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なぜセ・リーグはエースが育たないのか?


セ・リーグの投手陣に異変が起きている。

9月12日現在、規定投球回に到達した投手がパ・リーグの16人に対して、セ・リーグは9人しかいないのだ。

【ここ10年の規定投球回数到達人数】
    セ・リーグ  パ・リーグ
2001  17人     13人
2002  16人     15人
2003  13人     13人
2004  14人     15人
2005  14人     15人
2006  17人     18人
2007  12人     16人
2008  10人     19人
2009  17人     17人
2010  9人     16人
 一体、この数字は何を意味するのだろうか。

 野球評論家で09年のWBCでは日本代表の投手コーチを務めた山田久志氏は言う。

「特に今年のセ・リーグはチームの柱として期待されている投手にケガや不調が相次ぎました。でも、それより問題なのは1試合を任せられる投手が本当に少なくなってしまったこと。つまりエースがいないということです」

 そして今シーズン、ここまでの両リーグの完投数を比較しても、パ・リーグが81なのに対し、セ・リーグは37と半分にも満たない。

確かにセ・リーグはピッチャーの打席のところで代打を送るケースがあるので、イニング数、完投数でパ・リーグを下回るのは仕方のないことかもしれないが、その差があまりにも大き過ぎる。

 わかりやすく言えば、ダルビッシュ有や涌井秀章、田中将大らがセ・リーグにいたとして、監督はそんな簡単に彼らに代打を送るだろうか、ということだ。

 かつてセ・パでプレイし、横浜の監督を務めたことのある牛島和彦氏は、最近のセ・リーグの野球について次のような見方をしている。

「僕たちの現役の頃は、セ・パ問わず、先発したら完投という意識がありました。しかし、投手の分業制が進み、早い回で先発投手を交代させるケースが増え、特に最近のセ・リーグではその傾向が顕著になっていると思います。先発投手を続投させるよりも、継投でしのぐ方がリスクが少ないという考え方なんでしょう。つまり負けない野球をしているような印象を受けますね」

 ただ、こうしたセ・リーグの傾向について山田氏は警鐘を鳴らす。

「投手は完投してはじめて分かることもあるんです。スタミナの配分もそうですし、変化球の使い方、4打席トータルしての打者との駆け引きなど、これは9回を投げ切ってみないと分からない。
その経験を積み重ねることで、マウンドでの風格が生まれ、エースと呼ばれるようになるんです。
とにかくパ・リーグの投手はマウンドに上がったら最後まで投げ切ろうとする。
09年のWBCでも感じたことですが、パ・リーグの投手は馬力が違う。
このままではパ・リーグとの差はどんどん開いてしまいますよ」

 かつてセ・リーグにも黒田博樹、上原浩治、川上憲伸など、エースたちがしのぎを削りあう時代があった。

だが、彼らが次々とメジャーへ移籍してから、エースと呼べる投手がいなくなったのも事実だ。彼らに続く投手たちは育たなかったのか、それとも育てようとしなかったのか。

「監督もコーチもエースを育てていくという気概がないといけない。先発したらとにかく完投させる。やはり6回まででいいと言うのと、9回を投げ切れというのでは、ピッチャーの気持ちも変わってきます。特に若いうちはどんどん経験を積ませることが大事なんです」(山田氏)

「私も監督を経験したことがありますが、試合に勝つこととエースを育てることを同時に実現させるのは本当に難しい。リリーフにいい投手がいると、つい頼ってしまう。でも、本当にエースを確立できたら、チームにとってこれほど楽なことはありません。多少、時間がかかってもいいからエースを育てるべきだと思いますね」(牛島氏)

 近い将来、セ・リーグにも再びエース全盛の時代が来るのだろうか。山田氏は期待を込めて言う。

「今のセ・リーグでエースと呼べる投手は広島のマエケン(前田健太)ぐらいしかいません。エースがいないというのは、野球界にとって危機だと思います。ファンもエース同士の投げ合いが観たいわけで、それに応えるのがプロの宿命だと感じています。ただ、エース候補はたくさんいますよ。ヤクルトの由規も日本を背負って立つ投手になる可能性を秘めていると思いますし」

 日本人最速をマークした由規、そして12日のヤクルト戦で1年目にしてプロ初完封を記録した阪神の秋山拓巳など、まだ実績こそ少ないものの、この先セ・リーグを代表する投手になる素材はたくさんいる。

セ・リーグの投手は04年の川上憲伸を最後に、投手の最高栄誉である沢村賞をパ・リーグの投手たちに奪われている。

この危機的状況を打破するためにも、セ・リーグ投手陣たちの奮起に期待したい。

2 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:53:15 ID:+mo7AJlS0
DH制じゃないから


3 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:53:22 ID:SFHGEIQ60
パの打者が雑魚揃いだから


4 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:53:28 ID:nYCKY5BW0
前健いるじゃん


5 :ねここねこφ ★:2010/09/13(月) 21:53:46 ID:???0
(>>1の続き)
ただ、こうしたセ・リーグの傾向について山田氏は警鐘を鳴らす。
「投手は完投してはじめて分かることもあるんです。スタミナの配分もそうですし、変化球の使い方、
4打席トータルしての打者との駆け引きなど、これは9回を投げ切ってみないと分からない。その
経験を積み重ねることで、マウンドでの風格が生まれ、エースと呼ばれるようになるんです。
とにかくパ・リーグの投手はマウンドに上がったら最後まで投げ切ろうとする。09年のWBCでも
感じたことですが、パ・リーグの投手は馬力が違う。このままではパ・リーグとの差はどんどん
開いてしまいますよ」

かつてセ・リーグにも黒田博樹、上原浩治、川上憲伸など、エースたちがしのぎを削りあう時代が
あった。だが、彼らが次々とメジャーへ移籍してから、エースと呼べる投手がいなくなったのも
事実だ。彼らに続く投手たちは育たなかったのか、それとも育てようとしなかったのか。

「監督もコーチもエースを育てていくという気概がないといけない。先発したらとにかく完投させる。
やはり6回まででいいと言うのと、9回を投げ切れというのでは、ピッチャーの気持ちも変わって
きます。特に若いうちはどんどん経験を積ませることが大事なんです」(山田氏)

「私も監督を経験したことがありますが、試合に勝つこととエースを育てることを同時に実現させるの
は本当に難しい。リリーフにいい投手がいると、つい頼ってしまう。でも、本当にエースを確立でき
たら、チームにとってこれほど楽なことはありません。多少、時間がかかってもいいからエースを
育てるべきだと思いますね」(牛島氏)

近い将来、セ・リーグにも再びエース全盛の時代が来るのだろうか。山田氏は期待を込めて言う。
「今のセ・リーグでエースと呼べる投手は広島のマエケン(前田健太)ぐらいしかいません。エースが
いないというのは、野球界にとって危機だと思います。ファンもエース同士の投げ合いが観たいわ
けで、それに応えるのがプロの宿命だと感じています。ただ、エース候補はたくさんいますよ。ヤク
ルトの由規も日本を背負って立つ投手になる可能性を秘めていると思いますし」
(>>6以降へ続く)


6 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:53:49 ID:2W68ltWS0
エースは火なのにマグマに負ける、この設定が糞


7 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:54:16 ID:Lns0jmJh0
東京ドームがあるから


8 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:54:18 ID:cjjC0LcH0
賞味期限切ればっかFAで取るからだ


9 :ねここねこφ ★:2010/09/13(月) 21:54:22 ID:???0
(>>5の続き)
日本人最速をマークした由規、そして12日のヤクルト戦で1年目にしてプロ初完封を記録した阪神
の秋山拓巳など、まだ実績こそ少ないものの、この先セ・リーグを代表する投手になる素材はたく
さんいる。セ・リーグの投手は04年の川上憲伸を最後に、投手の最高栄誉である沢村賞をパ・リーグ
の投手たちに奪われている。この危機的状況を打破するためにも、セ・リーグ投手陣たちの
奮起に期待したい。
(おわり)


10 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:54:28 ID:SgIPXk7I0
セ・リーグはゴミみたいな投手しかいないから。


11 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:54:49 ID:5hC0+j7/0
6~7回しか投げないのに、中6日だもん。
そりゃ規定投球には達しないよ。


12 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:54:49 ID:hCDVRF0T0
焼きブタが無能だから


13 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:55:13 ID:3GznWGQ60
中日も完投しそうだったらやらせるぞ、ただし4点差以上。


14 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:55:45 ID:bmYiE3LP0
代打出るのと一番でかいのはどんでんが残した負の継投策かな


15 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:56:17 ID:btGQJkKG0
でも今メジャーで活躍してる投手は圧倒的にセの出身者が多いんじゃね?


16 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:56:28 ID:bN1+oxJP0
DH制があるだろ
8回0点で抑えても味方も0点なら打者に回れば代打を送られる可能性が大
これじゃ完投は少なくなるわ


17 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:56:36 ID:QrL47vJ/P
打順の関係もあるんだろうけど中6日で5回しか投げないとか酷いよね
しかも5回すら持たないときも結構あるしw


18 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:56:49 ID:OZ8plTszP
中日が独り占めしてるからだろ


19 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:57:02 ID:7wpXwtfj0
育たないなら、取ってこれば良い。
それだけの事。


20 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:57:06 ID:hLAxR4oF0
DH制はビーンボール王の東尾を生んだ


21 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:57:23 ID:RpjjsSFb0
>>14
でも檻に行って金子を育てた


22 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:57:37 ID:gKZ/LHBM0
つまり中日批判だな。浅尾、高橋、岩瀬をすぐに出してくるから
吉見やチェンが育たないということだ。


23 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:57:50 ID:x+nVjp9z0
最近中日は多いけどな、完投・完封


24 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:57:52 ID:0NVSPmi70
>>1
沢村賞投手内海は?


25 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:58:01 ID:Kbwzs0EP0
投げてるうちに飽きてくるからw w w


26 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:58:05 ID:G/KvrYn30
阪神の岩田は去年完投連発した結果今年は一年リハビリでEND


27 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:58:21 ID:/1nyM6YTP
メジャーに行っただけの話

----------------------------終了-------------------------


28 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:11 ID:fawgeFNH0
メジャーにって言おうとしたら言われてた


29 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2010/09/13(月) 21:59:12 ID:or0dgax/0 ?2BP(1371)
DH


30 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:24 ID:Wph0Dqlc0
みんなメジャー行くから


31 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:26 ID:cVBeaFH10
なんJから拾ったが
中日が実はセで一番完投が多い
それでもパの完投を入れると6位
122 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2010/09/13(月) 21:36:58.25 ID:4tH5MOEw [3/3]
>>93
楽天17
オリ17
千葉16
西武13
ハム13
中日12
広島7
阪神ヤクルト6
福岡5
巨人3
横浜2


32 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:31 ID:gqXRanvE0
パリーグのエースだって育てたんじゃなく、高校からプロ球のエースだっただけじゃん。


33 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:38 ID:QEO5j4xj0
セの先発投手は人気投手が一人もいない


34 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:50 ID:d+mY5z/D0
中日みたいに数が多すぎてってのもいるんだが?


35 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 21:59:56 ID:209LAGSk0
DHがないからに決まってるべや
小学生でも分かる


36 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:00:09 ID:Pr9ouc6y0
中日は投手分業制のパイオニアだから、抑えには事欠かない


37 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:00:20 ID:81p96NzB0
黒田、川上、上原なんて2世代前のエース投手だろうが


38 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:01:22 ID:SjV/kdfh0
すべては飛ぶボールが原因


39 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:01:29 ID:lg6aEk450
これから山本昌が育つ


40 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:01:30 ID:cVBeaFH10
メジャーに言って活躍したって言えるセの投手って佐々木と黒田と斎藤くらいじゃん


41 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:01:52 ID:G/KvrYn30
>>32
超高校級と呼ばれてくじ引き競合したT内さんの悪口はそこまでだ


42 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:02:01 ID:7NefTI2e0
DH


43 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:02:25 ID:jw+r6tZM0
代打出さなきゃならんからしゃーない


44 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:02:34 ID:v58ZouWT0
マエケンやチェンちゃん舐めてるな


45 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:03:47 ID:6EoClp//0
マエケンがんばれ


46 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:04:16 ID:eajzNrpv0
DH制があるからだろ
そんなことバカでもチョンでもわかるわ


47 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:04:24 ID:I0Mf94T20
>わかりやすく言えば、ダルビッシュ有や涌井秀章、田中将大らがセ・リーグにいたとして、監督は
>そんな簡単に彼らに代打を送るだろうか、ということだ。

負けてれば送るだろ。
単に完投数だけで比較するんじゃなくて
完投勝ちと完投負けがどれだけあるかとかもちゃんと提示しないとあまり意味が無いと思う。
例えばダルビッシュは今年完投8つだけど完投勝ちが4、完投負けも4。


48 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:04:31 ID:AjP5XJjP0
そもそも杉内と岩隈はWBCで活躍したからエースって言われてるだけ
ダルマーはクジ運でパヘ
ガチで育てたってのは涌井だけ


49 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:06:11 ID:M7CJiv140
前田健はまだ1年だけだろ それに昨年の吉見やチェンほどの数値でもない。


50 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:06:12 ID:vhWV9x+l0
山本昌の事か


51 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:06:16 ID:OPNIvpKd0
上原は先発としては巨人の時から失格だったし
川上も調子落ちたら2軍に落ちて好調な時だけ投げてたからみばえの防御率はいいけど終わりかけの投手
井川と黒田くらいじゃないかメジャーに行ったエースといえるセの投手って


52 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:06:18 ID:dmYv0qli0
横浜の三浦も完投タイプだったが年&不調だからな


53 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:06:41 ID:G/KvrYn30
>>48
ダルビッシュはクジじゃなくて日ハム単独指名だぞ


54 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:07:52 ID:s52oiqWK0
DH制だろ、原因は。何をいまさら


55 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:08:03 ID:47Omt9N80
ヒント:DH


56 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:08:28 ID:AGgnYQ/t0
>>49
去年と今年じゃボールが違う


57 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:08:37 ID:+qBxMyxW0
中日に限って言えば、1試合任せられない ってより 1試合任せる必要がない だよな


58 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:09:06 ID:gqXRanvE0
岩隈、杉内がエースじゃないってwwwwwwバカ丸出しwww


59 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:09:08 ID:TsHYGqED0
まあ投球規定回数抜きに考えても優秀な人材はパのほうが圧倒的だな
セにマエケン以外にましなピッチャーいねーもん


60 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:09:20 ID:JodPuKVhO
>>40
佐々木は抑え
アレ様はベイ出たときは死にかけのロートル
エースの時に出て活躍してるのは黒田だけ


61 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:09:28 ID:HtOljv/I0
>>33
マエケンと昌がいるだろ


62 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:09:52 ID:dEDRDO4L0
ダルマー金子成瀬涌井
中継ぎ抑えを休ませ隊です


63 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:11 ID:/SBBzOb90
ヒント:ドームラン


64 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:27 ID:yvacU6UF0
由規とか村中とか地味に育ってますがな


65 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:35 ID:s3YLBQj50
セ:マエケン(広)チェン(竜)村中(燕)吉見(竜)東野(巨)久保(虎)石川(燕)由規(燕)清水(★)
パ:ダル(公)マー君(楽)武田勝(公)岩隈(楽)ケッペル(公)和田(ソ)金子(牛)成瀬(ロ)涌井(西)帆足(西)杉内(ソ)木佐貫(牛)永井(楽)渡辺俊(ロ)ラズナー(楽)近藤(牛)


66 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:41 ID:EzT815190
皆メジャーに行くから


67 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:41 ID:81p96NzB0
>>55
メジャーではDHの無いナ・リーグのほうがエース育ってるぞ


68 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:51 ID:93Sgublj0
DHがあるにしてもパの半分ってどうよ?って記事だろ。>>1ぐらい読めよ文盲。


69 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:10:52 ID:fawgeFNH0
まさお故障しちゃったね…


70 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:02 ID:5k9FniA10
ナゴヤはボールが飛ばねーわな。
完投させたがる監督なら30近く完投できるんじゃねーの?ナゴヤなら。
継投の落合だからあの数字。

ナゴヤのボールの飛ばなさ。異常www


71 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:25 ID:DS9HdPmm0
DH制がないナ・リーグはウェインライト、ジョシュ・ジョンソン、ヒメネス、レイトスらが育ってるのに


72 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:29 ID:DTF6nMwE0
巨人が悪いんだろ


73 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:30 ID:OPNIvpKd0
DHがないから代打で完投が少なくなるのは仕方ない
問題は楽にワンアウト稼げるのに防御率がパより悪いこと
打撃成績上位者が軒並みパ出身者と外人が占めてること


74 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:33 ID:M7CJiv140
1年程度のマエケンがなんでエースなんだよw 馬鹿か


75 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:34 ID:N/plYUUd0
パのエース達も巣立って行くでしょうよ


76 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:36 ID:G/KvrYn30
交流戦もウンコのごとく弱かったしな


77 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:11:50 ID:kwQ89fSH0
阪神は今日から秋山がエースだから


78 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:12:10 ID:gqXRanvE0
横浜の尾花は、野手についてはがたがたケチつけて文句言うくせに
投手に関しては「丁寧に投げてたんだけどね」とか「よく頑張ったんだけどね」と
絶対キツくはいわないよね。自分が投手育成で招聘された監督だから。
まさにクズ。


79 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:12:43 ID:ExnNVfNJ0
東京ドームも悪影響だろうな
あんな箱庭だと、ピッチャーは育たないだろう
木佐貫がノビノビやってて笑える


80 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:12:46 ID:FAOC6Ke70
セのエースは下柳でいいよ


81 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:13:33 ID:gqXRanvE0
マエケンはエースって風格が全くない。
みてて楽しくない。


82 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:13:34 ID:93Sgublj0
>>80
中6日で5回持たない人の代表格だろそいつwww


83 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:13:42 ID:b7mb+4jA0
スポーツはその集団のレベルが高いほど、飛びぬけた選手は出にくくなるから。


84 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:13:46 ID:TsHYGqED0
マエケン以外で檻の金子レベルの先発がセにいるわけ?


