx3kmb0
夏で危険なのは昼というか、太陽だからな。


418 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:49:40 ID:qhUoc7mi0
>>415
その理論ならスポンサー様を重要視してもいいんじゃね?w


419 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:50:06 ID:zlnx3kmb0
>>416
日本じゃ秋春=夏春だから。


420 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:50:38 ID:KEpzYJrA0
客が減る=入場料収入が減る=選手年俸が減る

夏場試合をさせるといってる奴は選手のことを考えてないっていってる奴は
なぜか上のことには絶対無視を決め込むね


421 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:52:59 ID:/CBWEoONO
Jリーグ(笑)いつやろうが誰も注目しないwww


422 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:53:05 ID:lQIhUU9u0
>420
夏場のほうが客が減る


423 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:53:27 ID:2NugA/FeO
>>422ま、マジかよ・・・


424 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:54:44 ID:OH6iMkRQ0
>>420
スポンサー様が給料を出してくれてるとでも思ってるのかね?


425 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 10:57:42 ID:4zmO7gsV0
>>413
選手が心臓まひで亡くなるのは夏場のサッカーだからな。
カメルーンのフォエやスペインのダニエルなど。
選手のこと考えれば夏場は危険


426 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:00:08 ID:KEpzYJrA0
フォエとか出してくる時点で全く話を理解してないことがよくわかります

あれが夜の試合に見えたのなら眼科へ行くことをオススメするぜ
しかもあのときのコンフェデはそっちより中1日の強行日程のほうが問題視されてるしな


427 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:02:46 ID:OH6iMkRQ0
犬飼はおそらく利権狙いで秋春制となえてるんだろうな。
そう思えて仕方がないよ。
これが成功したらその次は政界進出とか言い出すに決まってる。


428 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:03:50 ID:qhUoc7mi0
>>427
誰が支持すんだよw
浦和5万票とかけw

妄想もたいがいにしとけよwwwwwwww


429 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:05:47 ID:lQIhUU9u0
反対唱えてるほうが利権狙ってんじゃないの?
暖房施設がどうとか言ってるらしいじゃない。


430 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:05:48 ID:zlnx3kmb0
>>422
まぁ確かに開幕の春や終盤が熱くなる秋の方が、
客の入りがいいのは確かだね。


431 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:08:55 ID:KaHWv7Cm0
>>416
実際にJFAの試算でも夏開催になるからだよ
そこを無視してどうすんの?


432 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:10:06 ID:OH6iMkRQ0
そういえば欧州でも開幕は夏になるんだよなぁ
確かフランスは8月からじゃなかったっけ?


433 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:14:46 ID:qhUoc7mi0
>>432
なんでフランスを上げたんだよw
むしろ8月に始まらないリーグ知らんわ


434 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:16:33 ID:aeHwo5Bk0
>>431
で、夏開催になったらなんか問題あんの?そもそも。
ヨーロッパとスケジュールを合わせることの方が重要なわけでしょ?
今のスケジュールからスタート時期を早春から夏に替えることにも
反対する合理的な理由は?

その状態から、オールスターやゼロックスカップを廃止、
ナビスコカップだって即トーナメントにするなど、工夫すれば
いくらでも開催を後にずらすことは可能だがな。



435 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:19:32 ID:AieP1vlK0
欧州にスケジュール合わせるメリットって何?



436 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:20:04 ID:KEpzYJrA0
>>434
欧州とスケジュールをあわせることの利点が眉唾物

ナビスコがGLやってるのは一定収入得たいクラブの都合なんで
即トーナメントにした場合の減収分はどうするんだ?
その穴埋めの補償がなければどこも賛成しないよ


437 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:20:18 ID:NEkEfKWv0
>ヨーロッパとスケジュールを合わせることの方が重要なわけでしょ?

なぜ重要なのか、そこから理解を得られてない


438 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:21:12 ID:fJZAo03y0
>>434
いや、犬飼は、夏に試合するとプレーの質が下がる、選手も夏はバカンスに行きたがってるが持論だけど?


439 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:23:07 ID:qhUoc7mi0
>>438
質はさがるでしょうね
開幕が夏なのとシーズン中盤が夏なのとでは疲労も違うでしょ
移行したところでキャンプするから夏にバカンスなんて無理だけどねww


440 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:23:10 ID:M8YkGUgL0
>その状態から、オールスターやゼロックスカップを廃止

今年のオールスターいつやるん?
たしか廃止かもって話が出てたよね
決まったんなら教えて
あと、JFA主催の天皇杯でベスメン規定取り入れたり、Jのシード廃止して試合数増やしておいて何言ってんの?


441 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:24:39 ID:oknHPEOV0
ID:aeHwo5Bk0
ID:qhUoc7mi0

とりあえず、馬鹿な秋春派で意見すり合わせることから始めろよ


442 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:24:39 ID:NEkEfKWv0
秋春制移行の一番の問題は、「何の為に」が抜けてる所。
移行理由の後付け、移行による問題点を解決する意思の無さ


443 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:25:25 ID:qhUoc7mi0
>>441
なんで俺が秋春派なん?
マジで教えてくれよww


444 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:25:45 ID:2NugA/FeO
今もなんだかんだ六月辺りに中断してミニキャンプやったりしてるからフレッシュじゃね


445 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:25:57 ID:FyVRRwTC0
夏春派って何で無知丸出しなんだろ・・・
>>434とか相当恥ずかしいだろ


446 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:26:08 ID:E2RYhp6SO
朝鮮海リーグと太平洋リーグに分ければ良い
朝鮮海リーグは春秋
太平洋リーグは秋春


447 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:26:26 ID:6AhBf8AN0
>>387
ドーム建設後だよ。
そもそもあれはサッカーの試合以外ではピッチを野外に出してるので
屋根があろうがなかろうが雪降ったら試合不可能だし。

札幌ドームの場合は12月に試合可能な時期を1~2週ずらす効果はあるが、
そのマージンはすでに現行シーズンで完全に使い切ってるし、
それ以降はどのみちまともな練習ができないのでキャンプせざるを得ない。


448 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:27:25 ID:FyVRRwTC0
ID:qhUoc7mi0はいつもの構ってちゃんだな


449 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:28:19 ID:qhUoc7mi0
いつものって初めてきたんですけどwww
妄想もたいがいにしとけっつってんだろw


お前ら何と戦ってんだよ
気楽にいけや


450 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:28:58 ID:6AhBf8AN0
>>443
>>409を100回読め。
たまたまIDかぶったというならその責任とって明日までスレに出入りするな。


451 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:29:18 ID:gTQPSeJaP
関西以西でも秋春容認(賛成じゃなく)の姿勢を打ち出してるのはガンバだけ

広島・京都・神戸・愛媛・福岡など、むしろ強行に反対しているクラブの方が圧倒的多数


452 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:30:05 ID:qhUoc7mi0
>>450
えっ?
ヤダこわい

>>406にたいして>>409言ったら
なんで秋春になんだよ


マジキチこえぇえええww


453 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:30:56 ID:KEpzYJrA0
ちゃかしたいだけなんだから黙ってNGしとけ


454 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:31:55 ID:2Q0j+SfX0
春秋大賛成!
今後も税りーぐは野球に埋もれるからなwwww


455 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:33:07 ID:BAjVs61b0
>>454
夏春にしたら注目してもらえると思ってる方がお花畑すぎる


456 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:34:32 ID:2NugA/FeO
夏春にしたら開幕と優勝決定がかぶるから今より取り上げにくくなるな


457 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:36:22 ID:KEpzYJrA0
>>456
甲子園とかやってる時期に開幕して
中盤のだれる時期に野球はオフシーズン
終盤の盛り上がる時期は野球が開幕

露出は下がるな


458 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:36:32 ID:qhUoc7mi0
>>456
高校野球は強敵だからな


459 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:36:44 ID:2Q0j+SfX0
春 プロ野球開幕
夏 高校野球
秋 ペナント優勝、日本シリーズ


税りーぐニュースがスルーされる春秋最高!
サカ豚ちゃんよ一緒に秋春には反対していこうぜwwww



460 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:38:52 ID:UAUNB3A/0
野球脳の焦り様は見れば春秋でいいと思う


461 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:40:37 ID:j3GBhgZP0
>>459
秋春だともっと注目度下がるって言いたいんかな?(´・ω・`)


462 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:43:14 ID:KEpzYJrA0
春秋なら野球が閉幕後にJの最終節とか来るからな

野球のオフシーズンに中盤戦が当たる秋春にしたら
メディア露出がアップなんてことはないよ


463 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:44:25 ID:5RuYFtuw0
>>451
そのガンバも冬アウェー連戦は、かき入れ時に興行減らされるから勘弁
とはっきり言ってる
結局、スケジュール問題が解決されない限りはどうにもなんない
ってのがJクラブの総意



464 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:46:24 ID:2Q0j+SfX0
>>462
そうだったな
ペナントのどーでもいい一試合>>>>>税りーぐ優勝決定戦だもんねw

結局税りーぐはいつやっても誰も見ない


465 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:47:24 ID:5RuYFtuw0
>>434
スケジュールをあわせることの利点が逆に無いんだが?
選手が海外移籍しやすいとか、代表強化とか
現時点で、春秋の南米選手が、バンバン欧州移籍してるんだから
何の意味もないわな
実力があれば、シーズン途中でも採る
日本選手でも海外行けるだけのレベルの選手は
しょっぱなから海外移籍オプションつけてシーズン途中で移籍してるよ
以前は松井もそうだし、今なら香川なんか良い例


466 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:47:57 ID:ijb9PykT0
よく知らないけど試合数減らして夏休み多くすればいいじゃん


467 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:48:29 ID:KEpzYJrA0
>>466
試合数減=減収


468 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:48:59 ID:Nd6Acs2D0
>>466
よく知らないなら黙ってれば?


469 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:50:13 ID:ijb9PykT0
>>467
多少の試合数減ぐらいなんとかしろや
そんなことだけ言ってたらなにも出来ない


470 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:50:35 ID:KSIWqFMX0
>>466
そもそも犬飼がJの天皇杯の試合数増やしたり、ベスメン規定導入で選手の負担増やしてるのに、何を言ってんのかと


471 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:51:06 ID:YdDa+tmHQ
>>434
ゼロックスカップはスポンサー豪華なプレシーズンマッチという位置づけなので
必ず第1節の前に付帯する
廃止しても通常のプレシーズンになるだけ


472 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:51:47 ID:2NugA/FeO
そういや天皇杯試合増えたよな
今年は九月からJ1登場だっけか


473 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:52:21 ID:KEpzYJrA0
>>469
数千万の収入が多少ね・・・
クラブによってはカツカツなところもあるんで

とりあえず、知らないなら黙ってたら?


474 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:53:28 ID:qhUoc7mi0
>>734
フォレックスは来週から
厳密には土曜の午前4時~午前6時


475 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:53:33 ID:H4SRFJK9P
さむい地域のところは雪が降ったら俺達のもんだ!!みたいな感じで
よりホームゲームが有利になってさぽーたーよろこび観客ばんばん!
みたいなのは夢物語なのかしら


476 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:58:08 ID:lQIhUU9u0
475
あるんじゃない?実際、あれだけ冬にサッカーするのが嫌だとか言っておきながら天皇杯勝ち進んだら喜ぶんだろどーせ


477 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 11:59:54 ID:KEpzYJrA0
毎年あるリーグ戦とカップ戦混同するとか馬鹿だろ


478 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:00:59 ID:tdZ1TVggO
秋春賛同者はまずカレンダー提示しろよ。
今の試合数じゃ7月~5月ってシミュレーションがあっただろ。
これじゃ夏春制だろ。


479 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:02:02 ID:3BKuLdMMO
豪雪寒冷地域のクラブはJリーグのライセンス取消
特例として冬季運営に滞りがなければ参加容認

これで文句ないはず



480 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:03:26 ID:crekm4yo0
>>479
もう面倒くさいから、お前みたいな奴って名前欄に「豪雪地帯」って入れてくれない?
NGにするから


481 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:04:06 ID:2NugA/FeO
いつも寒いとこのクラブだけが悪者にされて可哀想だなぁとは思う


482 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:04:11 ID:nKIQiMeQ0
雪国のチームだからといって地元出身の選手少ないから有利ってわけじゃないよ
降雪期はキャンプしてるから雪になれるわけでもないし


483 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:04:20 ID:YdDa+tmHQ
>>475
暑い地域のサポーターは暑くなったら俺たちのモンだろ


484 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:04:31 ID:tdZ1TVggO
>>451
正確にはガンバは条件付賛成。
ようは秋春にまつわる問題が解決できるなら、って事。


485 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:06:45 ID:KEpzYJrA0
諸手を挙げて秋春に賛成しているクラブなんてないのに
わざわざ豪雪地帯のクラブに条件つけて追い出す意味がわからん

秋春でリーグ立ち上げるんで参加したいクラブは挙手ってやったら良いよ
満場一致で棄却されて終わるから


486 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:07:37 ID:lQIhUU9u0
>>481
実際には犬飼や浦和が悪者にされてる
他のクラブはゴネる寒冷地に気を使ってる