85 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:14:40 ID:OHmpMq/90
やっぱり完投出来る投手がエースと呼ばれるべきだ
15勝できたとしても6,7回までしか投げない様な投手はエースとは言えない


86 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:14:58 ID:M7CJiv140
>>84 マエケンもそんなレベルじゃない今年よかっただけ。


87 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:15:28 ID:XFhNMD+10
昌さんにケンカ売ってんのか?


88 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:16:00 ID:1JSyuCzR0
ドームが狭すぎるからだろ

あと巨人専用の飛ぶボール


89 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:16:04 ID:Z4f2eXmjP
広島は後ろが居ないからなあ
あと監督の思想が古くさい


90 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:16:34 ID:uhTy3ygd0
>>88
馬鹿発見


91 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:16:46 ID:s3YLBQj50
2001年からのデータに照らし合わせての記事だけど

さすがにDHがどうこう言ってる奴はいないよね


92 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:17:26 ID:fawgeFNH0
金子
vs.巨人 8.22
vs.中日 4.09
vs.阪神 8.31

めっちゃ打たれてるじゃねえかww


93 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:17:34 ID:yCIhdxGr0
パのPは球場で守られてるからだろ
あ、甲子園がホームの癖して雑魚Pだらけの犯珍さんはすいません


94 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:17:44 ID:93Sgublj0
>>86
そんなこと言ったら金子だって今年良くなっただけでは・・・


95 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:18:59 ID:lPijKk5C0
防御率5点台の選手が9位で噴いた


96 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:19:09 ID:01/WCN+D0
阪神が中継ぎばっか投げさせてた時期があったな


97 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:19:12 ID:b9TJXuoi0
9番にピッチャーが打席に立つから、
攻撃の事情で代打が送られるケースもあるので、
パよりも交代せざるを得ない状況に置かれるから。
完投しにくい


98 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:19:22 ID:7VF5I9qU0
欠陥ドーム


99 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:01 ID:TPiHh6Ng0
信頼できる中継ぎと抑えがいるなら代わった方がいいだろ
楽天なんて後ろが信用出来なくて完投させてる典型じゃん


100 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:08 ID:7gXjo0AW0
セからはこの数年で黒田、川上、井川、上原、高橋尚と続々と先発投手がメジャー目指していったが
パからは松坂一人だけだし


101 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:12 ID:WmArEp0X0
DH使ってもろくに打てない選手しかいないのがパリーグなんだよw


102 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:36 ID:93gkoYd90
なぜパリーグは人気がないのか?
を議論してくれよ


103 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:38 ID:gKZ/LHBM0
中日は先発代えすぎ。何人2軍に落としてるんだよ。
朝倉、川井、小笠原、岩田、山内・・・
こんだけこらえ性のない監督がいたら、そりゃエースも育たん。


104 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:50 ID:/EgwRZwS0
そもそもイケメンPが少ないからじゃない?


105 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:58 ID:G/KvrYn30
まずリーグ全体のHR数が違いすぎる
セリーグはどんだけ箱庭ラビット野球やっとるねん


106 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:20:59 ID:0ppXdEGM0
ソフトバンクじゃ
先発は4回までという時代に入っていることを知らんのか



107 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:21:26 ID:TsHYGqED0
>>93
つーかセが異常なだけだ。セの投球規定回数のPの防御率見てもおかしいと思わん?
以前はこんな酷くなかったはずだ


108 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:21:53 ID:QcMxJkJg0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \       
 |   =⊂⊃=⊂⊃     
. |     (__人__)     100勝100Sと現役時代の実績も抜群の
  |     ||||||||||      名投手コーチを解雇するからだろうjk
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、 


109 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:21:57 ID:3x7DTZ0RP
>>65
ハマに黒星つけたの誰や(´・ω・`)


110 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:22:02 ID:30lMxMyZ0
>>58
まあ今年の杉内は打線頼みだがな


111 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:22:04 ID:AXFjeTZE0
日によってはセリーグって3割5分台が3人いたりするよな
投手のレベル低いんだろ
交流戦1位から6位までパリーグだったしな
阪神のチーム打率2割9分とか聞いたことない


112 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:22:08 ID:oCeNu7iN0
マエケンとかいるじゃん


113 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:22:11 ID:dEDRDO4L0
金子を例に出してるが金子は四年前の後半に先発に移って負けなし、次の年から三年連続二桁勝利なんだが。
セリーグで三年連続って内海くらいか?教えてくれ


114 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:22:11 ID:AGgnYQ/t0
阪神と広島が飛ぶボールになったから


115 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:22:13 ID:jxzdqa2k0
>>31
檻は
金子ひとりで7だから

以下
木佐貫4 岸田2 近藤1 小松1 中山1 長谷川1

まぁ金子抜きでも6番手だから、よくやってる方だな


116 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:23:37 ID:D92gX7Ig0
>>3って今年の交流戦順位知ってて言ってるのかな?
恥知らずもいいところだよなwww


117 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:23:40 ID:aO38NIRa0
今の子は体が弱いから無理に完投させる必要はないよ
メジャーのように100球前後を目処に交代させたほうが長く活躍してくれる
完投論はジジイの勝手論だから無視してろ


118 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:23:44 ID:NEO1nqfE0
珍カスがいるから


119 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:24:05 ID:G7zEQhc40
単純に過渡期な上にセの球団が大社の地雷踏みまくったから



120 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:24:23 ID:/EgwRZwS0
狭い球場に空調のおかしな球場
しかも打席にも立て!

そりゃパと比べたらダメでしょ


121 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:24:33 ID:3GznWGQ60
単純に球場が狭い。


122 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:24:34 ID:fawgeFNH0
>>113
石川


123 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:24:49 ID:gKZ/LHBM0
>>113
中日の吉見が10勝、16勝、12勝で3年連続。
しかしとてもエースとは言えない。すぐケガするし。


124 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:25:08 ID:zW725gx80
我が阪神には次世代エース候補が誕生したその名も秋山


125 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:25:19 ID:R//oJj+20
今年は金子千尋の受賞キボンヌ。
前身の阪急(1リーグ制当時…セ・パ分裂後は88年までセ・リーグ投手のみ対象)時代を含めて球団初受賞になるから。


126 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:25:22 ID:C30myxsX0
エースって定義ってなに?


127 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:25:22 ID:3Pca+vRP0
投球回はDHがないほうが不利だな


128 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:25:53 ID:kgSBtl4v0
その分、中継ぎが育ってんじゃねーの?


129 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:25:54 ID:M6o1HYjZ0
>>103
朝倉は来年トレードに出します。欲しい?


130 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:26:08 ID:Qgfn+tZ50
>>126
先発の柱になって投げてくれる投手かな?


131 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:26:33 ID:93Sgublj0
>>124
秋山も昨日は実は100球投げてないけどな。


132 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:27:19 ID:dEDRDO4L0
>>122>>123情報サンクス^^


133 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:27:46 ID:zW725gx80
>>131
高卒ルーキーにそこまで望むか・・・


134 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:27:54 ID:TsHYGqED0
>>128
中継ぎは竜かソフバンかって感じか。あとはどっこいどっこいでどこがすごいとかないね


135 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:28:19 ID:3GznWGQ60
>>129
試合時間長くなるからいらない


136 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:28:39 ID:UooqeoiO0
本拠地ドーム球場のチーム数の違いだと思う、セ・リーグは2チーム、パ・リーグは4チーム
おまけに130試合から140試合に増えたこと、クライマックスシリーズができたことで
日程に余裕がなくなってきた

これが重なって、選手にやさしいローテーション組むのがしんどくなってきた感じ



137 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:28:52 ID:AyYsJPPp0
稼げると思ったら日本から出て行くから


138 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:29:59 ID:tm0YL/nQ0
>>126
・イケメンであること
・身長185センチ以上
・年俸2億以上



139 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:30:20 ID:fOGt7j4k0
接戦だと代打出されちゃうからなセリーグは、
パは9回0失点~3失点くらい投げきっても
勝てない試合が必然的に発生するから
その悔しさが糧となって成長する。


140 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:32:35 ID:kgSBtl4v0
育ってないってのもあるけど、この10年くらいドラフトの目玉投手パリーグばっかってのあるんじゃないか


141 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:33:54 ID:0ppXdEGM0
パリーグばかり見ているせいか
セのエースは由規くらいしか思いつかないな


142 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:34:28 ID:TrDy8w5u0
>>102
いまだにこんなバカなこという奴がいたんだw
セ・オタの団塊乙


143 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:34:55 ID:cVBeaFH10
エースはある程度育ってると思う
人気のあるエースが育たないんだろ。東野とか久保とかチェンって地味じゃん


144 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:35:00 ID:01/WCN+D0
11年連続二桁勝利の星野伸之みたいのはなかなか出ないね


145 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:35:35 ID:fawgeFNH0
てか今年は飛ぶボールのせいか去年まで成績よかった選手も防御率上がったからな
当然打者人の成績も上がったが


146 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:36:31 ID:RHFU1wH70
先発が5回まで投げれば良い、どこぞの球団の試合しか見てなかったんで
この結果は意外だw


147 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:36:44 ID:dEDRDO4L0
パリーグは去年から唐川が覚醒臭プンプンして怖い



148 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:36:44 ID:WWD4eCL30
広島のエースマエケンが育ってるじゃないか
広島のエース候補だった大竹はどうなったか知らんが


149 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:37:37 ID:tm0YL/nQ0
>>141
巨人 桑田
中日 今中
広島 北別府
横浜 三浦
阪神 井川
ヤクルト 伊藤智


150 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:37:40 ID:W9mH/UNr0
ただの巡り合わせ、セリーグのエースがメジャー行ったり高齢化して駄目になったり。
あとはドラフトで良い選手がパリーグに行った事とか。


151 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:37:48 ID:h2HTThCt0
でもさ
大リーグでも日本は投げすぎって言われてるんでしょ?
実際日本で35超えてきたら先発なんて無理って人ばっかりすぎるけど
単に大リーグの投手が化け物ぞろいなだけなんだろうか



152 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:37:59 ID:1PTg5USu0
>>144
一番近い感じで突出したものはないけど年試合つくり続けてくれているのは石川かな。


153 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:38:06 ID:u9agaKd70
たまたまドラフトでパリーグに
持っていかれてるだけ


154 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:38:07 ID:AUNd6pTf0
丁度今頃ピークを迎える世代を、
ドラフトの時巨人が根こそぎ取って全て腐らせたから。


155 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:38:08 ID:ExnNVfNJ0
セでこれから期待出来そうなのは、マエケンと由規くらいだからなぁ



156 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:39:45 ID:kgSBtl4v0
パリーグもこのままダルビッシュとかが居座り続けたら数年後同じようになるのかな


157 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:40:08 ID:0NVSPmi70
パにだって東野よりいい右投手はダルくらいしかいないじゃん


158 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:40:08 ID:01/WCN+D0
>>152
石川と和田は惜しかったな


159 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:40:39 ID:m2GPrjvN0
メジャーでがんばってるのほとんどセリーグじゃん
10年後に相当差がついてそう


160 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:40:49 ID:fawgeFNH0
涌井とか球数多すぎだろ ぶっ壊す気かよ


161 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:41:24 ID:4ukCZjic0
上原黒田川上井川
松坂

この差


162 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:42:01 ID:eZZqF2D+0
ヤクルト投手陣の勝利ということで


163 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:42:12 ID:0ppXdEGM0
>>149
今中の故障した試合で、
権藤が「あ~、故障してますねー」と言ってたのが忘れられん


164 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:42:17 ID:cVBeaFH10
>>159
先発として活躍してるの黒田だけじゃんww


165 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:42:22 ID:u9agaKd70
>>125
金子は巨人に下さい。
木佐貫の事もあるし、いつも巨人が損してる。



166 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:42:23 ID:/F2rr2ym0
>>157
東野って勝ち星は12勝だけど
勝った試合でも内容が・・・


167 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:42:53 ID:RpjjsSFb0
>>115
木佐貫は実質巨人が育てたようなもんだからなぁ
まぁ金子が突出してるという見方もできるが


168 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:43:42 ID:TsHYGqED0
>>160
中継ぎだって毎日(は言い杉だが)投げないと調子が出ないPがいるから、そういう類の選手なんじゃね?
攝津とか久保田みたいな・・・


169 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:43:48 ID:iQLA5Srm0
阪神 井川
巨人 上原
中日 川上
広島 黒田

メジャー行きすぎの影響


170 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:44:00 ID:cVBeaFH10
>>157
東野は他の先発と比べて投球回数少ないのと四球多い


171 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:44:06 ID:30lMxMyZ0
>>123
顔的にもエースとは呼べない


172 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:44:15 ID:cyFfhHRD0
6回辺りの勝負どころで代打が出るから


173 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:44:30 ID:BuUO3Gnn0
>>126
・毎年2桁勝利
・勝ち数より負け数が少ない
・防御率2点台


174 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:44:42 ID:L+yTbDBK0
メジャーで頑張ってるレベルは残念ながらイチローだけ
1軍にいりゃいいってなら話は別だが


175 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:45:40 ID:AGgnYQ/t0
斉藤隆も黒田もがんばってるだろ


176 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:45:47 ID:YmDMD8Jw0
答えは、制度やルールが違うからでいいの?w


177 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:46:51 ID:I0Mf94T20
>>138
去年までなら石井一久もエースって事か…


178 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:47:02 ID:eZZqF2D+0
打たなくていいパのピーは楽でいいな



179 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:47:01 ID:f3plsnHH0
継投好きな監督がここ数年セに多かったからだろ。監督が悪い。


180 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:47:39 ID:/F2rr2ym0
まあ前健がパリーグなら
完投はあと4つ5つ増えてるとは思うよ

というか前健の場合
中5日で回しつつ、毎試合7回以上を投げるとかの無茶を
オールスター直前までずっとやってきてたわけで


181 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:47:39 ID:vD4beupk0
DHがねーからじゃん
代打が出るし


182 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:47:47 ID:r73tvRah0
>>172
6回に代打を出されるようなピッチャーはそもそも完投できるレベルのピッチングをしてないことの方が多い


183 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:47:57 ID:dEDRDO4L0
金子杉内涌井
今年は一時集中大炎上してるなぁw
もったいないわぁ


184 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:49:06 ID:1PTg5USu0
>>171
顔って大事だよな。いやブサイクでもいいんだけど吉見くらい不快な印象の不細工は
なんかエースとしてはダメな感じ。


185 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:49:10 ID:AjP5XJjP0
でもぶっちゃけ
イチロー松坂辺りがいた頃のパのレベルは低かったと思うぞ
今、パでエースと言われる上の世代
オリ西武近鉄以外がウンコすぎたのがパの伝統だったw

それよか、その当時に比べてセのレベルが落ちたみたな


186 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:49:40 ID:uxvYSXi10
交流戦なくすのが先だな。少なくとも今の4戦制なんぞ意味ないし。



187 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:49:46 ID:qsHAjEQp0
年寄りは完投にこだわり過ぎ
球数多けりゃ7、8回投げればおk
壊れるのが一番悲しい



188 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:50:04 ID:PqyO/idr0
黒田
ルイス
前健
大竹
ジオ
多田野



189 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:50:51 ID:ExnNVfNJ0
セのピッチャーも完投ペースなら、昨日の秋山みたいに
投げさせるだろうに 


190 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:50:53 ID:eZZqF2D+0
山本昌で10人分くらいカウントしろよ



191 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:51:00 ID:jxzdqa2k0
>>165 タワラの旦那あげたじゃん


192 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:51:01 ID:G/KvrYn30
>>186
交流戦があるほうがセリーグのレベルの低さがわかっていいだろ


193 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:51:48 ID:uxvYSXi10
あとは球場の問題だろうな。セの方がホームラン出過ぎだしなw



194 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:51:52 ID:1QETdSgI0
>>70
落合は負けてる試合でも終盤の投手に代打出さずに
投げさせたりするだろ


195 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:52:14 ID:s3YLBQj50
  \  /   
    X           
  / ∩      ____
/ ( ⊂)    /__.))ノヽ
     | |.    |ミ.l _  ._ i.) 
    トニィ'| .(^'ミ/.´・ .〈・ リ
    |    |  .しi   r、_) |   
    \   ヽ  |  `ニニ' /   <パはわしが育てた
     \  ヽ ノ `ー―i´ 
        ン ゝー''''/>ー、_
       / イ( /  /   \
       /  | Y  |  / 入  \
      (   | :、 |  / /  ヽ、 l 
       j  | :   | / ィ    |  | 
       くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」 
        ー 〕   \  〉(⌒ノ 


196 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:52:24 ID:1hjAN2ER0
DHだけで全てが片付く


197 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:52:45 ID:dEDRDO4L0
ほんと1リーグにしたらいいのにね。どっちが上とか無駄なたらればなくなるし。
上位三チームがCSか前後期制とかさあ


198 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:53:02 ID:HYS2fvQE0
セは確かに打席はいる分投球回数が少なくなるが
今年のセの先発投手は全体的に良くない印象


199 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:53:04 ID:fjMnuxhV0
プロに入るだけでも凄いレベルなのに
そこまで来てまだ伸びる伸びないの差が果てしなく大きいもんなぁ
高卒だと見分ける方、育てる方のセンスも問われるね


200 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:53:37 ID:ENNITZRA0
井川よ早く戻っておいで。意地を張らずに待ってるから。


201 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:53:39 ID:e1/bBrC10
あれだけ完封していながら、防御率3点台で不安定感抜群の金子はエースとはいえない
エース(笑)くらいのレベルだろ。


202 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:53:47 ID:q3iCByrL0
まるで代打がなければ完投できるかのような風潮
セのピッチャーで意識して完投狙えそうなのは前田健くらいだろ
そもそもだが完投以前に規定投球回到達者が現時点で9人しかいない時点で終わってる。
でもセに若くていい奴が出始めてるのは事実。3~4年後くらいにはセパ逆転もあるな。パはメジャーに流出しそうだし


203 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:54:21 ID:rCP4Y7Vs0
インチキドーム球場と飛ぶボールと狭い球場が多いから


204 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:54:30 ID:93Sgublj0
まあ0-1とかレベルで競ってて余力がありゃ、6回に代打は無いわな。

6回代打とか出るのは4-5とかのバカ試合になってるときだ。


205 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:55:09 ID:fs/ccddX0
糞みたいなボール使ってるからだ


206 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:56:02 ID:q3iCByrL0
>>204
4-5とかの試合ならパでも普通に継投入るからw


207 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:57:05 ID:kgSBtl4v0
エースが君臨してると10年くらいは若い芽が出てこないだろう
単にサイクルしてるだけ
セリーグは一昔前のエース格がメジャー行ってるからこれからだよ


208 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:58:01 ID:EqbA21t/0
別に完投させる為に
140球とか投げさせるアホ采配するよりは良いだろ。。


209 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:58:18 ID:HYS2fvQE0
>>173
> ・毎年2桁勝利
> ・勝ち数より負け数が少ない


ねーよ(笑)


210 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:58:45 ID:N+5WKshh0
中5日フル回転でマエケンと潰そうとした大野村は絶対に許さない


211 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:59:16 ID:1QETdSgI0
中日で一番完投が多いのはチェンでも吉見でもなく
中田なんだよなぁ

さすが100球過ぎてから本気出す男


212 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 22:59:28 ID:LYhHMyVa0
基本、1軍登録(ロースター)28人(ベンチ入りは25人)のシステムがとっかえひっかえを生んでいる


213 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:00:09 ID:2ocObfDJ0
>>210
いえ、ふつうの事をしただけです。


214 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:01:39 ID:dR177EUY0
完投しないならしないでいいけどそれなら中5か中4で回すべきだろう


215 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:02:57 ID:EQ3Yl9wz0
>>184
中日には合ってる


216 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:04:05 ID:1QETdSgI0
ちなみにナゴドも普通にミズノのボールだからな


217 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:04:07 ID:Uen1OV4l0
石川は背が小さすぎて明らかに損してる


218 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:05:25 ID:/1trtprN0
今までの金子が過小評価されてて今年の金子が過大評価されてる感じだな
去年は波が少なくて、抑えやらなきゃもっと勝ててたのに


219 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:05:40 ID:HYS2fvQE0
>>208
中6日なら問題ないと思うけど


220 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:05:42 ID:v58ZouWT0
杉内・和田がいて、中継ぎも12球団1のソフバン
なのに優勝できないソフバン


221 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:05:43 ID:2ocObfDJ0
>>214
メジャーみたいな日程ならまだわかるんだけど
中6日で100球で交代する奴は甘えてると思う。


222 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:05:55 ID:/xmmOaoI0
吉見は能力的には川上と変わらん。どちらも制球力が高くて連敗するような
ことはない。しかし吉見は地味すぎるw 能力では吉見や川上よりも上のチェンは
頭が弱いのでダメなときはいい加減な投球をするので防御率の割りに勝てない。
今年も貯金17の中日にあって11勝10敗と負けが多い。


223 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:05:57 ID:AW+3G5KB0
秋山はエースになれない気がする・・・
阪神って1年目いいピッチングした先発ピッチャーが後々駄目になるイメージ
上園とかまさしくそれ


224 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:07:39 ID:Y648Sa3F0
DH制の有無が完投数にも影響を与えてると思うが。
終盤、どうしても点を取りにいかなければならない場面では
エース級といえど状況によっちゃ代打が出る。


225 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:07:46 ID:v8iX3uYh0
10年間の規定投球回数到達選手の合計
セ139人
パ157人
今年を抜いたらセが130人でパが141人
横浜か阪神に信頼できる、というか某投げるアゴの人みたいに
10勝10敗出来る選手が1人でもいたらほとんど変わらない差でしかない


226 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:08:37 ID:joylZT+w0
JFKというワンパターン継投策を繰り返したどんでんの罪は重いな


227 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:09:16 ID:nP6/hhgm0
じゃあセリーグもDH制度を導入すればいい。

5年後あたりにはセもパも完投ピッチャー増えてくるだろ。


228 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:09:37 ID:TsHYGqED0
>>224
でもその制度って昔からずっと変わってないじゃん?
その割にはここ数年差がついてきた気がする。ただボールを統一球にすることでどうなるか分からんが


229 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:11:23 ID:MBjW1iQU0
ココって言う大事な試合に安心して先発を任せられて、
きっちり結果も残すって言うのがエースだと思う。
投球回数や完投数なんてのは、DHの有無でも変わってくるし、
そこで判断するのは違うと思う。


230 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:11:30 ID:s52oiqWK0
>>228
クローザーだけでなくセットアッパー2枚が主流になったからね
確立できていないところはどうしても弱い


231 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:11:37 ID:v8iX3uYh0
セ・リーグ JFK
パ・リーグ 俺達、袖達
そりゃ完投数に違いも出るわw


232 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:11:39 ID:/xmmOaoI0
セリーグは巨人の罪が大きい。狭いからくり球場で中距離砲がどんどんフライを
スタンドに入れるからまともな試合にならない。広い球場でやってる中日や阪神(
今年は悪いが)は比較的投手がしっかりしてる


233 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:12:04 ID:3GznWGQ60
>>225
ところがセリーグの編成は10勝10敗出来る選手を切っちゃうんだよ。


234 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:13:47 ID:IVgCBwD90
でも落合って、初期吉見や初期チェンを
失敗したら、すぐ変えないで、ずっとその後も投げさせてたぞ
当時は「晒し投げwwwwwwwwwww落合陰湿ww」って叩かれてたが
結局、あれも育った理由の一つだと思う
「ここで代えても、あの子には何も残らない」っていつも言ってるし

エース級の素質を持った選手には、厳しい


235 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:14:56 ID:vwGYOznj0
>>234
永遠の二番手の昌にはやさしいもんな


236 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:16:06 ID:/xmmOaoI0
落合は投手は完投が理想だからな。投げられる奴は最後まで行けといって
るから。野村も同じ考えらしい。岩隈とかに苦言言ってただろ


237 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:16:31 ID:rQOajmWs0
ピッチャー育てるためにDH制導入?
ピッチャーが打席に立ったほうが野球は面白い。


238 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:16:33 ID:Uq1bITWK0
セリーグの球場がうんこさんだから


239 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:16:42 ID:ijM2UYx60
      パ       .┃    セ       .┃    合計
  試合 完投 完投率┃試合 完投 完投率┃試合 完投 完投率
85 780  235   30.1 ┃ 780  176   22.6 ┃1560  411  26.3
90 780  223   28.6 ┃ 786  213   27.1 ┃1566  436  27.8
95 780  141   18.1 ┃ 782  139   17.8 ┃1562  280  17.9
00 810  107   13.2 ┃ 814  *73   *9.0 ┃1624  180  11.1
05 816  108   13.2 ┃ 876  *71   *8.1 ┃1692  179  10.6
10 794  *81   10.2 ┃ 760  *37   *4.9 ┃1554  118  *7.6

わかりやすいように5年区切りにしたけど、それ以外の年を加えても
完投率でセがパを上回るシーズンはほとんど無い


240 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:17:48 ID:OHi3Vzvt0
井川ー上原の時は試合時間短かった記憶がある


241 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:17:50 ID:7v02zOCd0
>>1
DH制で守られてる分は差し引けよw
まあ投手にも吉見やマエケンみたいに野手並みに打つ奴も居るけど


242 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:18:01 ID:TsHYGqED0
>>236
でもそのPの特性ってもんがあるから一概に最後まで投げろだの、100球までって決め付けるのもなあ
ってか隈って野村時代より今のほうが球数投げてる気がするw


243 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:18:14 ID:HhDZs1v50
讀賣阪神


244 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:18:42 ID:1QETdSgI0
>>235
落合「昌じゃない、しんどい所は後ろが行ってる」

↓昌完封

「今日はは昌のこと一杯書いてやってくれ。
この間とは違う。一人で全部投げ切ったんだから。
1点とられたら代えていた。

こうゆう日は監督は何もしゃべらなくていい」





245 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:18:44 ID:0QZLmKFS0
牛島さん、中日の山本昌なんかは将来有望なんじゃありませんか?
今期はまだ規定投球回数に達していませんが無傷の5勝、防御率1点台
経験を積んでフルシーズン投げられるようになればローテーションの柱に・・・



246 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:18:57 ID:OWB1H7Ms0
横浜が那須野の代わりに金子を指名してたら3年連続90敗はなかったはずだと思う


247 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:19:02 ID:9Jp/kM+U0
中日はいっぱいエースがいるな。


248 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:21:16 ID:IVgCBwD90
チェンと落合といえば、
今季のピリッとしないチェンへの「逃がさないよ。ここで逃げて何になる」は怖かったが
あの後にチェンは立ち直ったしなあ…


249 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:21:41 ID:+A7piggh0
もともと素材がパリーグに偏りすぎるんだよ。
くじ引きしても松坂とかパに行くケース多いし、自由枠時代も巨人とダイエーの取り合いだった。
阪神はいつもコケにされてたw


250 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:22:45 ID:xp1hvHE70
メジャーに行き過ぎてないか?
黒田(広島)、上原(巨人)、井川(阪神)、川上(中日)とか居ればまた違うんじゃないかな?
パは松坂くらい。
育たないというか、ドラフトを外しまくってるというか。
競合した選手がことごとくパに行ってる気がするが。
セで有望(だった)な高卒って辻内以来いないような・・・


251 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:22:46 ID:QIg6D1+x0
肩肘は投げるたびにすり減るから完投ありきの考えはやめたほうがいい。
130球~の完投とか頭がおかしいだろ。中4~5日で100球あたりに留め置くべき。


252 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:23:43 ID:MBjW1iQU0
>>234
落合は、たまにそういう事やるな。
明らかにフルボッコなのに、自分でアウト取るまで帰ってくるな!みたいな。
一種の罰ゲームみたいな感じで。
でも、それが選手にとっては後々プラスになってるのかもね。


253 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:24:08 ID:xYJqUMhy0
今は打者有利すぎるからマウンドを50センチぐらい前にすればいいと思うよ


254 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:24:09 ID:rQOajmWs0
パリーグが育てたというよりくじ運がよかっただけだろw


255 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:24:13 ID:F7e8Aitx0
>>220
それに続く先発がいないのが全てだよ
一時期は杉内和田でしか勝てなくてカード1勝2敗が続いてた


256 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:24:39 ID:YdDt6Aja0
最強の日本代表チーム、みたいなのを妄想しても
どうしてもパの選手が多くなる気がする
星野が北京代表監督になった時に一番多かった批判が
「パリーグを知らないからダメ」だったよな


257 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:24:46 ID:rJosrRtR0
右の強打者もいない。


258 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:25:32 ID:6HyquSXF0
>エース同士の投げ合いが観たいわけで

たしかに。自分はセの球団のファンだが
球場に足を運ぶのはもっぱらパの試合。


259 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:25:55 ID:jxzdqa2k0
いま金子の成績見てきたんだけど
6月までと7月以降では全く別人みたいな成績だな
なかの人が変わったの?


260 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:25:55 ID:Y6LDpiSv0
>>126
抽象的だけど
「この人が投げて負けたんならしょうがないな」
と思える投手


261 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:26:42 ID:1QETdSgI0
>>260
岩瀬か


262 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:26:42 ID:Uq1bITWK0
セリーグの球場が狭すぎるだけだろwwwww
ほんとリトルリーグの球場でやってるみたい


263 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:26:55 ID:zpQP4kC50
DHが~(笑)代打が~(笑)
少し前まではセリーグの方が完投してたような気がするが


264 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:29:14 ID:v8iX3uYh0
>>261
全盛期の岩瀬や球児はそれこそ「抑えの」絶対的なエースだと思う
最近のセリーグだと阪神井川と横浜三浦
どっちも「この人が投げて勝てないんじゃどうしようもない」って意味だけどw


265 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:31:24 ID:ijM2UYx60
>>242
06.  6試合.  579球 平均. 96.5 中央106.5 最少35 最多124
07 16試合 1520球 平均. 95.0 中央102.0 最少19 最多145
08 28試合 2976球 平均106.3 中央104.5 最少76 最多135
09 24試合 2546球 平均106.1 中央110.0 最少59 最多149
↑ここまで野村  ↓ここからブラウン
10 26試合 2794球 平均107.5 中央109.5 最少68 最多128

大して変わってないけど、最多投球数が減った。
分散が小さい。
100球以上投げてる試合の割合は増えた



266 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:31:28 ID:OPNIvpKd0
交流戦完投数
10 セ6パ11
09 セ7パ16
08 セ6パ14


267 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:31:44 ID:dEDRDO4L0
今年春に京セラ行った時後ろの席に試合後かな泥付いてたし、ユニ姿の中学生数人が席付いたんだが各チームのエースって話なったから聞いていたんだ

巨人内海
中日チェン
阪神安藤
広島忘れた
ヤクルト館山
横浜番長

西武涌井
ソフバン杉内
ロッテ成瀬
オリックス金子
楽天岩隈

だったわw


268 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:31:46 ID:lFQheZGV0
20勝候補 マエケン
18勝候補 能見、チェン
15勝候補 吉見、村中、由規

マエケンは二年後、能見チェンは来年、村中由規は三年後として十分あるだろ


269 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:31:47 ID:zI6c5+2S0
>>252
大野村が真似して貴重な中継ぎの梅津を潰しました。


270 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:32:15 ID:rQOajmWs0
>>262
パリーグの球場はドームで広いけど、
味気ない球場ばっかり。
天然芝の球場がひとつもない。


271 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:32:55 ID:7v02zOCd0
>>252
一方同じ事をした野村は次の日その選手を二軍に落とした


272 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:33:00 ID:/xmmOaoI0
マエケンが20勝って どこの球団所属か考えて発言しろよw 


273 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:33:32 ID:TsHYGqED0
>>267
巨人と阪神。。。orz


274 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:33:36 ID:ijM2UYx60
>>267
日ハムは聞くまでもないし言うまでもないってことか

>>270
スカイマークは日本一美しい球場だぞ


275 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:34:30 ID:eLwuCsip0
黒田が入ってるなら元ヤクルトの石井一も入れてあげて欲しい



276 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:34:34 ID:rQOajmWs0
>>274
オリックスはその球場をメインしてないじゃないか。


277 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:34:54 ID:esy08Jig0
セリーグなんてゴミだよ、ゴミ
最悪3弱に負けなればCS出られるし


278 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:35:29 ID:3GznWGQ60
>>274
スカイマークは捨てられた本拠地。


279 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:35:33 ID:RHFU1wH70
>>254
くじ運なんて関係ないよ。
今のパで抽選勝ちってマー君くらい。


280 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:35:50 ID:ijM2UYx60
>>276
一応、まだダブルフランチャイズだからメインと言えなくもない

将来的にあんな美しい球場を放り出して、糞みたいな京セラに一本化したいってんだから
馬鹿な球団だよな


281 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:36:24 ID:ridpFQ28O
虚カスと珍カスが発狂してるのはここですか?