487 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:08:41 ID:hpOyAvE9O
春秋厨は真冬の雨のスタジアムで応援してから発言しろ
ネット番町に説得力ねぇ


488 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:09:31 ID:7Lvkzb18Q
>>475
その通り、夢物語。
選手のほとんどは雪のない地域の出身だし
地元出身選手も雪上サッカーなど小学校低学年のとき以来やってない
シーズン中に雪が降った場合や降ることが予想される時は
雪のないところへ出向いて練習している
「敢えて雪の中で練習して慣れればいい」と言いたいかもしれないが
寒さによる肉離れや滑ってケガをする危険が増えるだけ
「そんな地域でサッカーするな」と言うなら
「暑さにブーブー文句言う奴こそサッカー辞めろ」と言ってやりたい
暑さの悪影響ばかり声高に喧伝して雪や寒さがもたらす問題を無視する犬飼をはじめとする秋春狂は
無知か卑怯者、どちらにせよクズ


489 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:15:07 ID:9J6Nalxz0
なんで雪国の田舎者に合わせなくちゃならんのか


490 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:17:17 ID:lQIhUU9u0
>>485
ほとんど参加するとおもうよ。
ぶっちゃけどっちでもいいと思ってるところが多いから。


491 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:17:18 ID:hpOyAvE9O
じゃあ東京、横浜に合わせろ
まあ真冬のスタジアムの修業なんて馬鹿にしか思えんw
味スタ、要塞、国立ですら寒くて嫌になるレベル


492 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:17:42 ID:KEpzYJrA0
猛暑の中でサッカーなんて全国すべてのクラブが平等に分け合ってる苦労なのに
なんでそれを雪国だけに苦労を押し付ける変更に賛成しないといけないってんだ


493 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:18:46 ID:KEpzYJrA0
>>490
ソース持って来いよ
秋春に条件付でも賛成してるのは3つしかないって周知の事実なんだから

それを覆す根拠をよ


494 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:19:34 ID:lQIhUU9u0
国立が嫌なら天皇杯や高校選手権参加するなってことにすれば良いんじゃない
横浜はクラブワールドカップ


495 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:20:28 ID:hpOyAvE9O
日本語でおけ


496 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:21:01 ID:Sxf7dB/Q0
>>492
その理屈はおかしいだろ。
100人が苦労してるシステムより10人が苦労するシステムのほうが上。
最大多数の最大幸福ってやつだ。


別に秋春制に賛成ってわけじゃないけど


497 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:21:30 ID:2NugA/FeO
>>489犬飼がこれくらいのこと言ったら逆に支持するかも


498 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:21:45 ID:MYffW6Qt0
いい加減雪国だけの問題じゃないっていうことを理解するところから始めろよ、鬱陶しいわ


499 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:23:09 ID:KEpzYJrA0
>>496
はあ?
その場合普通は、不利益を被るほうにはそれなりの補償があってしかるべきだろ?
秋春賛成馬鹿はそれは雪国のわがままとか
犬にいたっては各地自体にお願いしてとかいってるぞ?


500 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:24:05 ID:W3J0Yyqc0
このチェアマンはえらい


501 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:24:08 ID:9J6Nalxz0
>>499
結局金くれかよ
田舎者のタカリ体質怖えぇ


502 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:24:24 ID:lQIhUU9u0
>>493
そりゃあ無駄に粘着されるとめんどくさいからな
とりあえず賛成とはいいずらいだろ それだけ


503 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:24:57 ID:KEpzYJrA0
>>502
つまりお前の願望って事だろが
いい加減にしろ


504 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:26:09 ID:A8ucLVT/O
この言い方だと東北なんかが悪く聞こえるが


505 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:26:47 ID:9itLEs6U0
秋春厨という言葉がぴったりだよな

何言われても無視して同じことを書き込む


506 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:27:10 ID:lQIhUU9u0
>>499
鹿はリーグから言われた条件を全て揃えたぞ。
揃えないとリーグに参加させてもらえなかったからな。


507 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:28:32 ID:KEpzYJrA0
>>501
そうやって人のもの奪ってそ知らぬ顔ってのは
いかにも屑の考えることだな

これがタカリに見えるなんてほんと馬鹿なんだな


508 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:28:44 ID:5RuYFtuw0
>>490
ぶっちゃけ、雪国以外もも夏春より現行のほうがメリットあるから
夏春でないほうがいい
シーズン合ってるから、欧州と競合避けてブラジル人取りやすいし
日本人も韓国人も新人を無駄飯食わせずに使えるし

夏春にしなきゃいけないことなんて何もないから
いい加減にしてくれってのが本音


509 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:28:47 ID:hpOyAvE9O
春秋厨に
どこのサポか
年に何回スタジアムへ足を運ぶのか
春秋に以降する事のメリットは

きっとこの質問ぶつけたら困るぞw


510 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:29:25 ID:KEpzYJrA0
>>506
新規リーグ参加の条件と既存リーグの方向転換を一緒にする馬鹿


511 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:30:20 ID:lQIhUU9u0
>>502
願望じゃないよ
客観的に考えてそんなところだろどーみても


512 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:30:23 ID:6AhBf8AN0
>>496
その理屈はおかしい。
この場合は少数派の10人に史ねと言ってるシステムなんだぜ?
最大多数の最大幸福は普通そんなケースを想定しない。


513 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:30:58 ID:KEpzYJrA0
>>511
だからその客観的証拠をしめせよ馬鹿


514 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:32:43 ID:MYffW6Qt0
>>507
お前もいい加減にしとけよ
お前も雪国にこだわってるように見えるだけだぞ


515 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:34:29 ID:9itLEs6U0
>>513
3クラブ以外は秋春制に反対、賛成の3クラブも条件付き。これ以上の客観的証拠はないだろ、アホ


516 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:34:43 ID:uA8pWEKn0
Jリーグwww
誰も、見ねぇよ、そんなもんwww


517 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:35:29 ID:KEpzYJrA0
>>515
レス先間違ってね?


518 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:35:34 ID:9J6Nalxz0
馬鹿って単語を頻繁に使ったり
○○厨なんてレッテルを貼ったり

田舎者の言葉使いは汚らしいな


519 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:36:15 ID:Sxf7dB/Q0
>>512
死ねなんて誰も言ってないだろ。
雪国での冬の開催が減るだけの話


520 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:36:25 ID:9itLEs6U0
>>517
あ、すまん 回線切って吊ってくるわ


521 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:36:29 ID:lQIhUU9u0
>>513
大東氏は「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」と、
明確な姿勢を強調した。


一部の連中以外は容認というのが実際のところ。


522 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:36:36 ID:KEpzYJrA0
田舎者って言葉が綺麗とは思わなかったよw
どんな教育受けてきたんだ?


523 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:37:18 ID:2NugA/FeO
>>518田舎者なんて言っちゃったら一緒になっちゃうぞ


524 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:37:46 ID:Ae9wnaGK0
Jリーグいらねえだろwww


525 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:39:56 ID:KEpzYJrA0
>>521
その文章では、出てきたクラブ以外が容認したとは取れませんが?
文の中に出てきてないことを自分に都合の良いように勝手に補完するな


526 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:42:41 ID:lQIhUU9u0
>>525
そんなことはないな。
都合よく解釈してるのはキミのほう。


527 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:43:11 ID:ubixB1RG0
春秋派と秋春派がやりあってるから、無視されてるやき豚から哀愁が漂ってるな


528 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:44:52 ID:t6HGOBRc0
税金踏み倒しコンサドーレが消滅するなら、秋春応援する!


529 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:46:38 ID:tdZ1TVggO
秋春とか言うからイメージだけで語るバカが増える。
現行 3~12月
犬飼 7~5月

試合数が変わらないなら、オフが1~2月か、5~6月かの差でしかない。
真夏の試合はそのまま残るし、メリットは何があるんだこの春休制に?



530 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:46:54 ID:7P8Xj4N90
先週見に行ったけど糞暑かったし選手も辛そうだった
言及されてる東北とか日本海側のクラブって雑魚しかいないんだから独立リーグでも作ってやればいいじゃん



531 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:47:26 ID:KEpzYJrA0
>>526
東北や日本海側の了承は得られないのは確定としか言及してないだろ?
その他の地域については、説得すれば了承してもらえるかもしれないと取ることも出来れば
すでに了承済みとも取ることが出来る
お前は後者を意図的に引っ張り出して前者を無視しただけ

これが論拠として成立するならば
先の条件付で3クラブが秋春賛成ということは、「その他のクラブは条件に関係なく秋春反対」
となるわけだ

これが成立するなら大東氏の発言についてお前が根拠としたこととは矛盾する


532 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:48:11 ID:4gOKehjFO
>>526
お前が言うな、というのはキミの為にあるような状況に見えますよ。



533 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:50:10 ID:gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分

「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
1ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期(1月2月にAFC=アジアサッカー協会)が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」

「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」


534 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:50:47 ID:6AhBf8AN0
>>519
冬季アウェイのためのキャンプ費用等の負担分の保証が一切示されてない上に、
シーズン中盤過ぎの大事な時期に最大3ヶ月もホームで試合できないスケジュール組まれたら
興業が成り立つわけないだろ。

最大多数の最大幸福は、少数派に最低限以上の補償を与えて成り立ってる社会システムだ。
おまいの言ってるのは軍事戦略における消耗率の計算みたいなやり方でしかない。


535 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:53:32 ID:/sHDl+0P0
俺雪国在住だけど、子供のころ学校の休み時間とかいつも雪上サッカーしてたぞ。
長靴はいてスライディングタックルし放題。
土よりかなり疲れるけど、怪我しないし、雪合戦より楽しかった。
でも、スポーツじゃないな。レクリエーションだな。




536 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 12:57:29 ID:lQIhUU9u0
>>531
矛盾はないだろう。
一部の連中が強硬にゴネていて、他の大多数はどっちでもいいってことだ。
つまり>>490でおれの言ったとおり。

>>532
そりゃこっちのセリフ。




537 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:00:45 ID:BL4lTQVD0
>>535
オイラもガキのころやったわ、オカンに洗濯物でよく怒られた
なぜか風邪とか関係なかったのは子供だったせいかなぁ?

まぁ足場の関係で踏ん張れないから、遊びとしてはアリ
プロが金取っての興行は無理だろ



538 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:01:20 ID:KEpzYJrA0
>>536
だからお前は、自分の都合の良いところだけを引っ張り出しただけだろうが

条件付け賛成の3クラブについて→他のクラブは雪国に配慮して反対に回った(勝手な妄想)
大東氏の発言→他のクラブはすでに了承済み(勝手な妄想)

少なくとも広島は冬場練習場が雪に閉ざされるという環境にあるので
秋春に反対している

これだけで他のクラブはどうでもいいって根拠は崩れる


539 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:06:06 ID:2NugA/FeO
まさか工場長か?


540 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:07:23 ID:lQIhUU9u0
>>538

ちがうよ。
・条件付け賛成の3クラブ
・大東氏の発言

これを矛盾なく解釈するためには
他のクラブはすでに了承済み、だけど雪国に配慮して反対に回った
と考えるのが自然でしょってハナシ。


541 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:10:36 ID:tdZ1TVggO
>>540
横からだが、どうやったらそんな矛盾だらけの解釈ができるんだ


542 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:11:51 ID:lQIhUU9u0
>>541
どこにも矛盾があるのか指摘してみて


543 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:12:41 ID:KEpzYJrA0
>>540
大東氏の発言では
雪国の了承は得られないとしか言及していない

その他のクラブが了承したとは一言も言ってないし>>531のように別の解釈も出来るから
お前の話の根拠としては成立しない

むしろ、各クラブが明確に反対の意思を示したことのほうが、大東氏の発言より
各クラブの意見に近いのだから、大東氏はその他クラブについては全く言及するつもりは
なかったとしたほうがおかしくない


544 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:14:29 ID:NEkEfKWv0
別に積雪地が反対してるから移行できないんじゃないよ

する必要が無いから移行しないんだよ。
一度、秋-春にした事ある。けどなじまないんだよ日本人には


545 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:15:26 ID:a73jxWMZO
いやいや就任会見で秋春制にはしない事が決まってると言ってるから


546 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:16:08 ID:lQIhUU9u0
>>543
大多数のクラブのことについて全く言及しないのは不自然


547 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:17:26 ID:KEpzYJrA0
>>546
実際に言及してないものを不自然って言ってどうするの?
記者が書き起こし忘れたとでも?