282 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:36:45 ID:TsHYGqED0
ハムはダルの陰に隠れてるが武田勝が地味にすごいんじゃね?


283 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:37:13 ID:rQOajmWs0
どうせ早稲田の斉藤もパリーグが引くんでしょう?


284 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:37:25 ID:E6r+F61D0
ショボい投手ばかりだから「試合を作って」完投できる投手自体がセにはいねーだろw
代打がなければ完投できるかのような言い草するな
代打がなくても継投で交代だろ普通に。完投を甘く見るなっての
楽天西武を馬鹿にしてる奴がいるがセにも横浜広島がいるし他所のことはいえない。JFKが劣化崩壊した今セパの中継ぎの差なんてあるの?って感じだが


285 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:37:42 ID:v8iX3uYh0
別に発狂はしてないだろ
内海と安藤が両チームのエースです!って断言されたらわからんが


286 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:38:34 ID:dEDRDO4L0
>>273俺の意見じゃないし春だったから;^^
>>274素で忘れてた。申し訳ない。ほんと言うまでもなくだったw


287 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:38:49 ID:rQOajmWs0
>>280
もう京セラに一本化したはずじゃないか?


288 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:38:55 ID:eZZqF2D+0
尾花は後半から順位度外視で投手を育ててる感じがする。
今こんなことできるのセリーグで横浜くらいだからな。
意外と数年後に投手王国になるんじゃないの?

…てなこと書くとアホ扱いされるんでしょうねw
わかる。わかるよ。
今の横浜からは想像すらできないだろうから。


289 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:39:07 ID:pxJeGRAv0
リリーフエースは育ってるぞ。
だからこそ完投型が減っている。


290 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:39:13 ID:GWd8J8hlP
パ・リーグのレベルがバカだから


291 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:39:38 ID:u2zySBe00
>>277

その通り。
パリーグは優勝しないと日本シリーズに出られないし。
選手は皆セリーグのお下がりだし。
分業するほど投手の数無いし。


292 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:39:44 ID:ijM2UYx60
>>287
まーじーでー?
大げさだけど、オリックスはもう本格的に終わったな


293 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:40:42 ID:zurJ7RrC0
セリーグもDH制導入しろよ



294 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:40:42 ID:OHi3Vzvt0
2001 09勝13敗(完投3、完封2) 防御率2.67 投球回192.0
2002 14勝09敗(完投8、完封4) 防御率2.49 投球回209.2
2003 20勝05敗(完投8、完封2) 防御率2.80 投球回206.0
2004 14勝11敗(完投6、完封3) 防御率3.73 投球回200.1
2005 13勝09敗(完投2、完封1) 防御率3.86 投球回172.1
2006 14勝09敗(完投8、完封3) 防御率2.97 投球回209.0

戻ってきてくれー


295 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:40:51 ID:awD7SwOk0
>>2
結論が早すぎます


296 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:41:12 ID:QIg6D1+x0
>>220
ホールトン、小椋、山田、大隣、揃いも揃ってほとんどが糞投手ばかりじゃないか。
それに加えてファルケンボーグ・摂津・馬原がいなければかなり酷いことになっているぞw



297 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:41:18 ID:W0zr48ba0
>>277
パリーグだって楽天オリックスとか雑魚じゃん
そんなに変わんなくない?


298 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:41:29 ID:rQOajmWs0
DH制とかつまらんから反対。


299 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:41:32 ID:p2spTQ9i0
まっお前ら見てろって
カープの今村がのほほんとした顔で大エースになる日が来るから!!


300 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:41:59 ID:yAecKMv60
DHがないからとかそれらしい事言ってるけど
何よりセリーグって年金リーグになってるからな、ただし広島は除く
年寄りを買う事に慣れすぎて若手を起用する機会がパリーグより少ない、ただし広島は除く


301 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:43:02 ID:awD7SwOk0
完全分業制だもんな


302 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:43:11 ID:7uYrdOup0
山本昌がいるじゃないか


303 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:43:13 ID:BxfXOWtI0
そもそも、今はエースと呼べる存在はプロ野球にはいないんじゃないか
あの江川さえ、中4日が普通で、中3日ってのもよくあった。
優勝がかかる終盤なんかは先発の翌日にリリーフもこなしてた。

現在は、週1百球がスタンダードで分業制が確立されてるから、エースってより
いいピッチャーだなあ程度の感覚。


304 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:43:28 ID:+Oc4Jd050
DHじゃなくても昔は育ってました
はい論破


305 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:43:46 ID:ijM2UYx60
>>297
今年の交流戦、その雑魚より上に行ったセリーグチームはゼロ

今年のセはホントに終わってる。
先発崩壊、中継ぎの去年より落ちる巨人、
抑え以外はまともな投手を探すのが難しい阪神、
ホームでしか勝てない中日、
このあたりがgdgd首位争いしてるあたり酷すぎる


306 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:44:35 ID:rQOajmWs0
パリーグでメジャーに行くピッチャーはすぐ帰ってくるイメージ。
井川ぐらいの根性を見せて欲しい。


307 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:44:39 ID:MBjW1iQU0
>>291
セリーグにもパリーグのお下がりが相当数いますけど。


308 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:44:39 ID:OPNIvpKd0
でも逆指名があったころはセのがエース多かったよね
逆指名が復活すればまたセにもエースが増えると思うけど


309 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:45:53 ID:dEDRDO4L0
オリックスに関しては打席にP立たした方がいいって人が野手が居ますがね
今年だけじゃなくてねw


310 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:46:55 ID:fSCdLFnb0
セはパよりストライクゾーンが広い
だからセ主催の交流戦でパの投手が「あれ?ここ取ってくれるの」と驚く投手が多い。
ここからわかることはセリーグのナゴドは12球団1投手有利な球場ってこと


311 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:47:22 ID:0tcTPiBs0
>>288

それ藤江とかアトリとか投げさせてる事を言ってるのか?
単に駒がいないだけだろwww

清水と大家しかいないんだもん


312 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:47:27 ID:v8iX3uYh0
今年の場合交流戦を除くとセ・リーグは1試合あたり各チーム3.663点、パ・リーグは同3.618点取っている
同一リーグ内での話だからセ・リーグはレベルが低いから継投してパ・リーグはレベルが高いから完投するという話でもない


313 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:48:14 ID:KBpslx/Y0
>>306
活躍もできずにただいるだけで満足かよw


314 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:48:21 ID:rQOajmWs0
横浜さんと広島さんはもうちょっとチームを強くすることに真剣になってもらえんかな?
広島のオーナーなんか暗黒時代の阪神と同じ考え持ってるだろ。


315 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:48:48 ID:jxzdqa2k0
>>270

京セラよりもSKYマークの方が客が入ってるのに勿体ないな
利便性とトイレを除けば間違いなく日本一の球場
京セラが檻資本に落ちたとはいえ、
SKYを手放すのはアホだろ

煙に揉まれて試合中断した花火ナイトはいい思い出
野外球場でないと味わえないぜ


316 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:49:17 ID:tCy0Y2Ym0
球場が狭い
打者のレベルが低い
空調 
DH制ではない
球場の広さを詐称してる


317 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:49:22 ID:3mBQQBor0
DH制が無い、飛ぶボールで超打高投低時代だからだろう


318 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:49:28 ID:esy08Jig0
2010年交流戦順位

1 パ オリックス
2 パ 西武
3 パ ソフトバンク
4 パ ロッテ
5 パ 楽天
6 パ 日本ハム
7 セ 巨人
8 セ 阪神
9 セ 中日
論外 セ ヒロシマ
論外 セ ヤクルト
論外 セ 横浜



319 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:49:30 ID:s52oiqWK0
>>307
お下がりというよりもローテの柱がちらほら


320 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:49:33 ID:0tcTPiBs0
>>303

そりゃ江川の時代はストレートとカーブの配球が通用したんだから
肩の負担だって軽いもんだろ。

言っとくけど、今のルールだと、江川のカーブって全部ボールだからね


321 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:49:46 ID:tnGfhtZL0
カタギの労働者なら試合開始時間に球場いることが
奇跡みたいなモンなのにその時刻から9回までやるなんてなあ。
8時プレイボールで5回オモテウラでゲームセットでいいよ、
9回までヤリたいんなら二死でチェンジの新ルールつくれよ。
規定回数なんて分業制が確立された今、意味あんのかなあ?


322 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:50:14 ID:zyrFZYI60
広島はマエケンしかいない。


323 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:50:48 ID:Hlsl/fbS0
レベル
アリーグ(DHあり)>>>>>>ナリーグ(DHなし)

ナの投手がアにいくと防御率は1点以上変わると言われてる


324 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:51:43 ID:TsHYGqED0
>>322
黒田が戻ってくるんじゃないの?金があればの話だけど、この2枚看板は見たい


325 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:52:14 ID:0tcTPiBs0
>>314

はあ、クルーンとウッズを野球協約違反(保有権のある外人選手に対する他球団の事前交渉)
で中日と、巨人が盗んでいかなかったら、ベイスターズはAクラスだっただろ。

ナベツネなんて、ウッズが中日に取られたときは、横浜に成り代って提訴するとまでいきまいたくせに
自分は同じ事やってるんだからあきれる


326 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:52:42 ID:ymhT1DM+0
>>322
広島はマエケンがいるだけ幸せ
広島以外は先発がいない


327 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:54:32 ID:7hoBjo260
普段マスコミから無視されてるパリーグヲタがここぞとばかり
必死になってるスレか。高校時代からエースだった投手ばかりで他は
ゴミばかりなのがパリーグ。リリーフもしょぼい。


328 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:54:56 ID:esy08Jig0
>>326
そのマエケンも酷使で時間の問題


329 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:55:05 ID:w+t26T/A0
そのかわり
抑えとキャッチャーの打撃はセの方がいいじゃん
岩瀬やクルーンに文句が言えるなんて羨ましいw
一長一短だね


330 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:55:11 ID:F7e8Aitx0
>>327
リリーフはパ>セな件


331 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:55:27 ID:tCy0Y2Ym0
パじゃ通用しなくなってお払い箱になった投手がローテの軸に簡単になれるもんな

久保 下柳 スタンドリッジ 地味様 藤井(出戻り)


332 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:55:31 ID:ymhT1DM+0
>>325
クルーンとウッズがいてもAクラスはムリ
ナベツネに関しては同意


333 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:55:43 ID:7d2T5ghi0
交流戦でパの投手が特別炎上してるようには見えないよね
逆に交流戦だからってセの投手がありえない数字を残してるわけでもない
結局は球場補正より本人の実力でないの


334 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:56:27 ID:ijM2UYx60
>>328
キャンプで大野村の投げ込み指令無視しても
登板日までは無視できんもんなぁ

岩隈とか工藤みたいに自主休業する要領の良さがあれば。
あったらあったでいやーな感じだけど


335 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:57:20 ID:OPNIvpKd0
パにいた人たち
ブラゼル チーム打点王 チーム本塁打王
平野 チーム首位打者 最多犠打
城島 最多併殺打
久保 チーム唯一の規定到達者 チーム最多勝 最高勝率
マイケル 30登板1.78
小笠原 チーム首位打者
和田 最高出塁率 
清水 チーム唯一の規定到達者 チーム最多勝
スレッジ チーム本塁打王 


336 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:57:21 ID:7hoBjo260
今年のクルーンに文句言わないほうがおかしいだろw 


337 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:57:29 ID:rQOajmWs0
>>331
日ハムのマイケルさんはあかんかったな~


338 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:57:54 ID:I7x1gioF0
>>325
ウッズがいなくてもAクラスには入ってたな
http://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/team.cgi?YEAR=2005&TEAM=08&VIEW=HTML
まぁ巨人が迷走してたのが大きいけど


339 :名無しさん@恐縮です:2010/09/13(月) 23:58:43 ID:tCy0Y2Ym0
来年の広島は

黒田 前健 童帝 この3枚看板で来季はAクラスか?


340 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:00:15 ID:LmMee9VH0
>>335
クビ寸前の山崎がパリーグでHR王なったな~


341 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:00:36 ID:AyK6mGfj0
>>329
抑えは大差なくね?
藤川、岩瀬、クルーン、林、山口、???
馬原、小林宏、シコースキー、岸田(平野)、川岸、武田久orz


342 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:00:45 ID:oIk8T0300
>>340
交流戦でバカ稼ぎしたからな~


343 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:01:10 ID:HlFivUOK0
SBM、平野、岸田、宮西、建山、シコ、小林、片山
パで計算できる中継ぎ抑えはこのくらいか


344 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:01:10 ID:Gg5ewubG0
>>335
>城島 最多併殺打
微妙にオチをつけるなら最後にしとけw


345 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:01:13 ID:JMP6xJG00
中日をクビになった鉄平が首位打者になったな


346 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:01:43 ID:bFp7gmQz0
>>337

今年はむしろいいんじゃないか?
30試合以上登板で防御率1点台じゃなかったっけ?


347 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:02:18 ID:9bd+XJ6O0
>>337
MICHEALは良い件


348 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:02:30 ID:OvqZ4uFH0
>>335
まあ、そこに書いてるのはもともといい選手が多いけどな。
スレッジなんかまだハムにいたら順位違うんじゃないか?
ブラゼルは西武抜け出せて今は幸せそうだが。


349 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:02:56 ID:Oj0F33NK0
DH制だけが原因なら、もっと早くに違いが出てたはずなんじゃないの
ここ数年のJFKとか風神雷神(笑)とかの成功が大きいような気がするが


350 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:03:49 ID:7hoBjo260
セリーグも中日だけはパリーグタイプのような感じだな。投手がどんどん
育ってるからずっとAクラス維持してる


351 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:04:06 ID:tCy0Y2Ym0
>>340

つ【交流戦


352 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:05:01 ID:MbkfsK5f0
>>349
もっと早くから差が出てたんだよ>>239


353 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:05:12 ID:+0bdr4tl0
前健がいるだろ
あれはダルビッシュ、涌井より上


354 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:05:16 ID:mgMpU3Ae0
>>345
クビになった翌年ならまだしも鉄平は完全に楽天で成長した選手でしょ
中日をクビになった鉄平とは別人


355 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:06:14 ID:IfiSsDTM0
安藤のことかーーーーーーーーーーーーーーー


356 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:06:45 ID:bFp7gmQz0
阪神はパリーグ出身の選手がいなかったらダントツ最下位な件

平野 ブラゼル 城島 久保 スタンドリッジ


357 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:07:30 ID:z9e/dNqF0
なんとなく数えてみた
セS数172
パS数164
セH数398
パH数407
セ勝利数362
パ勝利数399
何の意味があるかは知らん



358 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:07:57 ID:MbkfsK5f0
>>354
おいおい、鉄平は鉄平じゃないか。
中日をクビになったのは土谷だろHAHAHAHA


359 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:08:47 ID:LmMee9VH0
>>356
ダントツ最下位ではないわw


360 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:09:03 ID:7QJUP+HD0
>>357
なんとなくわかることは言うほど差なんてないってことか


361 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:10:02 ID:bFp7gmQz0
>>359

じゃあ横浜と最下位争いにしておいてやるよ


362 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:10:16 ID:eHTM2BjD0
>>359
西と東の横綱がいるからな......


363 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:10:39 ID:IfiSsDTM0
>>361
もうちょっと野球を見る目を養え


364 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:10:56 ID:JMP6xJG00
パリーグは高校時代からエースだった奴が活躍してるだけだろ。
2番手以降はゴミばかり。


365 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:11:46 ID:LmMee9VH0
>>361
ありがとございま~すw
日ハムはセリーグ出身のスターがいたから人気になったのを忘れんなよ


366 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:12:09 ID:nZXIjRnY0
パリーグは抑えが育たなくなっちゃったし


367 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:12:24 ID:bFp7gmQz0
>>358

金銭トレードじゃね?


368 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:13:50 ID:e1zk7gF10
よくわからんがそれはダメなことなのか?


369 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:14:25 ID:fonAtgf40
巨人がセ5球団を邪魔してんのが原因だろ
新人だけじゃ飽き足らず、外人まで漁りだしたときにプロ野球を見限った


370 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:15:14 ID:bFp7gmQz0
>>365

稲葉のことだねwww

確かに稲葉の人気は凄いわwwwwwwww

さすがはヤクルトブランドだね


371 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:15:14 ID:OvqZ4uFH0
巨人のパ出身だと小笠原、スン、谷、工藤、大道、古城、実松、
藤井、朝井、マイケル、豊田(ってみないな)、コバマサ(〃)、藤田(〃)、

ってなんかむちゃくちゃいるなw


372 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:15:36 ID:8qFcQOpP0
>>1
でも、本当にエースを確立できたら、チームにとってこれほど楽なことはありません。

スーパーエースを抱えながら、チーム事情が全然楽じゃないチームがありますが?w


373 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:15:49 ID:4NzTdWzs0
パファンだけど
セの中日や巨人の中継ぎ陣(クルーンとマイケル除く)は天下一品だと思うな
印象論だと思うけど


374 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:15:50 ID:q3fbFpqp0
>>364
そう。高校時代からのストーリーがわかりやすいからな。
名前知ってる=エース


375 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:16:04 ID:hBBgZX0m0
DHに決まってるだろうがw


376 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:17:00 ID:Q3s5PGAj0
エースを育てたいならダダンの処へ


377 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:17:06 ID:DIXRsf6tP
>>370
流れ的にネタなのか本気で言ってるのか判断に迷うが俺は二岡に一票


378 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:18:07 ID:YWpC2p620
>>364
パ・リーグ各球団の2番手投手

西武 : 岸
ソフトバンク : 和田
ロッテ : 渡辺俊
日本ハム : 武田勝
オリックス : 木佐貫
楽天 : 岩隈

どうみても高レベルです。
本当にありがとうございました。


379 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:19:22 ID:4UenX9Kk0
木佐貫とマイケル見てると

パはフォーク・スライダー弱くて
セはフォーク・スライダーに強い感じがする


380 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:19:24 ID:IxOmAkQJ0
マエケン1人だけで5位の広島より
本来なら15勝計算できる先発が2人もいるのにぶっちぎりの最下位の楽天の方が酷い件


381 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:20:05 ID:LmMee9VH0
稲葉なんてセリーグだと4番打つイメージじゃなかったのにな


382 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:20:53 ID:70NyqjSM0
>>380
横浜>>>>>>広島>>>>>>>>>>>>>>>>楽天
こういうことですね


383 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:21:26 ID:bFp7gmQz0
>>377

半分ネタだよ

犯珍ヲタはJoyと言って欲しいんだろ
でも言わないよ~



384 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:21:28 ID:OvqZ4uFH0
>>381
つか、そもそもFAしてどうすんだレベルだったはず


385 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:21:30 ID:muXkjM8f0
>>380
2人ともここ5年で15勝以上したのが1回しかないのに計算すんなww


386 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:22:12 ID:yVyyr0VR0
http://www9.uploda.tv/v/uptv0084026.jpg
  ↓
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1284274532784.jpg

頑張っている選手には悪いんだけど、これで先発をずーっとやっているんだぞ。
金子と木佐貫以外はろくにいないよね。何処もそうだけど大概は3番手以降はガクッと落ちる。
近藤も含めて山本(2軍落ち)や小松とかもうね…。(´Д`)

つまり、中日みたいにエースはいないけどそれなりに質のある先発のコマをたくさん用意
できれば十分ってことだな。吉見が怪我で離脱しても影響が大してなかったことを考えるとね。


387 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:22:19 ID:OQRgPGN10
そもそもセ・リーグなんてプロ野球リーグは日本に存在していない。
あれは選手の展示会だ。



388 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:23:08 ID:5beuydmx0
浅尾と岩瀬で8回以降は確定。先発の責任は6回までが基本。
そんなに球数多かったら肩をすり減らすだけだし。
一軍で先発やれる奴が、何人もナゴヤ球場で野球やってるし。



389 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:23:24 ID:ZY923RQG0
指名打者制のあるなしを考えれば、この結果は戦術的に必然的な部分もあるかも。
やはりビハインドを背負った状況で点を取りにいかねばという状況下にあっては、

セリーグならピッチャーの打順で代打を送るのはありがちなシーンだし、
代打を送った以上、投手交代は必須であるというルールが採用されているのなら、
それを前提とした投手分業制は理にかなっているけど。
むしろ、投手の打順で代打を送ったとしても投手交代するかしないか、
選択できるルールにしたら、また状況も変わるような気はする。






390 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:23:32 ID:LmMee9VH0
稲葉はメジャーに行きたかったけど、
どこも手を上げなくてしかたなく日ハムに行ったからな


391 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:23:48 ID:op6XkBwB0
育ってもたいていは中日にいるから
マスコミが取り上げないだけ


392 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:24:32 ID:dNyETyOL0
>>381
ハムでも4番打ってねーよw
ハム初年度は 打率271 HR15 打点54
正直たいしたことなかった。ハムでワンランク上がった選手


393 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:25:14 ID:LmMee9VH0
木佐貫、パリーグに行った途端
大活躍!


394 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:25:59 ID:UKG8TrVg0
>>385
援護が平均並みにありゃ2人の実力なら計算できる


395 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:26:03 ID:4NzTdWzs0
>>391
落合育てたよな


396 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:26:23 ID:CUMwRnfkQ
もう全て金本が悪い
打線はぶっちぎれる
守備陣に負担かける
バッテリーにも負担かける

史上最凶


397 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:27:13 ID:4NzTdWzs0
>>393
リーグによって野球が違うのかね


398 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:27:16 ID:TVxKeIeA0
>>393
10勝10敗 防御率3.913 うーん、この成績は大ではなく小活躍だね


399 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:27:23 ID:chMMbcvU0
広島以外が外れてる・・・・


400 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:27:26 ID:2/1iL3u20
150~200勝くらい狙える投手がエース


401 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:27:27 ID:nZXIjRnY0
>>364
高校でエースじゃない方が珍しいな
子供の頃だけはエースで四番♪


402 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:27:55 ID:AyK6mGfj0
楽天の打線酷すぎだからな・・・おそらく12球団一惨い
あれは投手がかわいそうすぎる


403 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:28:05 ID:LmMee9VH0
>>392
4番打ってたやろw嘘つくなw


404 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:28:31 ID:70NyqjSM0
>>386
朝倉、佐藤充、岩田、小笠原、川井…
檻の近藤と同じくらいの成績を収めそうなのはナゴヤ球場にはこれくらいはいる気がする


405 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:28:53 ID:t/xHyfD5i
セリーグから黒田、川上、上原、高橋尻、井川と各球団で
活躍してた投手が引き抜かれたのも大きいだろ。



406 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:29:08 ID:fUrPOANN0
勝利投手という制度をなくせばよいのではないか?
ピッチャーを評価する上では防御率のほうがよほど公平なモノサシだと思うが


407 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:29:52 ID:OvqZ4uFH0
>>402
なんかいいましたか               中日投手陣


408 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:30:16 ID:t/xHyfD5i
>>406
考えてみればそうだね、勝利打点みたいなもんだよな。


409 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:30:35 ID:bFp7gmQz0
>>393

10勝10敗で大活躍と言えるセリーグが羨ましいです><


410 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:31:14 ID:dJBaJvqr0
>>380
そのぶっちぎりの最下位の楽天に交流戦で
広島は一つも勝てなかったのをもう忘れたのかw
まだパとセのレベルの差がよくわかってないみたいだなw


411 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:31:28 ID:Gg5ewubG0
>>403
ハムは小谷野が4番打つチームですからww



412 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:31:59 ID:LmMee9VH0
>>409
10勝どころかセリーグでは引退レベルでした


413 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:32:04 ID:MRtVfY550
>>406
防御率だけではなあ。
08年の松坂のように防御率2.90だけど、WHIP1.32もある場合もあるし。


414 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:32:10 ID:4NzTdWzs0
>>404
全部くれ
>>409
><


415 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:32:11 ID:t/xHyfD5i
>>405
に加えて、松坂、涌井、成瀬、ダル、田中マーなど
近年甲子園で活躍した投手はみんなパリーグにいってる。

セリーグに入った大物投手は
辻内とか寺原くらいだろ。



416 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:32:38 ID:70NyqjSM0
>>402
中田「打線に期待できないなら0点に抑えればいいじゃないか」
チェン「ですよね~」
清水「自分は岩瀬さんが登板した時は最高2イニング0点で抑える準備をします」


417 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:33:40 ID:t/xHyfD5i
>>405
あ、石井一もだな。


418 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:33:41 ID:LmMee9VH0
>>411
今年限定の話してごまかすなよw


419 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:06 ID:bFp7gmQz0
>>412

下柳なんかパリーグで続けてたら5年前に引退してるぞwwww


420 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:26 ID:w0lAkeAn0
今の中日の投手陣は史上最強だな
川上が戻ってきても2軍行きになりそう


421 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:30 ID:eHTM2BjD0
>>415
寺原は.......
いやなんでもない


422 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:31 ID:ZoqR635+0
防御率でもいいけど投手の評価はRSAAとk/BBがいいと思う


423 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:45 ID:F813IZ8n0
セの完投数37の内、完投勝ちが30、完投負けが7
パの完投数81の内、完投勝ちが56、完投負けが25

完投勝ち率で表わすと、セが.8108、パが.6913

一概には言えないけどもセの方がやはり好投しててもビハインドならば代打を送る可能性が高い分
完投負けの比率は少ないと言えるのかもしれない。
とはいえこの数字、実はカラクリがあって、パ5位のオリックスが17完投で9勝8敗、6位楽天が17完投で10勝7敗と
この2球団で完投勝ち率を大きく下げているというのが実際の所ではあるのだが。


424 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:49 ID:OvqZ4uFH0
>>415
寺原はトレードだからなぁ。
最近だと>>1にも出てるヨシノリ


425 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:34:58 ID:dJBaJvqr0
>>405
もうそこらの投手も三十代半ばだろ
どう考えても若いパのエース達と
渡り合えるとは思えん


426 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:35:40 ID:LV0R6TZ10
>わかりやすく言えば、ダルビッシュ有や涌井秀章、田中将大らがセ・リーグにいたとして、監督は
>そんな簡単に彼らに代打を送るだろうか、ということだ。

わかりにくく言えば、ロッテの吉見がセリーグに復帰したとして、
監督はそんな簡単に彼に代打を送るだろうか、ということだ。


427 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:36:23 ID:4NzTdWzs0
パの中継ぎはネタと化しているけどな
俺達
鴎達
オリ達
袖達


428 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:36:44 ID:ygEqefvv0
全然ヤクルトファンじゃないんだけど、増渕期待してたんだけどな~~~
あの斜めから腕が出てくるフォームがちょっとランディジョンソンっぽい
って思って好きだったのに、なんか上手投げに変えちゃったよね…


429 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:37:40 ID:mmC+MBFI0
寺原などいない


430 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:38:46 ID:BVJGvD2p0
>>426
ロッテはDHを他の野手に使って、吉見をそのまま打席に立たせるべきだとおもうんだが


431 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:38:46 ID:XyiQxBhI0
へっぽこだった時代の山井にパリーグの覇者が準パーフェクトされるぐらいなんだから言うまでもなく打者のレベルが低いんだよ

あっ、巨人は別ねw
山井が覚醒した後だからww


432 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:38:49 ID:mdLPMthI0
なぜパリーグは中継ぎが育たないのか
なぜパリーグは抑えが育たないのか


433 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:39:25 ID:AyK6mGfj0
寺原⇔タヌラのトレードは完全に明暗分かれたな。寺原好きな選手なんだが・・・まだ期待したい


434 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:39:36 ID:eHTM2BjD0
>>428
本人としては今の方が良いだろう
役割もあたえられて成績もそこそこいいし
フェードアウトしていかなくて良かったよ


435 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:40:16 ID:yVyyr0VR0
>>378
2枚じゃ勝てない。その2枚ですら負けないって保証はないんだし。
っていうか2枚目の木佐貫・岩隈・渡辺の負け数を調べてみろよ。

ロッテはマーフィー(11勝6敗)・成瀬(11勝11敗)の2枚だと思うから
渡辺は3枚目のポジションじゃないかな。唐川、吉見が4番手あたり。


436 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:40:29 ID:4UenX9Kk0
檻のきさぬこは6月の月間MVP取って以降は
スンスケちゃん並みのムエンゴ状態が続いてたからな
援護があれば今頃13勝ぐらいしてるだろ


437 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:40:40 ID:Gg5ewubG0
>>415
もう少し年代と活躍度合を広げるとオリ川口や日ハムダース、ロッテ大嶺などがいるかな
ドラフト戦略もかなり影響している部分があると思う


438 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:40:44 ID:OvqZ4uFH0
>>432
いや育ってない球団のほうが少ないだろw


439 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:41:30 ID:FJgAJ3FW0
むしろなぜパリーグの中継ぎ抑えは育ってないということになってるのか
むしろなぜセリーグは磐石かのように語られてるのか


440 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:41:59 ID:muXkjM8f0
先発と比較してだろ


441 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:42:04 ID:CqUhTODL0
セ・リーグはバッターが物凄いからだろ
30本以上も100打点以上も3割も続々出てきてる
パ・リーグなんて30本ギリギリがT岡田だけだからな
100打点も2,3人出るかどうかだし


442 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:42:07 ID:t/xHyfD5i
>>425
黒田も川上も高橋尻もメジャーでバリバリ投げてるし。
それに日本復帰した石井一だってパリーグで通用したでしょ


443 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:42:16 ID:BwE4yE4zP
>かつてセ・リーグにも黒田博樹、上原浩治、川上憲伸など、エースたちがしのぎを削りあう時代が

井川を入れてやれよ


444 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:42:24 ID:YWpC2p620
>>433
元から寺原と多村じゃ格が違った。
てかはやや、いつのまにか隼人→早人に改名してたのね…。


445 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:42:33 ID:4NzTdWzs0
>>432
先発が7回まで投げないといけないね
だからこそエースが育つ環境と言えるのかな


446 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:42:41 ID:r8C+escr0
>>432
ニワカ発見!


447 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:43:19 ID:DAnAzTsl0
確かにセには少ないな


448 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:43:20 ID:t/xHyfD5i
>>415
ああ、寺原は元ダイエーか。それ考えたらやっぱり
パリーグばかりだな。

セリーグにはそもそも有力高卒投手が入ってない。
前田健は偶然一本釣りできたにすぎ無いしな。


449 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:44:34 ID:LV0R6TZ10
>>443
あと、ばんてふと石井一かな?