548 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:19:27 ID:ubixB1RG0
犬飼とメディアと外野が盛り上がってるだけで、
Jリーグとしての結論は既に出てるから、今更細かい事に言及しなかっただけじゃね


549 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:21:10 ID:lQIhUU9u0
>>547
わざわざ一部特定地域について言及して、多数派であるその他について言及しないっていうのはおかしい。


550 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:22:35 ID:lQIhUU9u0
細かい事(=「東北や日本海側」)についてはしっかり言及してますよ


551 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:22:58 ID:KEpzYJrA0
>>549
いや、だから>>1読めよ

雪国には言及してるけど、その他については言及してないだろうが
その言及してないところについてあれこれ言ったところでお前のような解釈も出来るし
俺のような解釈も出来る

言ってないことを推測でこうに違いないといったところで、そんなもん何の根拠にもならないっての


552 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:25:28 ID:lQIhUU9u0
>>551
お前の解釈はできない。わざわざ他のクラブを無視するって事はありえない。


553 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:27:00 ID:NEkEfKWv0
なにこの頭の悪い会話


554 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:27:04 ID:YdDa+tmHQ
>>533
しかしAFCが試合を入れなくても代表の休みは
秋春の方が無かったでござるの巻き


555 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:27:57 ID:KEpzYJrA0
>>552
それはお前の意見だろ

実際に秋春にするには雪国をどうするかという大問題があって
それを解決しないことにはどうにもこうにも動けないんだから
雪国の了承なくして、他のクラブの了承を取ったところで意味はない
だから、無視って言うか発言の必要性を持たない

どこが矛盾してるか言ってみろ


556 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:29:12 ID:lQIhUU9u0
>>555

つまり雪国だけが強硬にゴネているってことだろ。矛盾は無いな。


557 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:29:37 ID:aeHwo5Bk0
>>551
>KEpzYJrA0
>>436 の遅レスで申し訳ないが、ナビスコの元となってるカーリングカップ自体が
一発勝負なんだからナビスコカップをその方式にする方が由緒正しいよな。
日本がインランドの方式を真似てはいけない道理はないし。

ナビスコカップが本来12試合必要だったところがナビスコ杯を
即トーナメントにすることにより、仮にJ2も参加するとしても
37チームで、最大6試合ですむわけだ。

ゼロックスカップも別に公式リーグの一つに入れ込んでも問題ないよな。

で、オールスターの中止。これだけで8試合を削れるだろ。
少なくともスケジュール的に無理というお前の屁理屈の根拠は消えたな。
プロが作っただの、サッカー批評がつくっただのクソみたいな怪しげな引用よりも
自分で頭つかってスケジューリングすれば簡単じゃねえか。





558 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:31:07 ID:KEpzYJrA0
>>556
おまえ頭大丈夫か?
大東氏がその他クラブについて言及しなかったことについて話してるのに
なんで突然雪国が強硬にゴネているからになるんだよ


559 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:33:06 ID:lQIhUU9u0
>>558
「雪国の了承なくして」っておまえが言ってるだろ。



560 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:35:15 ID:KEpzYJrA0
>>559
だから、>>555の流れで矛盾がないなら
>>1の発言から、「他のクラブは了承した」ということにはならんだろうが


561 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:40:38 ID:lQIhUU9u0
>>560
ほんとうに全クラブが反対なら
雪国だけじゃなくて他のクラブの了承も取らなければいけないはずだろ。
雪国が了承して他が了承しないというパターンもあるはずなんだから。
ところが実際は
「雪国の了承なくして、他のクラブの了承を取ったところで意味はない」っていう状態。
つまり雪国だけが強硬にゴネていて他のクラブは積極的には賛成していないだけでいつでも了承できるってこと。


562 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:40:46 ID:a73jxWMZO
秋春制を支持してるのは毎回夏場に失速する劣サポぐらいなもんですよ


563 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:45:28 ID:YdDa+tmHQ
代表の方こそベストメンバー規定なんて存在しないんだから
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。

6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない

工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制



564 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:48:48 ID:gTQPSeJaP
>>557
まず、ナビスコは現状でもほとんど代表戦の裏日程だから削っても無意味

ナビスコをトーナメントにするのは予選のホーム3試合分の観客収入が入らないACL参加以外の全J1クラブが拒否
またナビスコは平日開催も多いが、土日開催を平日に持ってくるだけで3割強観客が減るので拒否
トーナメント9試合ってことは1発勝負だと思うが、H&Aじゃないと不公平なので開催そのものの観点から不許可
中立地開催はスタジアムが足りない

はい全部ダメ

馬鹿は帰れ


565 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:48:48 ID:MYffW6Qt0
まだやってるのか
相手にする奴も同類だっていい加減に気付けよ


566 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:48:51 ID:KEpzYJrA0
>>561
違います
複数ある秋春制移行の問題で一番でかいハードルは雪国をどうするかってだけのこと
そのでかいハードルを取り除かないうちから、それ以外の問題を議論したところで意味がないって
だけのこと

雪国の了承と他のクラブの了承は別問題だ


567 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:50:22 ID:zrWi7yoCO
こんな熱くちゃまともなサッカーできへんやん



568 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:51:53 ID:ql5GYFM20
>ゼロックスカップも別に公式リーグの一つに入れ込んでも問題ないよな。

プレシーズンの1試合にこだわることが意味不明

>で、オールスターの中止。

今年のオールスターはいつ開催されるの?

あと、犬飼がJリーグ勢のシードをなくして天皇杯の試合数を増やしたことはどう思ってんの?
今までなかったベスメン規定まで導入して、選手を強固に縛ってるのは犬飼なんだけど


569 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:52:20 ID:gTQPSeJaP
クラブ収入を減らさないという前提を無視すれば何だってできなくはないが
それで損をする人たちが決定権を持つ以上、誰も話を聞いてくれるはずが無い

そんなんだから秋春豚は社会復帰できないんだよ


570 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:53:14 ID:Ns34r4T70
ところで、なんでサッカーのチェアマンにラグビー出身なんだ?
サッカーに人材がいないとは思えんが。


571 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:55:48 ID:sc/2mSxu0
犬飼の 言うこと黙って聞いてりゃうまくいくんだよ
浦和の黄金時代や今年のW杯日本代表の成績を見れば一目瞭然
視野の狭いカッペチェアマンはいろいろ勉強させてもらいなさい


572 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:57:04 ID:gTQPSeJaP
>>570
大東さんはラグビーの名プレイヤーだがそんなことは今回の就任にはあまり関係なく
選手引退後に経済畑で成功して鹿島アントラーズの社長になって業績を上げたことに対する
経済人・クラブ経営者としての評価


573 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 13:58:19 ID:l9wSO/C/0
チェアマン(笑)
この恥ずかしい役職名、まだ続いていたのか・・・


574 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:00:08 ID:YdDa+tmHQ
書いたのに意図的に無視されたな

ゼロックスカップを廃止しても
スポンサーの無い普通のプレシーズンになるだけ
はい、スポンサー料の分だけ減収!


575 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:00:26 ID:zrWi7yoCO
この元馬鹿島は、ラグビーにも悪影響が出ると言ってるからなあw
サッカーなんかどうでもよくて、ラグビー保身に走ってんじゃね?


576 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:01:00 ID:oszlGjTl0
犬飼が「雪国クラブを切り捨てても秋春に」と発言するんなら少しは感心するがな
あのジジイは「秋春にしたい」だけで具体案ゼロだから、何年かかっても何も進展がない


577 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:01:51 ID:lQIhUU9u0
>>566
「複数ある問題」とか「それ以外の問題」もあるっていうなら
当然、
「他のクラブの了承を取ったところで意味はない」
っていうことにはならないはず。

つまり問題は雪国のゴネだけで
他のクラブは全く了承に支障がないということ。


578 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:02:35 ID:YdDa+tmHQ
>>575
共存だろう、それもJリーグの理念のひとつ
雪に対する耐性は手でボールを持ち運べる分だけラグビー
の方が幾分マシ


579 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:02:37 ID:AieP1vlK0
>>576

電通でしょ。



580 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:04:34 ID:gh/NhcQx0
>>557
ゼロックス・・・2クラブだけがやるプレシーズンの試合が一つ減ったからって何?
オールスター・・・廃止の方向じゃなかったっけ?やるとしても特定の20数名の選手だけだよね。代表戦に毛の生えた程度。
それより天皇杯を前の方式に戻してよ


581 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:05:16 ID:faYDZPsK0
>>566
雪だけじゃないだろ
関東でも寒さ対策してくれなきゃ客は減るよ


582 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:05:39 ID:aeHwo5Bk0
>>568
お前は犬飼に対する私怨で凝り固まってみたいだが、おれは犬飼とは何の関係もねえよ。
みっともねえんだよ。ストーカーみたいで。
犬飼が試合増やそうが、減らそうが俺の理屈には関係ないが、スケジューリングで支障が
でるなら減らした方がいいだろ。
少なくとも、俺は自分の頭で考えて、秋春制で少なくともできるだけ夏に被らない
スケジューリングが可能なことを示しただけ。

それより、
>プレシーズンの1試合にこだわることが意味不明
これが俺には意味不明。何を言ってるのか分からない。
俺は単に普通のJリーグの開幕戦とゼロックスカップに兼ねてやれば
いいって事を言ってるわけで。開幕戦をJチャンピオンと天皇杯覇者で
やれば盛り上がるだろって意味で言ってるだけだが。
べつになんか不都合があるならゼロックスカップはやめても良いと思うが。


583 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:05:56 ID:ubixB1RG0
>>575
どこでそんな発言したの?


584 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:05:57 ID:YdDa+tmHQ
今年オールスターが行われないのを知らなかったり

昨日も「9月開幕」じゃなくて「9月開催」などと言ってたのを見ると
コイツ普段からサッカー見てねぇな


585 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:06:04 ID:KEpzYJrA0
>>577
もういいよお前

どう読んだって>>1からすでに他のクラブが了承したとは読めないし
雪国が賛成したら他のクラブも賛成するとは読めもしないんだから

さっきからお前が言ってるのは願望だけ

明文化されてないところをどんだけこねくり回したところで、お前の脳みそでは
お前の都合のよい事実しか出てこないし、そんなものは証拠でもなんでもないから


586 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:06:19 ID:HQ3tewr40
冬期は山形が圧倒的なホームの力を見せつけるな
それはそれで見てみたい気もするが


587 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:08:02 ID:AieP1vlK0
冬は雪が降る地方以外は暖かいと思ってる人がいるね。
北関東なんて風が冷たいし、内陸の盆地なんて凄く冷え込むのにな。



588 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:08:08 ID:N/1WogaK0
>犬飼が試合増やそうが、減らそうが俺の理屈には関係ないが

これはひどいわ


589 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:10:27 ID:16r7WkbO0
ID:lQIhUU9u0
ID:KEpzYJrA0

雪国、雪国言ってる馬鹿二人はいい加減よそでやれよ

ID:aeHwo5Bk0は恥ずかしすぎる


590 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:14:06 ID:lQIhUU9u0
>>585
都合がいいのはお前。
お前の脳みそでこねくり回した願望は、あえなく矛盾だらけ。
そのことを指摘されてそうやって逃亡する。


591 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:18:48 ID:aeHwo5Bk0
>>564
>トーナメント9試合ってことは1発勝負だと思うが、H&Aじゃないと
不公平なので開催そのものの観点から不許可

アホはお前。
FAカップもカーリングカップ(準決勝のみH&A)も一発勝負
そっちの方が由緒正しいやりかた。



592 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:19:52 ID:KEpzYJrA0
>>590
>そのでかいハードルを取り除かないうちから、
意図的にこれを無視したんだろ


593 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:22:20 ID:lQIhUU9u0
>>592
全てのクラブが反対なら優先順位なんて無意味だろ


594 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:27:09 ID:KEpzYJrA0
>>593
いくつも問題のあるうち、目に見えてでかい問題として横たわってるのが雪国をどうするか?
ってことだ、それ以外にも、寒さによる観客減とか、学制とのズレをどうするかとか企業チームが
参戦してるJFLをどうするかって問題がある

別にすべての問題を同時に議論のテーブルに乗せる必要もないだろ?
雪国の問題をほったらかしにして他の議論をしたところで時間の無駄なんだよ
なぜなら雪国の問題は現状どう見ても無理難題だから

お前の言うように「雪国の問題を解決したら賛成します」なんてどこにも根拠がないんだよ
「雪国の問題をまず解決してください、それ以外の議論はそれからで」の可能性だってある


595 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:27:22 ID:AieP1vlK0
秋春に出来ない理由が雪国だけだと思ってる人いるね。



596 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:28:22 ID:aeHwo5Bk0
>>580
>ゼロックス・・・2クラブだけがやるプレシーズンの試合が一つ減ったからって何?
ゼロックスは土日にやるから必ずJ開幕より一週間前にやる。
オールスターも一週間必ずJの公式戦と空ける。
だからゼロックスを公式戦と兼ね、オールスターをなくせば2週間、
秋春制でも後ろに開幕を延ばせるって話だが、別に難しい理屈を言ってるわけ
じゃないんだが。俺の想像より、雪国の連中はIQが低いのか、、、。

>それより天皇杯を前の方式に戻してよ
そもそも秋春制とはまったく関係ない。俺は犬飼でもねえし、JFA関係者でもない。


597 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:34:58 ID:aeHwo5Bk0
>>564
あと、書き忘れたが ナビスコカップなんてコロコロ変わってるじゃん。
調べてみれば年によって試合数も変動が大きい。
J2が参加していたときもあればしてないときもある。

>ナビスコをトーナメントにするのは予選のホーム3試合分の観客収入が入らないACL参加以外の全J1クラブが拒否
>またナビスコは平日開催も多いが、土日開催を平日に持ってくるだけで3割強観客が減るので拒否