450 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:44:46 ID:t/xHyfD5i
>>432
それは先発が揃ってるから必要性がないってことだろ。
でもソフバンのSBMとか
オリックスとかは中継ぎ凄いぞ。


451 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:45:21 ID:eHTM2BjD0
>>439
     _、_
   ( ,_ノ` )   
 (⌒`::::   ⌒ヽ 
  ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
   ヽー―'^ー-'
    〉  15 |




452 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:45:46 ID:FguZnVuS0
>>126
代打を送るに送れない投手


453 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:45:50 ID:ygEqefvv0
>>435
あ、増渕のスリークオーター(って言うよりほとんど5/8)も好きだけど、
渡辺すんすけのアンダースローはあれはもう芸術ですよねwww
ようつべの外人さんコメも多いし。もうあれは伝統芸能つうか重要文化財
みたいな扱いで後継者育成を真剣に考えて欲しいわ。
丸太ん棒みてえなアメリカ人投手とかでは絶対ムリな芸当でもあるだろうしね。

>>434
あ、そお?「役割」って言い方は中継ぎとかを指してんのかな?
年下の由規が先発でがんばってんだから負けずにローテ入ってくれるといいね。


454 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:45:50 ID:muXkjM8f0
涌井もダルも成瀬も岩隈も一本釣りだけどね


455 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:46:16 ID:r8C+escr0
>>439
セはヤクルトと中日がすごいイメージ
巨人も次いですごいかな


456 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:46:29 ID:Wc187oq70
投手分業の時代に時代錯誤な


457 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:46:34 ID:70NyqjSM0
結論を言えば山本昌を育てたスパグニョーロを誰かが取って来いってことだな


458 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:46:39 ID:Gg5ewubG0
>>425
144試合のうち120試合はセの投手としか戦わないんだから
相手はセの投手であってパのエースと渡り合う機会も必要もない


459 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:46:41 ID:CqUhTODL0
>>450
SBMはともかくオリックスは15勝クラスの平野、岸田を抑えにしてどうするんだよ


460 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:47:29 ID:G/TRHx4s0
パリーグの抑えのヘボさwww
馬原しかいないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


461 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:48:05 ID:bFp7gmQz0
セヲタがパの中継ぎ抑えが悪いように感じるのは 明らかに西武とロッテのせい


462 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:48:22 ID:Zmzac4VH0
>>451
そんな一部を取り上げてパ全体を矮小化するなら
横浜広島の中継ぎがいるセも酷いってことで


463 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:48:32 ID:AyK6mGfj0
>>459
平野って昨年まで先発で超gdgdじゃなかった?
どんでんは後ろ整備するの上手いな。他の中継ぎも結構やりよる


464 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:49:02 ID:Gg5ewubG0
パヲタがセの中継ぎ抑えが悪いように感じるのは 明らかに安藤と久保田と福原のせい


465 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:49:08 ID:r8C+escr0
>>461
ロッテも最初は揃ってる気はしたが伊藤が抜けて一気に終わったな


466 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:49:10 ID:Zmzac4VH0
>>459
いや平野と岸田は15勝クラスなんて恐れ多い


467 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:49:44 ID:6qJPikxM0
DHが無いからどうしても継投重視になる。
どんでんが監督をしてからその傾向がさらに強まった。


468 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:49:55 ID:LmMee9VH0
阪神はなぜか地元の選手を獲らない。


469 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:50:17 ID:CpH4atXj0
>>31
福岡5ってのを見ると後ろのビッチャーの存在がでかい気するな


470 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:50:25 ID:WfSSAe/E0
抑え馬原、小林、シコースキー、岸田は十分じゃないの。武田久は駄目になったけど


471 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:50:42 ID:t/xHyfD5i
結局、パリーグは先発が整備されてるから中継ぎがあまり必要なくて
逆にセリーグは完投能力がある先発が少ないしDHもないから
交代の機会も多いと
このあたりが原因だな。


472 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:50:55 ID:yVyyr0VR0
>>436
防御率4.3では無援護とか以前の問題。しかもここ2試合連続して4回持たず。


473 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:51:16 ID:AyK6mGfj0
つーかストッパの存在すらない球団もあるぞw


474 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:51:43 ID:CqUhTODL0
>>466
じゃあ11勝クラス


475 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:13 ID:rI5iy1O40
>>459
平野って先発やってた3年で通算18勝の選手だぞ。。


476 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:21 ID:DvY0ifwP0
>>311 加賀忘れるとか・・・


477 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:25 ID:4NzTdWzs0
じゃお前らでセパ混合から選択して最強中継ぎ陣(限度6人くらい)を編成してくれ


478 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:28 ID:d921wfm7P
別に先発完投にこだわる必要無いと思うんだよね
100球で交代を義務付けてもいいくらいだよ


479 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:33 ID:5beuydmx0
>>435
守備でも攻撃でも球界の看板になるような中心選手が居れば文句なしに素晴らしいが、縁の下の力持ちが高いレベルで
揃っている事のほうが重要だと思う。



480 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:33 ID:dJBaJvqr0
>>432
中継ぎ抑えの差なんてほとんど関係ないだろ
先発で殆ど決まってしまっている
だからセは交流戦であれだけ
コテンパンにされたんだよ。

もし中継ぎ、抑えで先発の差を補えるなら
セはあれだけ負けるわけが無い


481 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:52:49 ID:ygEqefvv0
>>474
10勝クラスよりはちょっと上なのねw


482 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:53:19 ID:gJ20JVGY0
阪神の秋山は200勝するよ。


483 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:53:36 ID:eHTM2BjD0
>>462
いやだってさ燃え方のインパクトが凄いじゃん
もう出れば燃えるし
あとは去年の楽天が酷かったり
シーズン良かった久が日シリで亀井に被弾したり
数字見るとしっかりやってるんだけどね



484 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:53:46 ID:dJBaJvqr0
>>478
きちんとしたエースと呼べる投手が欲しいってことだろ


485 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:53:47 ID:vwdWnlmB0
>>472
金子千と同じで打たれる日は滅多打ちされるタイプだから数字よりは好投してる試合は多い印象だがなぁ
木佐貫が金子と同じくらい援護をもらってれば10勝10敗が13勝7敗になってもおかしくない


486 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:53:52 ID:bFp7gmQz0
>>459

平野がいつ2桁勝った?
平野は先発よりもリリーバー適性だと思うが

岸田も15勝できるかって言われると甚だ疑問


487 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:55:06 ID:p0QY4vuE0
やっぱ打席に立たなきゃいけないってのはかなり負担があるんかな


488 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:55:31 ID:dJBaJvqr0
>>482
今からそんな重荷を科せたら潰れるぞw


489 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:55:45 ID:CpH4atXj0
あと一時の逆指名が影響してそうだな
大社中心→セリーグ
高卒中心→パリーグ


490 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:55:47 ID:d921wfm7P
球場の狭さもセリーグの投手力が弱まる結果になるんだよな
ホームランでバンバン点取れるし、守備力なんて重視しなくても勝てちゃうもん

まぁパリーグと試合するとその弱点をモロに突かれちゃうけどね


491 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:10 ID:6qJPikxM0
球場の差もありそうな気はするな。


492 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:12 ID:wpsFz/dw0
平野は中継ぎでマジ覚醒した。今の平野が神宮で投げたら158kmいくんじゃね?


493 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:29 ID:AyK6mGfj0
中継ぎエースの鉄板は浅尾と平野あたりかな、今なら


494 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:36 ID:wJ56KLxCP
DH、セの球場が総じて狭い、巨人が補強で持っていくそして潰す


495 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:37 ID:Wc187oq70
>>473
岩瀬39セーブ
横浜42勝
ってこと?


496 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:46 ID:4NzTdWzs0
>>459
15勝クラスはないない


497 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:56:54 ID:rI5iy1O40
リーグHR数

セリーグ 774本
パリーグ 682本

セは箱庭地獄や!


498 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:57:00 ID:t/xHyfD5i
>>490
広島はズムスタ、中日はナゴヤドーム、阪神は甲子園と
広い球場もあるんだけどね。


499 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:57:24 ID:CqUhTODL0
>>486
しかし今の中継ぎ、抑えの投球見てたらそうも思うのは無理ないだろ


500 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:57:27 ID:+sTdZ4Z+0
MLBに比べてスカスカ日程、延長は12回打ち切りなのに
NPBは1軍登録人数が多すぎ、28人がつまらなくしている。
そりゃ、DHなしリーグの方が 規定回数達する投手がチーム2人以下になるわ


501 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:57:30 ID:bFp7gmQz0
>>477

ファルケンボーグ
藤川
浅尾
平野
岸田
宮西


502 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:58:36 ID:FgYdyCyN0
エースを育てたってすぐに出て行っちゃうからな


503 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:58:40 ID:5Bl9jd680
>>471
代打で交代する必要がある&中継ぎがしっかりしているのなら
1試合のイニング数も球数も少ないんだから中4日で先発を回せよ
そうすればイニング数は同じ位になる

なんでセリーグの先発は中6日なん?


504 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:59:37 ID:Wc187oq70
>>501
岸田 OUT
高橋or仏 IN


505 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:59:38 ID:wpsFz/dw0
>>499
その理屈なら全盛期藤川が先発したら20勝いくやろ


506 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 00:59:46 ID:WJoXDaBG0
>>497
来年から飛ばないボール使うらしいから、これよりは減るかなw


507 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:00:02 ID:bFp7gmQz0
>>499

いや、全然
特に平野は先発向いてなかったんだなって再認識した

いい成績残した中継ぎを先発に回して失敗したなんて話
珍しい話でもないし



508 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:00:34 ID:Z08ZUEVPQ
ヤクルトだがたしかにウチは館山、石川、由規、村中の4人しかいないからなぁ


509 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:00:36 ID:wpsFz/dw0
>>507
山口のことかー


510 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:02:18 ID:WfSSAe/E0
球場の差といっても少し前までは巨人がエース産出チームだった
旧市民時代の広島も結構良い投手輩出してた。横浜は・・・


511 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:02:31 ID:rI5iy1O40
今現在の日本最強ストッパー・浅尾も元々は先発だったな


512 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:03:16 ID:eHTM2BjD0
>>505
藤川「先発で勝った計算ならば21個勝ってます」



513 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:03:39 ID:4GUOx6cX0
JFK以降、巨人も中継ぎ偏重始めて先発甘やかしてるからな


514 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:04:10 ID:btnju16G0
いまは一番いい投手は抑えに回るから
エース=ストッパーと言えなくも無いな


515 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:04:14 ID:LiFk7RstP
中日は各種取り揃えって感じで、
ヤクルトの四本柱の方がみんなエースタイプだよね


516 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:04:45 ID:d921wfm7P
>>497
でも得点はパリーグの方が多いんだよね
一発でどかんじゃなく単打でコツコツ返してる野球やってると投手も成長するのかもしれん


517 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:05:13 ID:CqUhTODL0
>>507
オリは加藤大、大久保、山口とか抑えの宝庫だったのにな
逆に加藤大は先発では無理か


518 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:05:17 ID:bFp7gmQz0
鷹のファルケンボーグなんてチートすぎるもんな



519 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:05:52 ID:xgWGR4fq0 ?2BP(0)
巨人の先発はとうとう3回も持たないような連中ばっかになってしまったからな
あまりにも早く変えすぎだろって思ってたらそのしわ寄せがきてる


520 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:06:03 ID:eHTM2BjD0
>>516
DHがあるからそこらへんはどうなんだろうな



521 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:06:18 ID:Gg5ewubG0
>>509
古くは近鉄赤堀、佐野や横浜盛田とか・・・
逆に後ろから前に回って成功したのは広島大野や佐々岡だけどこの二人は先発から抑えに回ってまた先発だしなあ


522 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:06:57 ID:Wc187oq70
>>514
一番いい投手はセットアッパーでしょ


523 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:07:21 ID:yVyyr0VR0
>>508
少しだけ中澤のことも思いd(ry)
一時期はバーネットも(ry)


524 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:08:10 ID:bFp7gmQz0
確かのパのエースクラスは完投負けができるからな
セじゃまずありえない

このあたりも投手を育てる土壌になるんじゃないか?

投手戦
2-0ビハインドでもエースクラスだったら負けてても普通に9回投げるケースはよくある
しかしセの場合いくらいいピッチングしててもほぼ100%終盤で代打送られる


525 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:08:38 ID:rI5iy1O40
>>521
抑えから先発に回ってメジャーリーガーにまで上り詰めた吉井が
一番の成功例じゃなかろうか


526 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:08:47 ID:4UenX9Kk0
7勝12敗クラスの投手をうまくやりくりするか

それを、なんとなくうまく機能させてるのが今の檻


527 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:09:20 ID:eHTM2BjD0
>>521
最近では下柳と........安藤?


528 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:10:10 ID:d921wfm7P
>>519
巨人の先発が成長しない理由は原の我慢が足りないからだよな
3失点くらいなら自慢の打力で追いつけるのにすぐ替えちゃうんだもん
で、先発が話にならんとかコメントしちゃうし


529 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:10:22 ID:bFp7gmQz0
>>521

佐々岡は
先発→抑え→先発→抑え
こんな感じじゃね?


530 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:12:34 ID:TVxKeIeA0
エースの条件に完投だとセが不利やな
エースの条件は180イニング以上でええやろ
沢村賞の完投基準もどうにかせいよ


531 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:13:32 ID:o1//pGPt0
>>524
だってDHないんだもん
代打送らんと勝てんだろその展開じゃ


532 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:14:17 ID:btnju16G0
>>522
鷹のエースはファルケンでいいよ


533 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:14:39 ID:4GUOx6cX0
>>530
沢村賞については選考委員の誰かが
時代に則していないので完投項目については重視していないって発言してる


534 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:15:03 ID:bFp7gmQz0
>>531

だから投手が育たない 

こういう仮説が導き出されるんじゃないかな


535 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:15:16 ID:t/xHyfD5i
>>521
大野や佐々岡は槙原みたいなもので完全なストッパーでは無いな


536 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:15:17 ID:CqUhTODL0
今のエースって呼べるのはダルとマーくらいだろ
杉内、和田、涌井、金子、岩隈はちょっとイメージが違う


537 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:15:54 ID:5beuydmx0
JFKの影響は大きいと思う。一回抑えればとりあえずの責任を
果たしたことになる立場なのに、3回4回と投げさせられた時のほうが
球が走ることがあるって、すごくズルイ。


538 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:16:58 ID:vwdWnlmB0
セパの完投数は分けるべきだが同一リーグで完投数が低く評価されるのはいかん


539 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:17:10 ID:CpH4atXj0
>>529
佐々岡は100勝、100セーブやってるよな
名球会入れたんだっけ?


540 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:17:12 ID:Wc187oq70
>>534
一番投手の充実してるのは
セの中日なんだがな


541 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:18:00 ID:muXkjM8f0
涌井は松坂より早く1000投球回達成してるんだけどね


542 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:18:44 ID:AyK6mGfj0
金子は来年真の球界エースになりそうな予感がする


543 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:18:44 ID:rI5iy1O40
交流戦上位6チームがパリーグとか見ると
DHの違いだけでもなさそうな
山崎なんて24HRのうち11本交流戦で稼いでたな


544 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:18:58 ID:Gg5ewubG0
>>527
安藤も中継ぎ1年目は良かったけど中継ぎ最終年の2年目は悪かったしなあ
下柳の日ハム時代はどこでもいいから機会があればとにかく投げとけって感じ

>>529
佐々岡は先発→抑え→中継ぎ→先発(順不同)と本職はどこだよって言うくらいチーム事情で配置転換されまくったイメージw


545 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:18:59 ID:F813IZ8n0
ソフトバンクが完投数たったの5(和田1、杉内4)なのはSBMがいるからなのか
あるいは和田杉内以下のピッチャーが頼りないからなのか…


546 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:19:09 ID:q3XXf1wi0
中日は野手が糞すぎて2点取られたら負けるからな


547 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:19:33 ID:muXkjM8f0
金子は覚醒年のダルのような無双ぶり


548 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:19:43 ID:6qJPikxM0
>>533
沢村賞そのものが時代に即していないような気もするが


549 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:20:27 ID:evGWGi7dP
セの投手は、9回の勝負所を投げられる機会がパに比べて乏しいし、
打者一巡に一回は気を抜ける相手がいるから


550 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:20:50 ID:bFp7gmQz0
>>540

別にそうは思えない
充実してると思うが必ずしも1番ではない

確かに 高橋浅尾岩瀬のラインは強力だが 鷹のSBMも似たようなもの
鷹の方がさらに駒数も豊富


551 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:21:34 ID:btnju16G0
>>545
先発全員が三振を取るタイプだから玉数が増えるよな
おっと、鷹スレじゃなかったな


552 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:21:41 ID:o1//pGPt0
>>534
確かに完投させることは大事だが
負け試合完投させたところであまり成長しないんじゃないか?
それよりは勝てる試合を継投で繋いで勝ち星を増やしてやる方が
若い投手は自信が付くと思うが


553 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:22:24 ID:Wc187oq70
>>550
中日は先発6枚揃ってて
他球団なら柱になる先発Pがごろごろいるぞ


554 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:23:25 ID:wpsFz/dw0
>>548
完投数以外はどの項目も1流投手の基準になりうると思うけど
あえていうなら勝率6割がぬるい


555 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:23:30 ID:Wc187oq70
>>553はミス
中日は先発6枚揃ってて
他球団なら柱になる先発Pが2軍にもごろごろいるぞ


556 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:23:45 ID:HE10Z+XA0
セは関東の球場がすべて狭いってのも問題あるだろうな


557 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:24:24 ID:bFp7gmQz0
>>552

若い投手を育てるにはその手法でいいと思うが

さらにエースへとステップを上げる為には
僅差ビハインドの展開でも我慢しながらチームの逆転を待ちながら
辛抱強く投げるというスキルも必要なんじゃないかと思う


558 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:24:30 ID:wJ56KLxCP
未だに沢村賞がセ限定だったらと思うと恐ろしいなwww


559 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:24:32 ID:xgWGR4fq0 ?2BP(0)
・セだけブルペンに入れる投手の数を少なくする
・先発も打撃練習をみっちりさせる

これでおk


560 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:24:42 ID:SQeq+Nbe0
セはJFKやセットアッパー岩瀬よろしく勝利の方程式と胸を張って言えるレベルの中継ぎ陣を構築したからな。

パの中継ぎ陣はどうして活躍しても長持ちしないのか、数年継続するシステムを構築できないのか
という話も一緒にしないと公平じゃない。


561 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:25:59 ID:lFdjMjdZ0
ってかパも抜けまくるじゃんこれから
イワクマ、和田、ダル、涌井とか


562 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:26:07 ID:d921wfm7P
>>552
勝てる試合を勝ちきる経験の方が貴重なんじゃね?
ピンチになったらすぐ交代じゃ、意図的に成長を止められてる気がしなくもない


563 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:26:18 ID:yVyyr0VR0
>>543
交流戦でもパのホームではDHが使えますがな。6~7本くらいじゃないか?


564 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:26:47 ID:Wc187oq70
>>560
勝利の方程式って
橋本→石毛 じゃんw


565 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:26:57 ID:o1//pGPt0
>>557
ああ確かにそうだな
納得しました


566 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:26:59 ID:6qJPikxM0
数年経てばまたセとパの状況が入れ替わりそうな気もするね


567 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:29:02 ID:HuWfpHdlP


全く無駄な打席

DHにしろ。




568 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:29:40 ID:pYCXZBOI0
>>547
完封試合以外酷いか平凡な金子と一緒にするな


569 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:29:56 ID:lFdjMjdZ0
>>566
>>561みたいに抜けまくるからね
田中マーも間違いないし
それで最近セも若返ってるんだよな



570 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:30:06 ID:XmmsMmNnP
セリーグにエースがいなくなったのは、MLBへの流出も一因だけど
パリーグと比べるとじっくり育ててこなかったつけもある。
企業努力が足りない。
20年前あたりと比べて、打撃術は飛躍的に進歩しているが
投球術はマチマチ。
コーチによってはまだ古臭い根性論を持ち出すアホもいる。
選手の特性を見抜いて使い分けられないチームは、現在の巨人みたいに
回復不能な崩壊をみせる。


571 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:30:30 ID:Bhxzoe7x0
セはマエケンだけだもんな


572 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:31:03 ID:rI5iy1O40
>>563
セの球団がDH使えても結局完投した投手ほとんどいないだろ
パの投手は普通に完投してるしパの打者は狭い球場で
HR稼ぎまくり


573 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:31:26 ID:Zu13c02M0
セの特に虎・兎などのマスコミやファンに注目される中で
活躍できる投手がパにはいるだろうか?

過去にパからセに移籍した投手でエース級の活躍した人いないんじゃないか。

例えが違うかもしれんが、プレッシャーがないんじゃないかな。


574 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:31:45 ID:+pbOn7F40
セに投手がいないならトレードで引き抜いちゃいなよ
マー君⇔巨人の誰か5人
みたいな大トレードがみたい


575 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:32:27 ID:Bhxzoe7x0
WBCの緊張感に比べれば屁だろw



576 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:32:33 ID:lFdjMjdZ0
投手がいいチームは長年

中日、ソフバン、西武、阪神、巨人だな大体


577 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:33:25 ID:WbndSH/tP
でも抑えといえばセリーグのピッチャーしか出てこない。


578 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:34:57 ID:Z/1e5kUW0
ふざけんな。

なんで今年だけの前健がエースなのw
じゃあ去年前健なみの活躍して今年もそこそこ活躍してる吉見はどうなんのよ。


579 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:35:13 ID:btnju16G0
金子は期間限定商品
実績が足りんな


580 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:35:14 ID:muXkjM8f0
>>573
投球回2位で最高勝率の久保さんがいます


581 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:35:40 ID:CqUhTODL0
>>573
確かにそうだな
ヒルマン、ペドラザ、マイケル、工藤、豊田と神ピッチャーがことごとく脱落してる
活躍したのは下柳、門倉くらいか


582 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:36:23 ID:krFAUAfg0
>>578
まぁそういう連中は生暖かい目で見てやるがよろし。いきなり~を超えたとか言い出す奴も同じ


583 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:36:38 ID:Wc187oq70
>>573
福間納とか小野和幸とか
つーかエースはトレードに出さんだろ


584 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:36:48 ID:grnCBv7d0
巨人の今のエースって誰なの。東野か?

この前危険球退場した時にグラブ投げつけてたけど
当然紳士たれ球団ならあれで罰金取ったよな?


585 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:37:13 ID:4GUOx6cX0
未だに注目度とか言い出す奴がいるのか


586 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:37:24 ID:xgWGR4fq0 ?2BP(0)
今メジャー調べてきたが投球回ベスト20を見る限りアとナに別に差はないな
1番トップが220回ぐらいで20位が180回ぐらい
一概に指名打者制の有無のせいじゃないなこれは


587 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:37:34 ID:muXkjM8f0
マイケルは活躍してるだろ
M中村さんは引退したみたいだし


588 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:38:12 ID:Gg5ewubG0
>>578
マエケンが中日にいればまだ今年だけだからエースと呼ばれるには早いとなって
吉見が広島にいたらエース扱いされるだけのお話


589 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:38:17 ID:lFdjMjdZ0
中日ファンだけど吉見はセのエース格ではない
前健もまだ早い
今はいないなセには。
セの方が確実にレベルは低い


590 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:39:09 ID:Bhxzoe7x0
東野とかぽっと出だろ
あと3,4年十勝以上続けてからだな


591 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:39:14 ID:Z6pVsOPn0
早くDH制お願いします


592 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:39:21 ID:gTkuRSyg0
まぁセは投手も打席に立つから変えられる機会が多いのは確かだな
しかし球界の盟主巨人の先発陣みりゃわかるがホント質が落ちてるのも確か
上原以降力強い先発なんていないし
高橋尚がエースなんて呼ばれ始めた頃から質の低下が顕著になってるわ


593 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:39:34 ID:Wc187oq70
>>589
チェンは?


594 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:39:52 ID:gGtUCPbt0
外人監督がかつて居た所にエースがいる。酷使されなかった人達が花咲いている。



595 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:40:08 ID:dKwQfp5J0
構造的なセパの差にしたがるけど
実際は、素材が違うだけ。
ダルビッシュや田中マーがセリーグにはいないという事。
もっとも今は明らかにパリーグ>セリーグだけど
10年前は逆だったわけで
こういうのは数年経つとまた逆転するもの。


596 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:40:14 ID:grnCBv7d0
>>589
傍から見ると中日のエースはまだラジコン昌さんに思えます><


597 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:40:14 ID:csf80Iab0
ひらめいた!
ダルと涌井と岩隈と田中マーと金子あたりをセのチームが買い取ればいいんじゃね?


598 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:40:36 ID:t/xHyfD5i
>>581
ヒルマンとかペトラザは既に壊れてたし
豊田マイケルは中継ぎでそこそこやってるし
工藤はピーク過ぎてから来た割には巨人でも活躍したろ


599 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:41:08 ID:Wc187oq70
>>596
その人は22年間常に2番手


600 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:41:17 ID:SQeq+Nbe0
>>578
吉見はキャラが足ってない上に盗見さん事件で今後どれだけ活躍してもエースとしての栄光はあり得ないな。
マエケンは若くてチームが弱くてキャラが立ってて華があるから実力以上に評価されていくだろう


601 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:41:37 ID:F813IZ8n0
>>586
メジャーは基本100球制限だから完投数少ないんじゃないのかな。細かく調べてないのでよく知らないが。


602 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:41:48 ID:eqh21Av90
昔からDH制の差があったはずなのに、顕著になったのは最近だよね?


603 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:42:00 ID:Z/1e5kUW0
>>589
それならわかるんだよ。ってか、そうなんだよ。
山田久志って短絡的すぎるよなあ。
>>593
前健がエースなら吉見も内海もチェン(負け運)もだろ?ってなるよな。


604 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:42:13 ID:Zmzac4VH0
イチローが言ったから正しいとかそんなつもりはないけど
イチローは過去に投手が打席に立つのは美しくないみたいなことを言った気がする


605 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:43:09 ID:btnju16G0
>>600
あー、キャラの立ち具合も大事だな
中日投手陣って地味すぎじゃねえの?


606 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:43:36 ID:oNiV90Qu0
>>581はネタなのかマジなのか悩んでレスしなかった


607 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:43:54 ID:yVyyr0VR0
>>572
チーム事情によりけりだろうけど無理に完投させる必要がないからだろうな。
投手は消耗品。大事にしないとな。

まぁ完投できればいいのかもしれないが、涌井見たく130球で完投とか潰れちゃうだろ。


608 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:43:57 ID:F813IZ8n0
>>605
中日投手陣がキャラ立つのは野球以外の所だし・・・


609 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:44:10 ID:gGtUCPbt0
なぜ日本は40歳代のピッチャーが少ないのか?
の方にちょっと興味がある。


610 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:44:39 ID:lFdjMjdZ0
>>593
間違いなく素晴らしい投手だがメジャーに
行くというよからぬ噂がある
まあ行かないけどね。吉見はまさに
2番手エースといったところだね
まあいい投手だよ
ヨシノリ、村中が末恐ろしいな


611 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:44:58 ID:muXkjM8f0
2死23塁で8番敬遠で投手凡退とか見ると萎える


612 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:45:54 ID:gGtUCPbt0
よしのりはどうせ肩壊すよ。

甲子園で一二三と中川が潰された件について。


613 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:45:54 ID:Wc187oq70
>>609
若いころに酷使され続けたからじゃないか?


614 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:46:10 ID:Gg5ewubG0
>>611
9番が現ロッテの吉見だとテンション最高潮


615 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:46:10 ID:5beuydmx0
>>593
いいモン持ってるが、まだまだ甘い。調子に関係なく試合を作る事が
一年通して期待出来てエース。




華僑だから当然といえば当然だが、チェンはメジャー志向が強く
真のエースになる前に渡米する可能性が高いしなあ。


616 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:46:11 ID:Z/1e5kUW0
よう考えたらチェンは外国人助っ人だからエースって言いにくい感じがするな。


617 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:46:11 ID:csf80Iab0
涌井はバッティングもいけるからセリーグで引き取るべき


618 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:46:50 ID:HH6X6twhO
>>609
高校生の頃から酷使されて擦り切れるから。
今の40過ぎて活躍してるのなんて良い意味で真面目に野球やってない選手ばかり。


619 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:47:21 ID:OvqZ4uFH0
>>611
そういうところで打つのもマエケンの魅力だったりする


620 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:47:26 ID:oNiV90Qu0
>>617
HRを打ってはしゃぐラミレス選手に報復死球を当てる涌井の姿が


621 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:48:16 ID:grnCBv7d0
>>617
メジャーに売った金で猫屋敷の改修しなきゃならんのでお断りします


622 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:48:38 ID:CqUhTODL0
ピッチャーも打撃練習すればいいのに



623 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:48:39 ID:Wc187oq70
>>616
完成品でなくて自前で育成した投手だぞ


624 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:48:44 ID:lFdjMjdZ0
中日は地味と意味なく言われるが
そんな事はない

チェン、浅尾、高橋アキとかは派手だぞ投球
色んなタイプの投手いるし地味ではない


625 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:48:46 ID:Z/1e5kUW0
>>618
なるほど、ラジコンに格闘技や子作りか。


626 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:49:11 ID:HSQDb4BQ0
なぜ、45歳を超えるとパリーグの投手がだめで、セリーグの投手が優秀なのかを議論していない。
セリーグの投手は大器晩成だと思う。パリーグは若い時に使われ過ぎてすぐに衰弱してしまう。
セリーグを代表する山本昌投手は60まで現役で先発できそうだな。


627 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:49:56 ID:xgWGR4fq0 ?2BP(0)
>>601
投球回よりも完投数調べリャよかったな
アリーグ81回
ナリーグ64回
だった。やっぱ差はあるか


628 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:50:49 ID:Gg5ewubG0
>>609
甲子園での酷使に加えて
割と最近まで酒飲んで煙草吸って派手に遊んでこそ野球選手みたいな風潮があったからじゃね?
現在だと工藤山本昌下柳など40代でもそれなりの活躍してるピッチャーはいる


629 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:51:08 ID:dEE9MEXK0
セリーグもDH制にしそうな勢いだなw


630 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:51:15 ID:4tKks56j0
一時代前のセのエース格
上原
川上
井川
黒田
全員メジャーへ

今世代パのエース格
ダルビッシュ
岩隈
和田(杉内)
涌井
いつかはメジャーに行く臭い

時代は繰り返すと思う

今がセの停滞期
次はおそらくパの停滞期になると思う

煽りではなくただそう思う


631 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:51:18 ID:FvmBnFZY0
>>626
それはセパの問題ではなく山本昌個人の問題だろw


632 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:51:21 ID:2aZeioOL0
>>574
DH制導入が手っ取り早い
今年になってこれだけDH絡みの話が出てるのを見ても
セリーグが導入するのは間近だと思う
メジャーだってアメリカン(DH制)>ナショナル(非DH)
なんだよ



633 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:51:40 ID:btnju16G0
>>624
パ中心に見てるオレの印象じゃ
山本昌とドアラしか駐日の印象は無い
すまん


634 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:51:46 ID:5Bl9jd680
>>626
ヒント:ラジコン


635 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:52:16 ID:Z/1e5kUW0
浅尾キュソは地味じゃないな。
抱かれてもいいレベル。彼を俺が勃起させたい。


636 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:52:25 ID:muXkjM8f0
たまには木田のことも思い出してあげてください


637 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:53:00 ID:OvqZ4uFH0
エースの定義もいろいろあるだろうけど、思うのは
日本シリーズの第一戦に迷わず持ってこれる投手とかかな。
いいときの上原、川上、黒田、川崎なんかだなやっぱ。
今セにはいない。


638 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:53:18 ID:grnCBv7d0
非DHも野球の醍醐味なんだけどなぁ。

2死満塁で超やべえええええええええええええええええええええええ

あ、なんだ次ピッチャーじゃん。あーんしん

うわぁ打たれた


639 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:53:25 ID:O+NxdaUc0
>>586
一試合あたりのイニングで比べないと意味ないんちゃうか


640 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:53:46 ID:dooAgVge0
>>626
プロ発足まで遡ってもサンプルが山本昌と工藤くらいしかいねえだろそれw


641 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:54:24 ID:oy8VmGml0
そりゃ、代打を送られるからそうなるだろ


642 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:54:30 ID:lFdjMjdZ0
>>636
たまには
山北、正津、広池を思い出して下さい


643 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:54:57 ID:grnCBv7d0
>>633
光り輝く4番バッターの和田さんも覚えてやってくれ。
あの頭でも貴重な日本人主砲なんだぞ。どうにもブランコばかり報道されるけど。


644 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:55:23 ID:5beuydmx0
リアルで「やる夫」が在籍している中日の投手を地味と言うのは
ちょっと違うだろ。


>>616
助っ人扱いではないよ。中華料理屋の店主が素材のときに
仕入れてきた生え抜きだ。モノになるまでに随分時間もかかっとるし。


645 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:55:52 ID:Z/1e5kUW0
>>642
和製ランディ・ジョンソン


646 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:56:49 ID:SQeq+Nbe0
>>627
打高傾向のあるアの方が完投が多いって時点でやっぱり優位な差だよな、その数。


647 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:57:19 ID:4tKks56j0
5年後のパの投手陣は今のセ化してると思う


648 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:57:51 ID:ARQCjUEw0
セ・リーグのエース離れ


649 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:57:56 ID:dooAgVge0
>>644
月間MVPの発表でウッズ、杉内、山崎『ら』が受賞しましたっていう選手なのに?


650 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:58:00 ID:muXkjM8f0
次世代のエース候補
セ マエケン ヨシノリ
パ 田中 唐川 菊地?