説得力がないねw


598 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:42:58 ID:lQIhUU9u0
>>594
>別にすべての問題を同時に議論のテーブルに乗せる必要もないだろ?
別に雪国の問題をまっさきに議論のテーブルに乗せる必要もない。

>雪国の問題は現状どう見ても無理難題だから
他の問題も無理難題なんじゃないの?結局雪国問題だけが無理難題。

>「雪国の問題をまず解決してください、それ以外の議論はそれからで」の可能性だってある
それはつまり他クラブが雪国のでかい態度の前にドン引きしちゃって自分の意見すら言えてないってこと


599 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:43:47 ID:16r7WkbO0
>>596
で、今年のオールスターはいつなのよ
俺はJの関係者でもJFAの関係者でもないで逃げるんなら出てくんな無知


600 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:44:00 ID:2Q0j+SfX0
税りーぐは廃止してブラジル帰化人スカウトに全力あげろよ



601 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:44:43 ID:GMdEaArD0
秋春派ですら「俺は秋春派じゃねえ」と喚きだす不思議


602 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:47:56 ID:b6q9wUXd0
ID:aeHwo5Bk0は必死に検索してはあれこれ書いているので、意味不明なことを並べ立ててると思われる


603 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:49:00 ID:qY0X9e+J0
開幕戦をタイトル戦にしろという意味不明なバカがいるときいて


604 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:51:01 ID:KEpzYJrA0
>>598
>別に雪国の問題をまっさきに議論のテーブルに乗せる必要もない。
実際にあらゆる議論の場で雪国の問題が真っ先にテーブルに乗っている以上
おまえがそう思ったところで意味のないこと

>他の問題も無理難題なんじゃないの?結局雪国問題だけが無理難題。
もっとも困難と思われるところから着手するのは至極当たり前のこと
仮に、他に無理難題があったとしても、雪国の問題が真っ先にあがったからといって
それ以外が無理難題でないという根拠にはならない

>それはつまり他クラブが雪国のでかい態度の前にドン引きしちゃって自分の意見すら言えてないってこと
お前は各クラブの経営者が、全体の利益、自社の利益があることがわかっていても他のところの態度によって
意見を引っ込める程度だとでも言いたいのか?
むしろそんな日和見な経営者の言うことを信じて秋春にするほうがよほど危険だが?


605 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:55:25 ID:oszlGjTl0
とにかく、ダラダラと秋春制の論議を続けても仕方ないし、どこかで結論を出す必要はあるな
本来ならすでに結論がでて終わった話なんだが、バカな会長が勝手に継続審議にしてしまい、
さらにその後も改善案がでてこないというw
で、この季節になると「夏の試合は選手のパフォーマンスが落ちるので(ry」と犬飼が発言するわけだ

そんなこんなで2chでも雪国排除論で延々とループしてる感じw


606 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:56:58 ID:KEpzYJrA0
>>597
実際にナビ王者になった千葉が
翌年、シードで予選免除って話になったときに拒否している


607 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 14:57:16 ID:2NugA/FeO
大してメリットなさそうだな


608 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:02:02 ID:lQIhUU9u0
>>604
>実際にあらゆる議論の場で雪国の問題が真っ先にテーブルに乗っている
本当にみんな反対ならそんなことにはならないし意味もないはずなんだがな。

>もっとも困難と思われるところから着手するのは至極当たり前のこと
本当に全て無理難題なら、そんな簡単にもっとも困難と思われるところなんて決められないはず。

>お前は各クラブの経営者が、全体の利益、自社の利益があることがわかっていても他のところの態度によって 意見を引っ込める程度だとでも言いたいのか?
そりゃそうだろう。実際に犬飼はあの連中の火病に遭い、浦和や三菱も誹謗されている。


609 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:08:48 ID:KEpzYJrA0
>>608
>本当にみんな反対ならそんなことにはならないし意味もないはずなんだがな。
何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
議論しろ→だから雪国の問題どうするんだよ?の繰り返し
犬飼がいなかったら、そもそも議論さえ起こらないほど無理難題なんだよ

>本当に全て無理難題なら、そんな簡単にもっとも困難と思われるところなんて決められないはず。
厳格に順位を決める必要なんかあるまい?目に付いた中でまず雪国、それ以外に無理難題があるかどうか
を探す必要さえない

>そりゃそうだろう。実際に犬飼はあの連中の火病に遭い、浦和や三菱も誹謗されている。
経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
至極当たり前のことを言ってるのに、お前や犬飼には無理矢理反対してると見えるんだろう
その犬飼は絶対に寒い時期にスタジアムに来ようとしないが


610 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:10:44 ID:bqddsLVU0
lQIhUU9u0て、好きな女に告白して、
「今仕事で目一杯なのゴメンネ」と断られたら
仕事が楽になったら俺と付き合う気マンマンだなと取る
おめでたいタイプだなw



611 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:15:58 ID:2NugA/FeO
人間それくらいポジティブな方がいいのかもしれないな


612 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:17:56 ID:JdlgPD2w0
2年経っても具体案が全く出ないから同じ話がループしてるだけの秋春制のスレ


613 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:21:09 ID:lQIhUU9u0
>>609
>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
?俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが?
犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。

>厳格に順位を決める必要なんかあるまい?
「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。

>経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。


614 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:21:13 ID:W2xYfhR3O
>>611
犬飼サンがまさにそういうタイプのヒトなワケだが。


615 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:24:36 ID:8S2vZ3NM0
今年は6月が休みで良かった
梅雨ほどウザいものはないから
秋春制より、まず梅雨ブレイクを検討すべき


616 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:30:02 ID:KEpzYJrA0
>>613
>?俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが?
>犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
犬飼に夏休みあったほうがいいよね?って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ?
選手会が明確に導入を求めたってソースをくれ
1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
その他の地域のクラブであっても雪国に乗り込んで試合するんだしな

>「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
言葉尻を捕らえたところで意味ない、雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない

>反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
みんなって何?お前の意見はお前の意見だろ
多数派を気取るな
みんなとやらをつれて来い


617 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:30:42 ID:5un2hKDF0
>>615
毎年6月はほとんど試合無くないか?


618 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:32:28 ID:W2xYfhR3O
>>613
選手会の状況

・一時期、選手会として賛成の意思を示すという話があった。
(以前検討があった際の話で、犬飼サンとは無関係)
・その後、降雪地や寒冷地の現状を踏まえて、そういう地域のクラブに在籍する選手から疑問の声が上がる。
・議論の結果、選手会の副会長に新潟(だったと記憶)の選手をあて、この問題には選手会として関与しないという結論が出る。
・一時期「アンケートで、条件付きを含めて7割賛成」との報道がなされたが、条件の内容や、回答の割合等は明らかにされず、選手会として公式に「前回の決定」を変更するとの意思表示もなされていない。

一貫して推進しているとは、到底言えない流れ。


619 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:32:29 ID:oszlGjTl0
秋春制なら子供の夏休みに家族旅行に行けるって言われて喜んでたF選手会長かw

当初の試案では7月下旬開幕(キャンプは当然その前から)で夏休み家族旅行なんて無理に決まってるのに・・・
9月開幕で子供の夏休み(7月下旬)になんとか旅行出来るかどうかって話なのに


620 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:34:58 ID:2Q0j+SfX0
暑い方がマシってんならこの夏場全力で走れよなw
お前らも5kmでいいから走って来い死ぬから


621 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:36:10 ID:VXi7SO7q0
ウラ日本のことなんか知るか。


622 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:36:47 ID:2NugA/FeO
だからどんなやり方にしたって夏もやることになるっつーの


623 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:36:51 ID:OH6iMkRQ0
たとえ欧州とスケジュールあわせても、今のJリーグでは実力のある、著名的な選手が来てくれる訳がないんだけどなぁ。
あのボスマン裁定のせいで欧州間の移籍が自由になったわけだし、それならばいわゆる4大リーグに行きたいと思うのが普通なんじゃないか?

Jの選手が夏休みが取れないというのは、彼らもそれを承知の上なんじゃないの?
単なる愚痴みたいなものでしょ。


624 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:39:50 ID:qY0X9e+J0
>>620
犬飼案でも夏開幕になるんだけど、それは置いといて・・・
なんで夏春厨って、夏の試合は真っ昼間って思いこんじゃってんの?


625 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:40:01 ID:y0+BdtOk0
>>620
何で「秋春制」でも夏も試合する羽目になる現実から目をそらすんだ?


626 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:40:09 ID:2NugA/FeO
土曜日試合ならたまには日、月曜日休みにしてもらったらいいんじゃね
鹿島の新井場はそれで大阪帰って家族と遊んできてたぞ


627 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:44:29 ID:lQIhUU9u0
>>616
>犬飼に夏休みあったほうがいいよね?って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ?
違うな。中山雅史の時代からだから犬飼とか全く関係ない。ググれカス。

>1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
意味がわからないのはこっち。犬飼とか関係ないし。>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな


>雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
?順位を決めてるのはお前だろといってるだけだけど?

>雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
だったら雪国だけがこんなにクローズアップされるなんてことはない

>みんなって何?お前の意見はお前の意見だろ
>多数派を気取るな
>みんなとやらをつれて来い
大東氏が名指ししなかった、みんなだよ。

>>618
一貫してるだろ。まあだいぶ火病がきつくて身の危険を感じたのか転ぶ選手も増えたみたいだけど


628 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:44:43 ID:qY0X9e+J0
>>626
いきなりなんの話してんの?


629 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:44:56 ID:OH6iMkRQ0
なんというか・・・犬飼は完全に企業寄りという感じがするな
おそらく秋春制移行に伴っての利権を狙ってるんじゃないか?


630 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:45:19 ID:W2xYfhR3O
>>623
ボスマン判決に加えて、EU枠の存在が大きい。
欧州の選手は、少なくともEU圏の選手であれば、以前より欧州での移籍が格段にラクになっている。
そういう中で日本に移籍させるには、相当に高額の資金が必要。
J開幕当初、日本に欧州の著名選手が来たのは、
・両者の年俸格差が少なく、日本の方が良い条件のケースも多かった。
・EU枠がないため、自国リーグ以外への移籍が、欧州間でも今より少なかった。

等の事情があったから。


631 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:46:00 ID:343c1kkM0
藤田は基本的に頭が悪すぎるからなあ
(筑波出身とかいうなよ)


632 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:46:45 ID:2NugA/FeO
>>628いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから


633 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:47:07 ID:YTKjQNd40
>>629
一体なんの利権があるんだよ
しかもJリーグじゃなくてサッカー協会に


634 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:51:32 ID:KEpzYJrA0
>>627
NEXT10の話をしているのか
あの時点で秋春は時期尚早と判断されたのに
何の対案も出さずに犬飼が蒸し返しただけ
それで、全く同じ結論に帰結するのを、お前が何度も議論に上るのは~って言ってるだけだな

細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
他の問題がそんな簡単に解決するものではない

そして、明文化されてないところを憶測で語るな


635 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:56:36 ID:W2xYfhR3O
>>627
あの経緯を見て「一貫してる」とは到底言えんわなぁ。
そもそも、選手会側が「秋春支持」を「示そうとした」こと自体、当時は移行に積極的だった、川淵―岡野ラインの意を酌んだ意味合いが少なくないし。

その証拠に、詳細について話し合われた挙句、制度移行が「継続審議」(実質的な廃案)となった際にも、選手会は何の意思表示も示そうとしていない。



636 :629:2010/07/23(金) 15:58:27 ID:OH6iMkRQ0
>>633
犬飼が自身に利権がくることを期待してるんじゃないの?
おそらく将来は政界進出とか言い出しかねないぞ


637 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:58:35 ID:aeHwo5Bk0
>>623
著名な選手が来てくれるかどうかは、ヨーロッパに合わせるのが必要条件。
今のままじゃいくらJの大スポンサーがやる気になっても良い選手はとれない
移籍市場が大きく動くのが6月と7月でそれに合わせて、各チームは選手を
獲得するわけで、この期を逃すと移籍は不可能じゃないが、難しい。
逆に言えば、この時期にほぼ欧州のチーム編成はほぼ固まる。
それ対しJは2月くらいに固まるんだから選手移動が流動的な時期が重ならないと移籍が
成立しづらいのはわかるよな?日本選手の移籍も含めて。
そもそも冬の市場では元々敗者復活みたいな移籍しかでてこない。
仮に今現状で、冬にJに移籍してくるレアなケースがあったとしても、
選手は連続15ヶ月オフ無しでシーズンを送ることになる。
だから今のカレンダーだと欧州の選手が移籍したくても出来ないのが現状。

少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はw



638 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 15:58:45 ID:xn5qsbHm0
test


639 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:00:24 ID:YdDa+tmHQ
そもそも夏をフンダンに利用した春開幕シーズンに反対なら
最初からJリーガーなんかには
なってない訳で
不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ




640 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:04:34 ID:lQIhUU9u0
>>634
>お前が何度も議論に上るのは~って言ってるだけだな
え?どこで言ってる?

>細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
「まず」とか「もっとも」とか言って順位を決めようとしてるのはお前だ。

>雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
>他の問題がそんな簡単に解決するものではない
明文化されてないところの憶測おつ。
本当に雪国だけが問題じゃないなら他の問題だって解決しなければならないはずなのに
もっともクローズアップされるのもまず大東氏が名指しするのも選手会の話に出るのも雪国雪国・・・


641 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:04:45 ID:KEpzYJrA0
>>637
著名な選手がEU外へ金以外で出て行く時代はすでに終わっている

シーズンを合わせようが合わせまいが、EUに選手を吸い上げられるという構図は変わらず
EUから選手が降りてくるということはない
はっきり言ってシーズンをあわせたらJが発展するなんていうのは幻想

しかし、春秋制には一つ利点がある
それは、W杯に、ベストコンディションで望めるということ
秋春制の場合はシーズン後にW杯が来るのに対し、春秋制ではシーズン途中にW杯が来る
金銭以外で代表クラスを呼ぶ手段を持ってる春秋のほうが優秀


642 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:05:43 ID:OH6iMkRQ0
>>637
> 少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
> 自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
> ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
> ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はw
>

あんた相当雪国が憎いみたいだな
なんかそこの住民に嫌がらせでも受けたのか?



643 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:05:47 ID:45VZ6y7l0
どんどん海外にいけ


644 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:05:49 ID:t7guYl3M0
こうあちいと秋春もいいかなと思ってしまうわw


645 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:06:37 ID:YdDa+tmHQ
欧州とズレてるとダメなら
日本に勝ったパラグアイなんて最悪だな


646 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:06:56 ID:aeHwo5Bk0
>>639
>不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
>よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ

なんだお前は基地外か。
こういう基地外が多いから、大東氏も扱いかねてるんだろうな雪国サポを。


647 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:07:19 ID:OH6iMkRQ0
>>641
もはや『ひとつの国』と化したEUに比べれば、日本なんてテーブルの上のゴミみたいなものだからな


648 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:07:46 ID:lQIhUU9u0
>>635
川渕はむしろなだめたぐらいだよ
「廃案」なら意思表示するだろうけど「継続審議」ならしないだろう


649 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:08:09 ID:YTKjQNd40
>>636
妄想つまらん
秋春制に移行したら利権があるとか犬飼並の脳味噌垂れ流すな


650 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:08:27 ID:KEpzYJrA0
>>640
秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ?
自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ?
>>594にそのいくつかを書いているだろ?
これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
このことについていくつもコラムやら論説が存在する
雪国の問題が解決したからってここらへんの問題が突然クリアーになるわけじゃない
一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ


651 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:09:03 ID:j3GBhgZP0
ID:aeHwo5Bk0
犬飼か溝畑かっていうくらい「恥」というものを知らないヤツだなあ


652 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:09:14 ID:YdDa+tmHQ
>>649
叫び続ける事に旨味があると思われる


653 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:09:31 ID:W2xYfhR3O
>>637
一見正論のように見えるが、その理屈だと、Jの発足当初に、それなりに名の知れた欧州選手が獲得出来た理由が説明不能。

結局のところ、選手の移籍は「マネーゲーム」の側面が強く、シーズン云々はあまり関係ないのが実情。


654 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:10:12 ID:Sib9EGXt0
>>644
犬飼の言う「秋春制(笑)」は、あちいあちい夏開幕ですが
当然シーズン前のキャンプもあちいあちい夏にやります


655 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:11:18 ID:OH6iMkRQ0
>>649
曲がりなりにも犬飼は三菱グループの出身だからな
そのパイプを使って、スタの整備がどうのこうのとか言い出すんじゃないか?


656 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:14:12 ID:W2xYfhR3O
>>648
あれ、誰が見ても「廃案」なんだがな。
そもそも、選手会が「関与しない」とした結論自体、全く動いてないし。
選手会が一貫して賛成、というのは詭弁だよ。


657 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:14:28 ID:rLXCl9Ke0
秋春派の特徴

・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない


658 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:15:39 ID:OH6iMkRQ0
>>657
引きこもりだから季節の感覚が薄れてるんだろうなw


659 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:16:05 ID:vFVG72EyO
>>654
犬飼も中途半端だよな
田舎雪国の事まで考えるからウインターブレイク多目にとった
ヘンテコなスケジュールになる。スッパリ伐っちゃえば良いのにな。


660 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:17:14 ID:lQIhUU9u0
>>650
>秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ?
?そんなこと誰もいってないよ

>自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ?
?なにが?

>>>594にそのいくつかを書いているだろ?
>これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
まったく議論されてないとは言ってないよ。
実際にはおまえが主張したように「まず雪国」「もっとも雪国」「大東氏も雪国」「選手会も雪国」

>一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
結局枝葉だし無理難題でもないからいつも後回しになるんだろ。


661 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:19:46 ID:KEpzYJrA0
>>660
違います
最初に議題に上がったものが解決してないのに
じゃあ、次回はこの議題でって言うか?

子どもの学級会じゃねえんだから、解決策がないまま放置なんか出来ないんだよ
だから、雪国の議題から離れられないってのは
雪国しか問題がないじゃなくて、最初に上がった議題さえ解決できないってことなんだよ


662 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:23:28 ID:lQIhUU9u0
>>656
「廃案」なら廃案としなければ「誰が見ても廃案」にはならないよ
7割賛成なのに「関与しない」決議か・・・かの連中の火病はマジで怖いからなw
関係ない地域が火中の栗を拾うわけはないんだな。


663 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:24:46 ID:OH6iMkRQ0
何が何でも雪国を叩きたいやつがひとりいるな
ほっとけw


664 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:25:33 ID:2NugA/FeO
雪国もやし


665 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:26:40 ID:OH6iMkRQ0
>>632
> いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから

普通のサラリーマンだって、夏休みは1週間取れればいいほうだろ・・・


666 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:27:48 ID:KEpzYJrA0
>>662
おまえ、気づかずにダブルスタンダード使ってるのか?

選手会の7割賛成は素直に信じて
各クラブの3クラブ以外は反対は雪国の圧力のせいだから信じないって?

知らずにやってるなら病院いったほうがいいぞ


667 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:30:05 ID:lQIhUU9u0
>>661
>最初に議題に上がったものが解決してないのに
>じゃあ、次回はこの議題でって言うか?
最初にとか関係ないんだよ。それこそ学級会の思考。
メリットデメリットを全て並べて議論する。
結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。

「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」


668 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:32:32 ID:KEpzYJrA0
>>667
>結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
ソースだしな
お前が言ってるのは人の台詞を勝手に自分の都合の良いように埋めているだけ
雪国の問題以外が解決したと明言してるソースを出せ


669 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:32:53 ID:lQIhUU9u0
>>666
違うな。
「7割賛成」と「関与しない決議」を両方信じてる。
「3クラブ以外反対」も信じてるが「東北や日本海側のクラブの了解は得られない」も信じてる。


670 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:33:20 ID:W2xYfhR3O
>>662
「関与しない」決定と「条件付で7割賛成」のアンケートは基本的に無関係のはず。
(前者が先で、時期が違うからね)

アンケートで「無条件に賛成」と「条件付き賛成」の割合が明らかにされていないこと、「条件」の内容が全く明らかにされていないことについては、選手側の「条件」がかなり厳しく、実質的に反対派の主張に近いものもある、という話もある。




671 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:33:32 ID:gTQPSeJaP
>>667
>「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
>ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」

533 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です sage :2010/07/23(金) 12:50:10 ID:gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分

「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
1ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期(1月2月にAFC=アジアサッカー協会)が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」

「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」


672 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:35:30 ID:aeHwo5Bk0
>>657
夏開幕でなんか問題あんの?
何度も示したとおりスケジュールは工夫すれば圧縮は簡単だが。
問題はヨーロッパにスケジュールを合わせることだろ?
良い選手が向こうから来るかどうかは屁理屈こねて否定は出来ても、
少なくとも日本選手が欧州に移籍するのには都合が良いのは否定できないよな。

>何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
日本より寒いヨーロッパで普通にスケジュールが組めてる段階で
日本における秋春制の問題とされてるのは一応、雪国特有の問題だけだろ?
日本でも仙台では普通にできるんだから。



673 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:37:16 ID:lQIhUU9u0
>>668
はいはいループループ→>>531から100回でも200回でも読んでろw


674 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:37:20 ID:2NugA/FeO
結局海外行きたい日本人選手は夏に動きやすいような契約してるし、各クラブのフロントもかなり海外移籍に寛容だから今のままでもそう問題ない


675 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:37:40 ID:YdDa+tmHQ
>>672
試合数を減らすのは圧縮とは言わない

仙台について誤解されがちだが
春開幕だから出来てるだけ


676 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:37:55 ID:KEpzYJrA0
>>672
・学制が違う、欧州は9月がメイン
・客層が違う、イタリアなんかは男がメインの客層
・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる



677 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:39:03 ID:oszlGjTl0
雪国クラブ排除はこの話題の根幹部分だからな
2chでは良く見かけるけど、協会会長にしろチェアマンにしろそんな発言はしてないわけで

排除の是非はともかく、そこで一歩前に論議が進まないといくら2ch内で騒ごうと永久ループですわw


678 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:39:12 ID:nlk9kdwz0
>>368
北国は、2月が一番寒いんですけど。


679 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:39:58 ID:KEpzYJrA0
>>673
そりゃ、お前がまともに証明できなんだからしょうがない
勝手に好きな文章を埋めてお遊戯してるだけだからな

明文化しているもの以外をソースにしないのは基本だ


680 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:41:55 ID:WHeKSGQo0 ?2BP(0)
雪国でもサッカーできる環境創ります
と言ってるのかと思ったら
環境作りは自分でやって下さい
で驚いた
犬飼は信用できない

オシムもロシア(春秋制)との交流を薦めている
やるべきこと、出来ることは沢山ある


681 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:42:02 ID:OH6iMkRQ0
>>676
> ・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる

なんか犬飼が「じゃ、日本でもスタに暖房設備入れればいいじゃん、工事は三菱グループが受け持ちますよ」とか言いそうだな・・・



682 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:43:36 ID:KEpzYJrA0
>>681
設備費について質問されたときの犬飼さんの台詞
「各自治体と協力して・・・」

明確な財源は一切なし、試算が出たときも「そんなかかるの?」って台詞だったしなw


683 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:43:42 ID:oszlGjTl0
>>681
犬飼さんは「ドラム缶で火を焚いて暖をとる」というアイデアを出しておられます


684 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:44:33 ID:YdDa+tmHQ
>>680
ロシアとはパイプが出来つつあるからな
春開幕維持は更に強化されるだろう


>>681
春開幕と同等の日程を作るには
冬の平日ナイターまで対応する必要があるからな


685 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:44:49 ID:rLXCl9Ke0
>>672
気持ち悪いからレスしてくんなよ
低能がうつる


686 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:45:07 ID:W2xYfhR3O
>>681
三菱グループが、犬飼サンのために超格安で工事を請負ってくれる、というなら、むしろ有難い話とは言える。


687 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:46:12 ID:rLXCl9Ke0
>>677
J側は何度も「結論は出ている」と言っているのに、一人で騒いでるのが犬飼


688 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:46:36 ID:2NugA/FeO
でも設置するのもそうだけど、維持するのも大変だよね
そういう施設は


689 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:47:23 ID:QMFzUq8x0
早稲田(鬼武→大東)vs慶應(犬飼)の綱引きか


690 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:47:55 ID:rLXCl9Ke0
>>681
座席をヒーター完備にすればいいでしょ、行政のケツ持ちでとおっしゃっておられました
そして、待ってる間が辛いんだよという話を目にしたかどうかは知らないけれど、ドラム缶で・・・と


691 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:48:59 ID:KEpzYJrA0
ほんとに秋春やりたいなら
禁止してる人口芝解禁でもやりゃ良いのに、それはしないんだもんな
まあ、Mrピッチ涙目なんだけど


692 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:49:54 ID:aeHwo5Bk0
>>685
>>>672
>気持ち悪いからレスしてくんなよ
>低能がうつる

これが雪国サポのIQレベルの低さを象徴してるよなw
論理性のかけらもねえ。朝鮮人なみの捨て台詞。
かっこわるw

お前のアホさはわかったから、レスしてくんなよ、とレスしてくんな
ボケ。



693 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:50:35 ID:YdDa+tmHQ
ドラム缶に火は
消防法に違反


694 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:55:21 ID:lQIhUU9u0
>>679
まともに証明できてないのはおまえだよ
なぜ大東氏は連中を名指ししたのか



695 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:57:13 ID:W2xYfhR3O
>>691
犬飼サン自身は「人工芝解禁」については前向きらしい。

ただ、そうなると

・陸上競技との共用ができない。
・多目的使用に耐えられない。
(荷重等の関係で)
・そもそも張替え費用の目処が立たない。

等の難問があり、クリアできない様子。

自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になるから、人工芝はなかなか難しいだろうね。


696 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:57:26 ID:lQIhUU9u0
>>680
Jリーグはリーグ創設からしてそういうスタンスだったからなあ。
条件を満たさないところは参加してもらわなくて結構。


697 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:57:38 ID:KEpzYJrA0
>>694
世間一般的にも秋春移行の最大のネックは雪国対応だと思っているから

それ以上でもそれ以下でもない
雪国が賛成に転んだら、他のクラブも賛成に転ぶかどうかとかは
文章として存在しないので議論するに値しない


698 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:59:15 ID:X6B8WszpO
東大和市はあるけど西大和市はない。





豆知識な


699 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 16:59:43 ID:OH6iMkRQ0
>>695
> 自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になる

おそらくそれにかこつけて専スタ作ろうとしてるんではないの?
でもそれにしたって、場所がなあ・・・



700 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:00:41 ID:YdDa+tmHQ
>>696
>>639宛だろ?


701 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:01:52 ID:lQIhUU9u0
>>697
「最大」とか雪国が勝手に作りあげた作文だよね。
他の問題があるなら雪国だけじゃなく誰も賛成していないはずなんだけどな。


702 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:04:32 ID:rLXCl9Ke0
ID:OH6iMkRQ0の脳内陰謀論もいい加減ウザくなってきたな


703 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:04:46 ID:KEpzYJrA0
>>701
ならば、学制とかについてはどういう解決を見たのか
ソースを示せよ

秋春を議論するうえで、必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実だろ?
違うならそうでないという事実を示せ
その上で、雪国の問題だけ解決したら良い問題ではないというのは
各種論説で散々述べられてることだ


704 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:07:39 ID:YdDa+tmHQ
雪以外にも

・寒さ
・年度
・近隣国(欧州なんかより重要)
・単年制ACL
・6月W杯への対応度


705 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:08:51 ID:W2xYfhR3O
>>696
その「条件」が、当初から「春開催、秋閉幕」なワケだが。

しかも、その条件設定は、日本リーグ時代、7シーズン秋開幕を試した経験に基づいて設定されてる。

集中開催による集客や練習環境の問題、移動費用や設備の運営費用を考え、最も効率的、かつ費用対効果が高い(参入ハードルが低い)のが現行方式と判断されたのが実態。

過去数回に渡る検討も、いずれも「コストに見合う効果はなく、そもそも日程を組むことすら難しい」として頓挫しているから、Jリーグとしては移行する気がない。


706 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:12:29 ID:GaGKSO/b0
しかしこの手のスレには必ず
まともに議論のできない
(本人はしてるつもりらしいが)
変なのが沸くよな・・・


707 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:12:33 ID:lQIhUU9u0
>>703
>必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実
これは別に正しい

>雪国の問題だけ解決したら良い問題ではない
しかし実際には雪国のことばかり問題化する。学制とか冬スポーツなら多少ずれるのが当たり前でしょ。




708 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:13:07 ID:cketoLxD0
そもそもJリーグ「人工芝禁止」なんてやってないでしょ。


709 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:14:21 ID:YdDa+tmHQ
>>707
サッカーは夏季五輪競技だから
冬スポーツじゃないよ
それに日本に冬スポーツのチームによるリーグ戦なんてあるのかい?


710 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:14:32 ID:KEpzYJrA0
>>707
だから、当たり前だろうがなんだろうがズレてそのままでいいわけないだろうが
ズレを補正するなにかしらの解決策がないとよ
その解決策が示されたってソースを出せって言ってんだよ


711 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:16:39 ID:gTQPSeJaP
>>709
国体でも夏競技だな


712 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:17:52 ID:lQIhUU9u0
>夏季五輪競技だから
>冬スポーツじゃないよ

んなわけないだろ

バスケは秋春


713 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:18:48 ID:YdDa+tmHQ
>>710
アメリカなんかだと春開幕のMLBに対して秋入学の学制
新人はルーキーリーグという
試合数の少ない、シーズンの短いマイナーリーグから開始するんだが

日本の場合は、いくら補正策があったとしても
問題なく合致してる学制とズラすメリットが存在しない


714 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:19:15 ID:KEpzYJrA0
>>708
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2010pdf/19.pdf

天然芝と書かれている


715 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:19:58 ID:lQIhUU9u0
>ズレてそのままでいいわけないだろうが

そのままでいいんじゃない?
解決策って言うか議題に上がったの?じゃないと解決策もくそもないよねw


716 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:20:15 ID:YdDa+tmHQ
>>712
ならなんで夏季五輪競技なの?
説明してもらおうか

説 明 し て も ら お う か ( 笑 )


717 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:21:25 ID:YdDa+tmHQ
>>715
年度の問題は雪より先に議題に上がったよ
解決策は無かったが


718 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:24:02 ID:cketoLxD0
>>714
書き方が悪かった。
原則禁止っすわ。

ただ最近でてスタジアムの建設、改修のガイドラインでも
「人工芝は天然芝に代わる、実用的でしかも魅力的な選択肢となっています。」
とまで述べてるように、Jリーグでの使用解禁への動きは確実にある。


719 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:25:00 ID:lQIhUU9u0
>>716

実際にバスケは秋春制度の冬スポーツなのはなんでなのか説明しろカス。


720 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:25:19 ID:rLXCl9Ke0
学校のグラウンドを天然芝にってプロジェクトやってるのに、あーた


721 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:26:30 ID:YdDa+tmHQ
>>719
サッカーの話をしてるのに
なぜ急にバスケの話に変わるのだろうか?
そうか、バスケは秋春でも
サッカーは春開幕で100パーセント正解て事だな


722 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:28:31 ID:KEpzYJrA0
>>715
>>717
およそ、ここで議論されるような問題は
何度かの秋春制議論の中で議論されている

ただ、メディア的にセンセーショナルな雪国の問題がクローズアップされただけ
それに伴い、そんなでかい問題が残っているのに他の議論をしたところでという風潮になった
ってこったな

だから雪国にしか言及しないから、雪国以外の問題がないとか、解決済みというのは間違い
解決済みというならそのソースを出せと


723 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:31:22 ID:lQIhUU9u0
>>721
とちゅうまで乗っておいて都合が悪くなるとそれですかw
バスケはサッカーと同じく五輪は夏にやるけど、
日本でも普通にリーグを秋春でやる冬スポーツ。
バスケ部だけ学制が変わるなんてこともないのでw実際には学制は問題にすらなってない。

というわけで>>717解決策などいらないってことだわな。


724 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:31:42 ID:KEpzYJrA0
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html#head

ネクスト10のときに検討された課題がなんだったか拾ってきた
これについて何かしらの解決策が出たというソースがあるなら
示して欲しい


725 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:36:00 ID:KEpzYJrA0
>>723
お前の意見はいいんで
ネクスト10で実際に議論までされたものなので
問題がないならないで、問題がないと明言されるはずだ

ネクスト10の秋春制について時期尚早という結論が出たということしか
俺は知らないので
個別にこれは問題があり、これは問題がなかったということが示されているのなら
ソースをくれよ


726 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:38:53 ID:nlk9kdwz0
>>472
リーグ戦→ナビスコ→天皇杯→ナビスコ→リーグ戦が、中2~3日です。
選手層が薄いうちは、ベストメンバー規定のおかげで磨り減って降格しますよ、きっと  orz


727 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:41:18 ID:gTQPSeJaP
>>726
頑張ってけさい


728 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:41:29 ID:aeHwo5Bk0
>>721
>YdDa+tmHQ
お前の大好きなロシアは9月に学校がはじまるが、サッカーは春秋制だよなw
そっちは問題ないのか?
学期またぎなんて何にも問題ならないじゃんw

もうお前は、屁理屈でしかもう春秋制を擁護できないんだなw?
じゃあ俺も屁理屈がえしだが、シドニーオリンピックではサッカーは
夏じゃなかったよなw

ちなみに冬に開催されるリーグはかつてのJSLもそうだったし、今でもラグビーは
そうだな。新日鐵釜石はかなり寒い位置にホームタウンがあったがな。


729 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:45:02 ID:lQIhUU9u0
>>724
・国際カレンダーとの調整→現行のほうがズレている。
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整→bjリーグも誕生し滞りはないことが確認されている。
・海外移籍の問題→現行のほうがズレている。
・プロ野球とのすみわけ→現行のほうがズレている。


730 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:46:31 ID:KEpzYJrA0
>>729
だからソース出せって
お前のこう思うはいらねえんだよ


731 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:48:02 ID:gTQPSeJaP
何も知らないからって1から10まで説明されないと馬鹿はわからんのかね
っていうかそれほど知識が無いことに嘴つっこむなカス


732 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:48:54 ID:lQIhUU9u0
>>730
bjは秋春制
ソースはググれ。


733 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:50:18 ID:KEpzYJrA0
>>732
だからどうした、他のスポーツが出来てるから
サッカー関係者も出来ると判断したに違いないってか?

なんのソースにもなってねえよ


734 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:52:09 ID:lQIhUU9u0
>>733
なるよ。
他ができるのにサッカーは問題があるとか、サッカー関係者は思うってか?


735 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:52:17 ID:YdDa+tmHQ
>>728
かつてのJSLはアマチュアであり
秋春制のクラブへの入団ではなく
春開幕の企業への入社だからな
だから最初の半年サッカーに使えなくとも
社員としての業務に使えた訳で
プロ化にあたり、この部分が問題になって早速、春開幕に戻された事実がある
よって改革した結果なので春開幕で100パーセント間違いない訳だ


736 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:54:53 ID:KEpzYJrA0
>>734
ならねえよ
結局お前が言ってるのは「そうに違いない」から抜け出せてない


737 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:55:32 ID:PTv5+IGeO
>>734
新加入選手に大卒が増えている理由とか知らないなら黙ってろゴミ


738 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 17:56:37 ID:lQIhUU9u0
>>737
ちゃんと説明しろ
説明すると突っ込まれるのが怖いからとりあえず勝利宣言か?


739 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:03:06 ID:lQIhUU9u0
>>736

なるよ。で、なぜバスケが出来てサッカーには出来ないのか言ってみろカス
「そうに違いない」以外で頼むぜ。


740 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:03:14 ID:yxOxKIv70
変更後のメリットっていくつか挙げられてるけど
現実的には日本→海外に選手が移籍し易くなるだけじゃないの?
逆は同時競争じゃ日本の資金・ブランドじゃ客呼べる選手引っ張れないでしょ


741 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:05:06 ID:rLXCl9Ke0
>>740
秋春にすれば移籍しやすくなるというのがそもそもお花畑だと思うけどね
海外移籍を考えてる選手は、そういう契約にしてるし


742 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:05:23 ID:YdDa+tmHQ
>>739
そもそもバスケは体育館で行う室内スポーツだろう
前提条件が違う
だから何でサッカーの話をしてるのに
都合が悪くなるとバスケの話に変わるのか
マダ説明を受けてないぞ


743 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:06:35 ID:KEpzYJrA0
>>739
規模も違えば、人数も違う
現状bjには昇降格がないんだっけ?
それだけでも、新卒を雇うという条件が異なることがわかる

同じスポーツだから出来るなんて考えられるほど甘くないんだよ

だから「bjでも出来てるんだから」というなら
サッカー関係者が「bjでも出来るからサッカーでも出来ると判断した」と明言したソースを出せ


744 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:07:31 ID:2NugA/FeO
バスケは室内だし冬より夏の蒸し暑さが大変そうだな


745 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:09:15 ID:oszlGjTl0
バスケとフットサルの比較ならわかるが・・・w


746 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:11:25 ID:lQIhUU9u0
>>742
「学制」には体育館は関係ないよね?w
つまり前提条件は一緒だからだよ。
一緒なのになぜそんなにかたくなに拒否する?
都合が悪いからか?
前提条件が違うというなら体育館(笑)みたいな馬鹿丸出しのこといってないで説明しろ

>>743
降格昇格、規模、人数・・・サッカー関係者がそういったのか?ソース出せよ。
で、とりあえずそれらも全く関係ないぞ「学制」には。


747 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:13:49 ID:KEpzYJrA0
>>746
はぁ?
bjリーグが出来てるんだからって言い出したのはお前だろうが

俺は、ネクスト10で議論された内容については「時期尚早」としか聞いたことないって言ってるだろ?
それに対して、個別に出来るできないって明言したソースがあるなら出せって言ったんだよ

それに対してお前がbjリーグ出してきたんだろうが
bjが出来てるからってのはお前の意見であってサッカー関係者の意見じゃないだろうが


748 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:15:55 ID:OH6iMkRQ0
ID:lQIhUU9u0はよほど秋春制にしてくれないと困る何かがあるんだろうな。
もしくは雪国が憎いか。



749 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:17:43 ID:I6nOa9S70
今回のW杯は冬でした
次回も冬です


750 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:19:38 ID:W2xYfhR3O
>>738
横からスマンm(_ _)m

新入団選手に大卒が増えた理由。

①即戦力として、比較的効率が良い。
②大学で一定の社会的な知見を得ており、高校生やユースっ子に比べて、色々な手間が省ける。

③J2下位クラブ等、出場機会の多そうなクラブは、クラブ、選手双方のニーズが合致しやすい。
(クラブは即戦力を求め、選手は出場機会を求める)

夏開幕になると、引退や移籍の時期が年度と大幅にずれるため、経営余力に乏しい大半のJクラブが、新人の獲得を少なめにするコトは容易に想像できる。
(半年近く余剰戦力を養うから)

そのため、大学の指導者はこぞってシーズン移行に否定的。


751 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:20:01 ID:YdDa+tmHQ
>>749
その前に夏でやってたのは何?
更にその前に夏でやってたのは何?
アウェイで勝てない欧州がケチつけてただけだけど
北半球開催を禁止にしてない以上は夏のスポーツ確定だよ


752 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:20:28 ID:Oq1jByg9O
千葉の県リーグの選手(元草津)が猛暑の中のプレーの影響でなくなっな


753 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:21:13 ID:OH6iMkRQ0
>>749
フランスとイタリアがgdgdだったのは、なれない時期に冬だったせいだなw
一方の日本はベスト16だったw


754 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:21:35 ID:6Y/+DX4v0
だから1回やってみろって
金銭的にも全部犬飼が責任とるんだろ


755 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:22:48 ID:KEpzYJrA0
>>754
もちろん任期切れで逃げるに決まってる


756 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:23:14 ID:OH6iMkRQ0
>>754
とるわけないだろ。
問題が起きたら、全部他の関係者に責任とらせて、犬飼は知らん振りするに決まってる。


757 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:26:11 ID:XTXBwhj70
>>740
まあね。シーズン終了後5月6月(満了時期)にフリー予定の方が、
シーズン中の現状より動きやすいだろうね
海外移籍したい選手にとってはメリット。夏季休暇の余裕もできる
相手クラブへも開幕前に合流できるし。





758 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:26:48 ID:lQIhUU9u0
>半年近く余剰戦力を養うから

んなことにはならんだろ。いい加減なことを言うな。


759 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:29:41 ID:KEpzYJrA0
>>758
ネクスト10個別のソースはまだか?
もしくはネクスト10時点で議論された問題はクリアされたというソースは?


760 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:30:56 ID:lQIhUU9u0
>>747
おまえはいっつも他人には明文ソースをもとめ、
自分は矛盾に満ちた脳内ソースなんだよなw


761 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:31:05 ID:rLXCl9Ke0
>>757
関係ねーよ
脳内妄想で持論展開するのヤメレ


762 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:32:04 ID:YdDa+tmHQ
>>754
日本リーグ時代に一回やって失敗した前科があるね
よって春開幕に戻したのは改革した結果なので
春開幕は変わらない真理


763 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:32:54 ID:2DFbS8qc0
お馬鹿な夏春派の主張

・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないことが理解できない
・何度言われても選手が海外に移籍しやすくなる、大物もJに来るようになると主張し続ける


764 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:33:29 ID:lQIhUU9u0
>>759
2001年ネクスト10
2005年bjリーグ発足

でbjリーグに出来てサッカーに出来ないとサッカー関係者が断定した理由とそのソース早くしろよカス


765 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:33:36 ID:KEpzYJrA0
>>760
ソースはまだか?
ネクスト10で議論されたのに今だ春秋制であることが
その時点で時期尚早であったことを立証しているが

その後、その問題は解決されたというソースはどこだ?

矛盾点を指摘せずに矛盾があるよというだけしかできなくなったか?


766 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:36:05 ID:KEpzYJrA0
>>764
ないことの証明ってのは「悪魔の証明」っていうんだぜ?

bjリーグが発足したのにサッカー関係者が参考にしてないことはないってのは
お前の願望でしかない


767 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:36:30 ID:HMb7V7kh0
海外移籍がどうとか言ってる馬鹿たちは、現状続々海外に行ってることをどう思ってんだろ


768 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:37:17 ID:W2xYfhR3O
>>758
現状では、引退や移籍の穴埋めとして新卒者の内定をとるコトが、比較的スムーズに行われているが、シーズン終了が5~6月となると、一般的な内定時期(秋~冬)と半年程度ずれるため、既存の選手と内定(新規加入)選手のどちらかが「余剰戦力」になる。

そういう「カツカツの状況」で選手を回さなくてはいけないクラブは山ほどあるんだが。



769 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:39:03 ID:PoVhYkEt0
熱中症で死人でも出たらアッサリと変えちゃうんだろ


770 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:41:20 ID:YdDa+tmHQ
>>769
変わんないよ
そいつがサッカーに向いてなかったダケ
暑いのがダメならW杯予選を辞退する所から始めれば
説得力もあるんだがな
選手のコンディションのために頼んだぞ会長


771 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:41:58 ID:LhErpjGr0
数々のデメリットを上回るメリットがあるとは感じられない。

デメリット
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
・積雪による練習環境問題
・学校修了とのずれの問題
・かきいれどきの夏休みがオフシーズン

メリット
・欧州とシーズンが合う
・選手の試合パフォーマンス向上




772 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:42:15 ID:niTzY/q7O
>>769
んで、凍死者が出たらあっさり元に戻る、そして熱中症で死ry


773 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:42:33 ID:XTXBwhj70
>>761
いいこいいこ
なでなで




774 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:43:22 ID:vaJrzIXO0
じゃあ日本海リーグと太平洋リーグに分けて前者がこれまで通り
後者は欧州カレンダーで。


775 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:43:53 ID:PoVhYkEt0
>>770
客が


776 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:44:47 ID:lQIhUU9u0
>>765
いま議論されているのは
「雪国ゴネ」以外におまえがあるあると言っていた「今だ春秋制である」理由となる問題であると主張していた「学制」問題について
「学制」はbjリーグ開幕前には問題にはなったがbjリーグが問題なく開幕している以上もはや無効化されているというのにおまえが頑なに無視し認めようとしないだけ。
バスケが出来てサッカーが出来ない理由を早くしろよ。他人にはソースを求めてるんだからソースをちゃんと頼むぜ。




777 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:44:49 ID:oZymmWaZ0
>選手の試合パフォーマンス向上

いい加減これの根拠を示してくれよ


778 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:46:21 ID:p8aYPrGa0
ID:XTXBwhj70
恥ずかしいなぁ

>>775
試しに今からお前が2時間外にいろ
そして、熱中症で運ばれたら教えてくれ


779 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:47:23 ID:PoVhYkEt0
うわ、うぜえ


780 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:47:49 ID:TFZaQE/V0
ロシアに合わせればいいんですね。
じゃ現行のままでいいです。


781 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:48:25 ID:KEpzYJrA0
>>776
bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは?
お前がbjでも出来るからと思っただけだろ?
それをサッカー関係者が検討したってソースはどこにあるんだよ?

さっき、俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ?

お前と俺で意見の齟齬があったとして、それをすり合わせる必要性も全くない
重要なのはサッカー関係者がそれを考慮したのかどうか?だ
それについてソースを出せって言ってんだよ、屁理屈こねて逃げてんじゃねえよ


782 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:48:39 ID:zMtx+ksy0
>>768
その説明を聞くと、
むしろ3月末に卒業する学生が、どうして1月や2月から入団して3月始めの試合に出ることに
苦労がないのか謎だわ


783 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:48:44 ID:p8aYPrGa0
>>779
ホレ、早く外に出ろ


784 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:50:29 ID:YdDa+tmHQ
>>782
進路の決まった最終学年なんて年明けはヒマだからだろう


785 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:50:43 ID:TFZaQE/V0
寒さの問題じゃなくて、積雪の方が問題なのだが

977:U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
      降雪(cm) ミュンヘンの倍数 
札幌    490   7.0倍 
富山    370   5.3倍
山形    310   4.4倍
金沢    260   3.7倍 
鳥取    190   2.7倍 
新潟    170   2.4倍
長野    170   2.4倍 
ヘルシンキ   130   1.8倍     春秋制
ストックホルム 130   1.8倍     春秋制
マルメ-    120   1.7倍     春秋制
イエーテボリ  110   1.5倍     春秋制
オスロ     110   1.5倍     春秋制
松本      90   1.3倍
ミュンヘン     70   1.0倍     約2ヶ月ブレークの秋春制
仙台      70   1.0倍


786 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:52:17 ID:I6nOa9S70
ID:p8aYPrGa0

人間性を疑うわ
こういうキチガイじみたのがいるのが春秋制支持者なんだな


787 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:52:32 ID:2NugA/FeO
学制のズレより夏場やる方がデメリットが大きいと考えたんだろバスケは
あんな夏場の蒸し風呂みたいな体育館じゃやってられんってことで


788 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:53:07 ID:YdDa+tmHQ
>>785
ブンデスリーガの中断は26日間だぞ


ttp://www.ryoko-donya.com/SOCCER/bundes.htm


789 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:53:58 ID:zMtx+ksy0
>>771
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
これは春秋も一部共通。
春秋制は開幕戦と最終戦、入れ替え戦がある場合はそれも雪の可能性が高い。

・積雪による練習環境問題
地元で天然芝で練習したい! って言い出したら確かに難しいが、
それ以外は妥協の余地あり。

・学校修了とのずれの問題
が、実際どの程度影響あるのか微妙。3月に開幕しないスポーツなんて山ほどあるのに。

・かきいれどきの夏休みがオフシーズン
8月後半開幕で、悪影響は半分程度に

メリット
・客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン。
・客が一番入る開幕と閉幕が、夏休みナイターか5月にあたるので、その分プラス。


790 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:55:02 ID:XTXBwhj70
>>771
学校修了って、夏開幕のほうが4月~春契約で
年度としてのズレは解消なような



791 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:55:40 ID:p8aYPrGa0
>>786
引き籠りに外に出ろって言ったら人間じゃねーってか
何度言葉で言われても分からないから、体感してもろって親切でいてちゃってんのに
それに、いわゆる秋春制でもこの時期に試合だから経験しとけ、お前も


792 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:57:09 ID:USsuQWDI0
Jリーグに貢献しているとは言えない糞田舎のクラブがネックになってんのが
春秋を支持するコアなJリーグファンをイライラさせてる


793 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:57:22 ID:j74ij7bK0
>8月後半開幕で、悪影響は半分程度に

そもそもこれをどうやって実現すんの?

>客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン

あ、ひょっとしてヤキブタ?


794 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:57:29 ID:2YymmkPa0
秋春は
カネにならない
カネがかかる
これが全て

現実見ろよ坊やども


795 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:57:32 ID:gGfB07ET0
サッカーなんだから
とっととJFAは
春冬制(1月、2月→元日)止めて
秋春制(6月、7月→5月)
にしろよw

そのうちJリーグ(正規リーグ戦)は
春冬(3月頭、~12月前半)から
秋春(2月3週目、~5月)
にしろ


796 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:57:43 ID:YdDa+tmHQ
>>789
8月後半開幕なんて
開幕やホーム開幕が台風で飛ばされて順延する恐れがあるが?


797 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:57:50 ID:lQIhUU9u0
>>781
>bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは?
bjが問題ないのをみてサッカーにはあるとされたソースは?

>俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ?
明らかに関係ない問題をでっち上げて主観の問題にするなよ恥ずかしい奴だな。



798 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 18:58:47 ID:W2xYfhR3O
>>782
フツーの会社でも、卒業前に「内定者」や「採用予定者」は出すじゃない。

そして、その人数は「退職が見込まれる人数」と、それなりにリンクしてる。

サッカーの世界で言えば、『退職者』は移籍や退団、引退する選手、キャンプは入社前のセミナーみたいなモンと考えればイイ。

サッカークラブの選手ってのは、25~35人程度の「中小企業」と考えるべき代物だから、退職者と新規採用の人的バランスはかなりシビアに考えるだろうなあ。


799 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:00:05 ID:I6nOa9S70
>>791
ネット上の文字だけのやり取りでなんで引きこもりかどうか判断しちゃうの?馬鹿なの?


800 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:01:15 ID:JB1rRIOU0
ヒキコモリがヒキコモリと言われてファビョるの図>ID:I6nOa9S70


801 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:01:27 ID:YdDa+tmHQ
>>795
だから、その「○月~▲月」という大ざっぱなのヤメロと言ってるだろ
日本語わからないのかなぁ?
ちゃんと「○月×日に何の大会が第何節」などと
カレンダーにバシバシ当てはめてくと
とんでも無い日程になる事が明らかになっている


802 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:01:59 ID:2gUvpVxO0
どうやら、明日試合観に行く連中は人間性疑われるらしいぞ


803 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:02:17 ID:KEpzYJrA0
>>797
言い方を変えてやるよ
「bjリーグをサッカー関係者が検証した」というソースを出せ

俺はそんなもんあったという話を聞いたこともないし
それについて何かしらの結果が出たとも聞いたことがない

だから、現状でネクスト10時の問題点が解決済みであるということも証明されていない

ないものはないので、bjリーグが発足しようが何しようが、ネクスト10時の問題は解決されていないと考えている
それに対して、いや、解決済みだというなら、bjリーグについてサッカー関係者が検討したというソースが必要だろ?


804 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:03:29 ID:6nlaOGIY0
自分の無知を晒して喜んでる秋春派って何が楽しくて生きてるのかよくわからん(´・ω・`)
まあ、犬飼とか溝畑と同じ脳内構造なんだろうけどさ


805 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:03:53 ID:YdDa+tmHQ
むしろ知らなかったらbjリーグの件をJリーグに教えてやれば
秋春実現に近づくかもよ?(藁、藁、藁藁藁


806 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:07:34 ID:BL4lTQVD0
>>748
単純に地元のクラブが、雪国チームが無かったらJ1で活躍してるはずに違いない!
とかの、お花畑なんじゃないのかね(入れ替え戦で追い出されたとか・・・)

素直に、どこが相手だろうが勝てるクラブにすべく、地元を応援してればよいのに・・・


807 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:08:17 ID:lQIhUU9u0
>>803
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。

ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。


808 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:10:02 ID:KEpzYJrA0
>>807
>「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
>当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。

それはお前の憶測でしかない
「だろう」じゃなくて「やった」というソースをだせ


809 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:13:02 ID:2NugA/FeO
昼間からずっとこんな展開


810 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:15:05 ID:lQIhUU9u0
>>808
憶測ではない。常識の問題だ。

学制問題は検証している、しかし学制にまたがる日本のプロリーグのことなんか知りませんじゃあ、
世間は通らないよ。
それをソースソースってのは、完全に世間から隔離されたネット馬鹿にしか通用しません。



811 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:16:57 ID:KEpzYJrA0
>>810
だからお前と常識云々を語るつもりはないの
現に手に入れられる情報を元に語れって言ってんだよ

大体実際に運営されているって、つい最近bj高松が破産しただろうが
学制のせいだとは言わんが、もろ手を挙げてうまく言ってるとは言いがたいぞ


812 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:17:49 ID:W2xYfhR3O
bjについては、日本バスケットボール協会の管轄外という扱いで、最近までbj所属選手はナショナルチームに選ばれる資格すらなかった。

そもそも「外国籍選手が主体になることもやむなし」という前提で組織されているから、全く参考にならないとは言わないが、Jクラブとはかなり立場が違うと考えた方がいいだろうね。

サッカーの世界では、bjの日本人選手は、地域リーグの社会人クラブチームあたりと、状況が類似している。


813 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:22:56 ID:YdDa+tmHQ
bjでは、どのような流れで新人が合流するのか
説明があれば説得力も増すと思うんだがなぁ



814 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:24:15 ID:lQIhUU9u0
>>811
常識から逃げんなよ。

>bj高松
学制も秋春も関係ないよね?
あ、常識通じないんだっけ?ソース必要なんだっけ?


815 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:26:17 ID:KEpzYJrA0
>>814
常識から逃げるつもりはありません
お前の常識が非常識だってだけで

だから、お前と常識を話したところで全く通じ合うことができない
ゆえに、憶測の入る余地のないソースをだせといっている


816 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:27:23 ID:2wCXfwkg0
基本的に夏春豚は大きく考え違いをしているようだが

Jリーグはクラブの集まりでしかなく、Jリーグ本部とはクラブの利害調整機関でしかなく、

JFAはJリーグ、というか各クラブに代表の件以外で口出しをする権利は全く無く

ヴェルディと大分、たった2つのクラブを助けただけでJリーグの金庫はからから

夏春への変更で1/3のクラブが潰れると言ってるが、それを救う余裕は全く無く、

1/3もクラブが潰れたら、今まで潰れない程度の経営をしてたクラブも連鎖倒産する

フリューゲルスの合併の時、全日空が川淵を「ここで止めると1つじゃなく2つ以上潰れるぞ」と脅したのは有名


817 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:27:29 ID:YdDa+tmHQ
bjのチームも学制が一致してたら潰れてなかったんじゃね?
スポンサー契約でも不利だし


818 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:29:29 ID:2wCXfwkg0
夏春はJリーグの1/3のクラブにとって存亡の危機
残りのクラブにとっての大減収の危機

そんなものを、シーズン変更の意志決定権を持っているクラブ側が望むか

腐って足りない頭で少しは考えろよゴミ


819 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:29:59 ID:mOlH7zTr0
雪の中試合をする位なら30度以上の気温の中で試合を応援するほうが100倍マシ
冬に試合をしても誰も見に行かないよ



820 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:31:05 ID:KEpzYJrA0
まずbjについて検討したというソースもなければ
検討したという結果についてのソースもないのに
なぜかネクスト10の問題は解決したということになっている

すべてが憶測で繋がっていて、全く根拠がない


821 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:34:11 ID:k2Uft4dg0
bj~はバスケ板でやってくれ 



822 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:35:36 ID:W2xYfhR3O
>>817
少なくとも、スポンサー契約の点では、少々厳しい面はあるらしい。

特に地方に拠点を置くチームの場合、スポンサーが決算なり会計処理の都合で途中で降りちまう、というケースはそれなりにあるようだわ。

特に、成績の上がらないチームは結構営業に苦労している、という話は聞くよ。


823 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:35:44 ID:2wCXfwkg0
試合数維持したら夏春だよと言ったら「試合数減らせよ」と平気で言う豚は

試合数減らしたら当然クラブが減収になって維持できないクラブが山ほどでるのを理解できないという
小学校程度の金勘定もできない池沼


試合数維持したら夏春だよと言ったら「それで何が悪い」と平気で言う豚は

選手の休みが全く無くなり、解雇された選手が多数浪人し、学生が取られなくなり
選手が困るのが全くどうでもいい人格障害者
またクラブがスポンサー交渉で難航し、やっぱり潰れたりするのも気にしない低脳


824 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:36:55 ID:eWNCj3LX0
つか、5月前くらいの国立でも夜なら死ぬほど寒いんだが。


825 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:37:43 ID:YsuAUMxQ0
>>823
犬飼は天皇杯の試合増やしてるんだがって言ったら「俺は犬飼じゃねえ」と嘯くのが夏春派ですから


826 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:39:14 ID:lQIhUU9u0
>>820
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。

ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。


827 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:39:38 ID:BA1ho9HE0
ID:lQIhUU9u0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100723/bFFJaFVVOXUw.html


828 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:42:40 ID:BA1ho9HE0
>>826
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\   壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |



829 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:48:09 ID:KEpzYJrA0
>>826
だろうだろうはもう良いんだよ

常識的に検証していたとして
なぜ検証結果がネクスト10について解決済みとならなければならない?
bjで成功しているからは根拠にならんよ
そもそもバスケとサッカーで全く異なるスポーツなんだから
そのバスケでさえ破産するクラブがあるしな


830 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:52:04 ID:Tjl+CdJ90
つーかbjは運営会社変えるという無茶なやり方で本来つぶれるところをしのいだチームがのべ6-7個ある
ちゃんとbjを見てるなら知ってるはず
まあJBLはもっと凄いことやっちゃってるけどな自殺者出したし

とりあえずbjの話出されると迷惑なんだよID:lQIhUU9u0


831 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:56:17 ID:W2xYfhR3O
>>826
そこら辺りは、つい最近までbjが日本バスケット界にとってはどーでも良い存在であり(代表いないもん)
所属する日本人選手も「実業団に入れない落伍者」と「ピークを過ぎたベテラン」更には「所属チームと揉めたいわくつき」の選手が大半(というか全部に近かった)という点を考慮しなくてはいけないだろうね。

これから協会管轄の社会人リーグとの統合を目指すから、その辺りの精緻な詰めは、むしろこれから色々な問題が出るんだろうなぁ。


832 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 19:58:46 ID:KEpzYJrA0
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081030/scr0810302351011-n1.htm

>また、学校制度やスポンサー企業の決算期の問題など、春を起点とする日本の社会構造との調整も必要だ。
>Jリーグは将来的に下部リーグとの入れ替え戦も行う予定で、Jリーグだけ秋春制に変えてもひずみが生じる。
>鬼武チェアマンは「地域のクラブのことも考えないといけないし、下部リーグのこともある。
>日本サッカー界全体をどう構築するかの問題」と慎重だ。

bj発足から3年たっても雪国以外のこともまだ検討中でした。


833 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:03:17 ID:RpWyCo7X0
>>832
下部リーグとの整合性も大事だよね。
JFLなんて基本的に赤字運営なのに、J2加入おk貰ってから実際に加入まで9ヶ月とか物好きクラブが大概死ねる


834 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:04:44 ID:lQIhUU9u0
>>829
学制の問題だから、バスケだろうがサッカーだろうが単にスポーツが違うというのは根拠にならない。

解決済みとならなければならないというか、
バスケには解決出来てサッカーには適用不可能だという事情があるのかね?って話。

破産云々が「学制に関係するなら」、bjは早く秋春やめたほうが良いだろうね。常識的に考えて。


835 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:07:36 ID:KEpzYJrA0
>>834
だから、バスケに出来てサッカーに出来ないところとやらと
お前とアレコレやってなにがでるの?
必要なのはサッカー関係者がどう判断したかじゃないのか?


836 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:10:39 ID:lQIhUU9u0
>>831
JBLも秋春だね。


837 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:15:21 ID:lQIhUU9u0
>>835 
逃げるなよ。部外者は口出すなって言うならスレの意味自体無い。



838 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:19:00 ID:KEpzYJrA0
>>837
だから、お前とアレコレ話して
サッカーに学制のズレは問題ないとか学生のズレは問題あるって方向性が出たとして
それが、お前の主張する「雪国以外の問題は解決済み」という説にいかほどの影響があるというのだ?

それは、お前の考えが正しい又は間違っていたという証明でしかなく

サッカー関係者が同じ答えに帰結した根拠にはなりえないだろうが?


839 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:21:05 ID:COWHWWS10
bj擁護派はバスケ界の実態を知らない
JBL派は逆にプロの組織を知らない

どっちも話せる土俵に上がってないんだよねえ、2ちゃんでさえも
何かJが別次元を走っているのが不思議だ
俺は今回のバスケ大統合に期待している!これが達成されたら俺の理想のスポー
ツ国に大きく近づく
そのためにはラグビーもそうだがあの協会の腐ったみかんを捨てるところから
始めないとな


840 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:21:33 ID:RpWyCo7X0
>>837
スレの意味は馬鹿とキチガイと人でなしの秋春厨を見つけ出して踏み潰すことだよ


841 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:21:51 ID:lQIhUU9u0
>>838
じゃあ最初から噛み付いてくるなよ粘着


842 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:24:09 ID:KEpzYJrA0
>>841
はぁ?
ネクスト10の問題点は解決法が出ているってお前が言うから
俺はその根拠を出せってずっと言ってるだろ?
誰がお前の意見なんか一回でも聞いたよ?

話はぐらかして逃げてるのはお前だ


843 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:24:27 ID:lQIhUU9u0
>>840
まぁおちつけよ火病くん


844 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:26:55 ID:lQIhUU9u0
>>841
bjが問題なく運営されてます。
それがソース。

そんなのサッカー関係者は知っているはずが無い知っているというならソース出せとか
およそ常人とも思えない理由をつけて逃げ回ってるのがお前。


845 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:29:58 ID:KEpzYJrA0
>>844
bjが運営できてる出来てないは問題ではありません
いい加減にしてください

サッカー関係者が検証したという根拠を出しなさい
そうでなければ、そんな事実はなかったとして語れば良いだけのこと

別に俺は、サッカー関係者が検証してようが、してないだろうが全く困らない
しかし、お前の論拠は「bjを見てサッカー関係者が検証して問題ないと判断したから
ネクスト10の問題は解決された」
なんだから、それを証明しなさいと言っている


846 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:30:16 ID:IzLIrDgh0
>>844
巨人が放映権中心に莫大な利益を得て運営されているからJリーグもそうあるべきだ、ぐらい全く意味のないこじつけ


847 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:39:27 ID:W2xYfhR3O
>>836
言うまでもないが、JBLは実業団リーグ。
財務形態も資金調達の概念も全くプロとは違う。
おまけに、選手の絶対数や、チーム当たりの人数もJとは比較にならない。
全く比較対象にはならないかと。


848 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:40:04 ID:lQIhUU9u0
>>845
なぜ問題ではないのか意味不明。
結局逃げ回ってるだけ。いい加減にしろカス。

俺も関係者が検証してなくても困らないよ。
本気でこの問題を問題にする気すらないくらい
どーでもいい問題なんだろうなということがわかるだけ。
問題はしつこい雪国ゴネだけなんだろうなやっぱり。って話になるだけ。

>>846
意味の無いこじつけはお前。


849 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:42:12 ID:W2xYfhR3O
>>844
bjは「問題だらけで運営されてる」というレベルだが…


850 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:45:44 ID:KEpzYJrA0
>>848
何回説明すればいいのかな?
bjで出来てることがサッカーで出来るか、出来ないかお前と議論しても意味がないからだ

ただし、お前の根拠「現時点で問題点は雪国だけだ、それ以外の問題は解決されている」
ということを証明するには、ネクスト10の問題が解決されているという証拠が必要だから
それを出せと言っている

どーでもいい問題だと思うだけというが、ネクスト10の時点では雪国については検討されていないだろ?
そこでどーでもいい問題でなぜ秋春が見送りになるんだね?
どうでもよくない問題だからだろ?


851 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:46:05 ID:lQIhUU9u0
>>849
学制に関しては問題ないんじゃないからね。
学制が一致してる野球の運営・・・も問題ないわけじゃないしね。


852 :名無しさん@恐縮です:2010/07/23(金) 20:48:04 ID:ViNaGU2f0
日本は敗れるべきだ
アジア枠を減らすべきだ
Jリーグ(J1)はチーム数が多いから減らすべきだ
外国人枠の制限を無くすべきだ
秋春制にすべきだ


こういった書き込みは、日本のサッカー界を衰退させるための意見だから気をつけろ


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