651 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:58:13 ID:TnTiZdsA0
でも、継投の妙が楽しめるものDH無しのいいところだと思うしね。
いや、贔屓がアホ監督だとガッカリすること多いけどさ


652 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 01:59:19 ID:lFdjMjdZ0
>>650
吉見、秋山、村中


653 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:00:03 ID:FvmBnFZY0
岩隈次第では田中マーは3年後くらいに海渡ってるかもしれん
唐川は体ができあがれば2桁確実だろうな


654 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:00:40 ID:2aZeioOL0
DH制度が非DHより優れているのは事実
DHは先発とレギュラー打者を鍛えるシステム、非DHは
中継ぎと代打を鍛えるシステム
簡単に言えば主役を育成するのがDH、脇役を鍛えるのが非DH
先発は鍛えれば育つが中継ぎを鍛えすぎると故障する
メジャーでもとっくに結論ついてる話
ダメな制度としりつつ導入するタイミングを逸し続けているのが
ナショナルリーグとセリーグ



655 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:01:59 ID:lFdjMjdZ0
今季オフに

イワクマ、和田が抜けそうだろパは??


656 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:02:24 ID:grnCBv7d0
>>653
今の広島並みに未来が見えない球団だな。
最下位争いとかリンデン追放とかノリさんクビとか
ノムさん喜んでそうだな。


657 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:02:30 ID:2aZeioOL0
DHは勝ち組
非DHは負け組


658 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:02:34 ID:xgWGR4fq0 ?2BP(0)
>>646
しかもナで1番完投してるハラデーは去年までずっとアリーグでプレーしてた投手だった


659 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:04:20 ID:Z/1e5kUW0
でもDHの采配の妙は面白いだろ。
終盤に0-1で1てんとるために好投したピッチャーをかえるか否か。

そして変えたピッチャーを打順が回らない位置に持ってきて先発メンバーが入れ替わったりする。
守備固めとか選手の幅が必要になってくる。DHは単純に守備固めとか代打とか専用機がいれば充分だもの。


660 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:04:37 ID:btnju16G0
>>643
中日の和田さんはいい人だ
なんで放出したのかね


661 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:07:09 ID:Me3mRZSb0
パリーグの投手は栄村秋村に鍛えられてるからな


662 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:08:11 ID:rmC80+Wd0
ハマスタや東京ドームで異常なホームラン数を記録するようになって
投手戦がめっきり減った

代打出さざるをえない試合展開ばかりでは
完投数も伸びない


663 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:08:11 ID:ARIyzwYt0
金子千尋
防3.37 勝15 負7
完投7 完封6 無四球試合2

開幕当初はボロボロだったけどここまで来たか。
沢村賞候補とか言われてるけど負けが多いかな。
今年は該当者なしもあるかな?


664 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:08:26 ID:3/re9W9p0
>>661
可変に加えてそもそもストライクゾーンがセより狭いからな


665 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:08:42 ID:grnCBv7d0
>>660
出したんじゃなくて逃げられたんです(´・ω・`)


666 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:08:55 ID:7jDYzEeZ0
中日の盗見は?


667 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:09:15 ID:8dmEC1Vw0
>>661
1分差で俺もその事を指摘しようと思ってた。
結婚して下さい。


668 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:10:14 ID:2aZeioOL0
>>659
娯楽性重視の行き着く先がこれ
ちなみに落合とかもDH否定派
パリーグの野手出身者はほとんどDH否定派なんだよ
DH制度が打者に不利というのを身をもって知ってるんだろう
中日は広い球場で自力DHに近い状態を作れるからこの
アドバンテージを維持したいんだろうね
しかしDH導入の方が勝てると巨人が感じてきている
から流石にもう限界


669 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:10:36 ID:muXkjM8f0
防御率1点台の投手がいて受賞者なしなんて過去ねーよw


670 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:11:34 ID:TxggeleP0
だって完投させる必要がないからな。
いいピッチングをしてるP降ろして代打出しても浅尾、高橋、岩瀬がいるから無理に引っ張る必要がない。


671 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:12:03 ID:ARIyzwYt0
ダルビッシュはまだ11勝だし、打線の援護もないし、微妙じゃないか?


672 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:12:16 ID:4ASDvJPC0
>>663
候補とか言われてるの?同一リーグに防御率1点台の投手がいるのに3点台はあれじゃね
候補筆頭は前田健太だと思うよ。唯一の防御率2点台にして3冠候補.。近年セに受賞者がいないことも有利


673 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:14:04 ID:2Qa/s7VD0
>>671
あと1勝ぐらいはすると思うけど、12勝でもなんかさまにならんな


674 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:14:05 ID:WybAQQK50
てか受賞するならマエケンだろ。金子千尋は去年と涌井と比べていいと思うのか
去年の涌井ですら該当者なしを回避するために嫌々受賞させたらしいが


675 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:15:09 ID:2Hu8juw30
斜陽だからな




676 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:15:11 ID:btnju16G0
沢村賞に該当するリリーフの賞はないのかね
江夏賞でもいいぞ


677 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:15:54 ID:1lA9oote0
育てる余裕が無いんでしょ
先発要員が準備できてる球団て中日ヤクルトくらいで、他は間隔空いてるのや
下で休んでるのを最初に投げさせて勝てそうなら調子良いのを潰れるまで継投
注ぎ込むって感じだし


678 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:16:05 ID:yVyyr0VR0
>>669
防御率1点台でも11勝7敗だからかなり厳しい。
14~16勝あたりなら当確なんだろうけど…。


679 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:16:09 ID:muXkjM8f0
1点台13勝の大野が2点台18勝の投手を抑えて受賞してるからどうだろね
マエケンが1点台にいけば文句なしで受賞だと思う


680 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:17:16 ID:ARIyzwYt0
前田健太
防2.21 投球回182 2/3 勝13 負6
完投4 完封1 




681 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:18:19 ID:4GUOx6cX0
去年の涌井で嫌々なレベルで今年マエケンはねーよ


682 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:18:41 ID:KoyT5pzb0
>>676
サイ・ヤング賞は先発でもリリーフでも受賞対象なんだな


683 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:18:51 ID:Z/1e5kUW0
たしかにDH無しだとリリーフ疲弊しそうだな。

だが、DH無しのが好きだな。おもしろいし、
本来DHって特例で、ピッチャーは打てないってルール上決めつけるのはどうなんかと思う。
まー、振り逃げっていう意味の分からんルールがあるくらいのスポーツだからいいんだけど。

DHありと無しのリーグがあるのが一番いいんじゃね?


684 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:19:21 ID:ARIyzwYt0
あの成績で11勝7敗って・・・ダルも可哀相だな
やっぱり勝利数より防御率だな


685 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:20:13 ID:zKI+4Bre0
でですな
横浜で監督をされてた牛島さんは何人エースを育てられたのですか?

>多少、時間がかかってもいいからエースを育てるべきだと思いますね」(牛島氏)
さぞかし完投投手を量産されたのでしょうねw


686 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:21:00 ID:2Qa/s7VD0
>>683
差別化が図られるしありなし両方あったほうがいいよな
てか今更変わったら違和感あるわ


687 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:21:49 ID:grnCBv7d0
>>686
いまだにBSO表示に慣れない俺は島国根性万歳です。


688 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:23:04 ID:xgWGR4fq0 ?2BP(0)
>>686
いずれ定着するから大丈夫


689 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:24:46 ID:ARIyzwYt0
中日の浅尾と高橋ならリリーフだけど防御率1点台
パもファルケンボーグ、平野、宮西が1点台

今年は先発よりリリーフ陣がすごいかも


690 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:25:32 ID:btnju16G0
>>982
近代野球で先発だけを特別にするのはやっぱしな…
SBファンだけにそう思う


691 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:27:06 ID:Eijf34Ej0
ダルと金子千は自責点で30点差あるんだが3年連続4年目も防御率1点台のダルなら15試合135イニングは試合を作れる計算になる
さしもに金子受賞は勘弁願いたいw あらゆる数字のバランスがよくタイトルも見込めそうな前田健しかない


692 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:29:35 ID:eiXTCwpZQ
>>685
何年監督やったんだよ
時間かかってもいいっていうのは一日の中の時間を費やすって意味じゃねーぞw


693 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:29:47 ID:6tPT13/F0
お塩のヤツ保釈中にこんなことやってたらしい( ゚Д゚)

http://blog-imgs-41.fc2.com/h/i/s/hisoka44/1152522070060.jpg


694 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:31:16 ID:dooAgVge0
このスレとは直接関係ないが沢村賞レースではダルは一度受賞してる分多少不利
となるとマエケンが一番近い


695 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:31:57 ID:W9IRXX3c0
巨人
阪神 久保(30)
中日 山本昌(45)
東京
広島 前田健(22)
横浜 清水(35)

西武 涌井(24)
福岡 杉内(30)
千葉 マーフィー(29)
北海 ダルビッシュ(24)
大阪 金子(27)
東北 岩隈(29)


696 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:35:13 ID:zkL/EFLz0
ブヒブヒ


697 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:37:44 ID:krFAUAfg0
エース岩隈が抜けてもエース田中がいる楽天は恵まれてるな
ダルはおそらくいかないだろうな。円高すぎる。岩隈は今年でないとFAで行くしかないから話がでてるけど


698 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:38:57 ID:tHJj9ff20
あれ?反日に吉見とかいうパンスト強盗犯みたいな顔してるエースいたやん?
あれはどうしたの
ドーピングニンニク注射野郎は数に入れないのか?


699 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:40:13 ID:ygEqefvv0
>>1
しかし今ここで警鐘を鳴らしてくださっている山田サン・牛島サンだって、
監督引き受けたら中継ぎと抑え確保しようとか思わないかね?
もしそうなら完投云々言ってても不毛だと思うが。
大体昔がよかったばっかり言ってたら稲尾の42勝・杉浦の38勝とか
日本シリーズ4連投するやついないから今の投手は情けない、みたいな
オカしな話にならないか?だとすると山田サンはおろか牛島さんなんか
過去の大投手らから「年30勝しなかったやつが偉そうなこと言ってん
じゃねっ」ってお叱り受ける番ってことになるが。


700 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:41:56 ID:9bd+XJ6O0
ロッテのエースが唐川になるのは時間の問題。体が追いついてないのかスペってばかりだけど投げた試合は素晴らしい
体は去年と比べたら明らかにでかくなってるしそろそろ安定するだろう


701 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:42:13 ID:zKI+4Bre0
メジャー渡ったPで本当に成功したのって野茂と佐々木くらいじゃね?
日本球界に戻ってくるとバツイチ感がついて商品価値下がるのに見境なくメジャー目指すのは何故だろ


702 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:44:05 ID:ygEqefvv0
>>701
斉藤隆


703 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 02:46:42 ID:3sQ2wayw0
パリーグの方が伸び伸びと選手が育つ印象があるなぁ
阪神ファンみたく気に入らない事があると自チーム、相手チーム関係無く
糞味噌に罵り倒す自称熱狂的ファンも少ないしね。

秋山は基地外どもに潰されないで欲しいな



704 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:05:53 ID:O984KWk/0
球場の狭さでしょ。100球前後で球威が落ち始めてきたときに
打ちとったはずの外野フライがホームランになる。
これじゃあ代えたくもなるわな。
ちなみに球場が狭いからセでは外野手も育たない。



705 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:14:51 ID:dooAgVge0
>>701
新庄は帰ってきてむしろ価値が上がってる
石井一も出戻りだけど今でも高給取りだしさほど評価が落ちてるとは言えない


706 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:16:03 ID:kOiB6w/P0
コントロール重視の投手を取り続けたから
これに尽きる
あとはたぶん散々既出だろうが
DH、勝負にこだわりすぎ、緻密
などなど


707 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:16:30 ID:3sQ2wayw0
>>704セ・東京ドーム、神宮、浜スタ、名古ド、甲子園(京セラ)、マツダ
パ・札幌、栗ネック、マリン、西武ドーム、京セラ(スカイマーク)、福岡
基本的にこれだよな



708 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:29:24 ID:yVyyr0VR0
>>695
巨人 東野(24) 内海(28) 藤井(33) ゴンザレス(32) 朝井(26) (福田(27))
阪神 久保(30) スタンリッジ(32) メッセンジャー(29) 秋山(19) (能見(31)) (下柳(42))
中日 吉見(26) チェン(25) 山井(32) ネルソン(28) 中田(28) 山本(45) (岩田(23))
東京 石川(30) 由規(21) 村中(23) 館山(29) 中澤(25) (バーネット(27))
広島 前田(22) スタルツ(31) 篠田(25) 齋藤(23) (中田(20)) 
横浜 清水(35) 加賀(25) 藤江(24) 大家(34) (阿斗里(21))

巨人は東野離脱でますますやばいw



709 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:48:07 ID:N08ZCSIm0
セリーグは打者のレベルが高い
パリーグは投手のレベルが高い
ただ、それだけのこと


710 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:51:59 ID:9RwG3ymV0


野球選手の質が下がったよな。

MLBから引退するのが増えてる


711 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 03:58:52 ID:YWSh1WIW0
セリーグは打席に立って振って走らなければならない。
パリーグは味方攻撃中は必ず休み。ゆっくり休憩。
この疲労度の差もあるだろ。


712 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:00:56 ID:SjAca5HT0
典型的な老害だなwww時代が違うんですよ^^


713 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:29:11 ID:/r4MBvcu0
いないならパリーグからとってくればいいじゃない


714 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:35:24 ID:9XOJPK/i0
つまりハリーが勝って江川が負けたということか


715 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:41:26 ID:MGwvXOCj0
そりゃ中継ぎ抑えが信頼できるんだったら7回くらいで代打出されて交代するだろ
しかも中6日だから1回でも登板回数が少ないと終わり
登板飛ばしても終わり
そういうことだろ


716 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:47:10 ID:Z08ZUEVPQ
とりあえず中日は使ってねえならやる夫辺りを横浜にやれよ
谷茂もらった恩恵受けたんだからさ


717 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:49:37 ID:2weQXhIw0
球場の狭さとDH
あとはプレッシャーの違いかね


718 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:50:53 ID:Mqi3qCl10
ドラフトは外れ一位のほうが成功する謎も解明してくれ


719 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 04:54:22 ID:kSTqkWc20
・ビハインドだと代打出されるから
・打者としてもバントや走塁で疲れるから


720 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:01:17 ID:Z08ZUEVPQ
>>718
外れ1位の方が多いからだろ。
例えば今年はゆーせーが目玉だったが3球団以上が行った。
3球団行けば2球団は外れ1位になるんだよ。
子供でもできる計算です。


721 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:01:33 ID:X/jD8Lrm0
要するに、パ・リーグ球団の方がクジ運がいいだけ。
それだけの話し。


722 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:08:40 ID:qvUj94ND0
>>716
かわりに中村武志あげたじゃん


723 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:21:47 ID:Z08ZUEVPQ
>>722
古田と渡り合うくらいの球界を代表するクラスで年齢的にもいいときの谷繁
元々微妙な中村で年齢的にも落ち目

1万円札を500円払うから貰ってく
そんな感じだな


724 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:25:42 ID:T3nHXNVR0
さっさと水道橋うんこ球場潰せよ


725 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:30:01 ID:KY/gr/Am0
鷲ファンだけど檻の金子は楽天戦で稼いだ感があるよね
楽天意外との対戦成績だと中の上ぐらいじゃないの?


726 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 05:44:50 ID:8GVGNVbn0
>>725
西武も今日で5勝目を献上予定
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/500027/


727 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 06:40:54 ID:eNh5WNK20
パ・リーグはDH制でピッチャーに打撃の負担がないことは無視かよ?


728 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 06:48:30 ID:HAbptSG+0
>>699
山Qはギャラードを干して岩瀬を潰しかけた男だぞ
WBCでは決勝戦で藤川を干してダルを抑えに回して同点にされた
基本的にクローザー嫌い


729 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 06:50:21 ID:oQ5+pjh30
>>21
金子はどんでんが行く前からすでに檻のエースとして君臨してたぞ


730 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 06:52:42 ID:Vcmq5ftJ0
WBCにしても先発中継ぎ抑えと肝心な試合はパの投手だけで回してたな
交流戦も1~6位パ 7位巨人 8位阪神 9位中日


731 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:00:56 ID:KnYx4+9jO
今のパ・リーグのエース級は
ダルビッシュ
杉内
和田
涌井
成瀬
岩隈
田中マー

ぐらいかな。
これになんとか対抗出来るセ・リーグのエース級は
マエケン
佐藤由規
内海
ぐらいだろうな。
確かに厳しい状況だな。


732 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:04:00 ID:h9g9xuXv0
パリーグの方がレベルの高い打者が多いということや
打者のレベルが高けりゃ、投手のレベルも上がる 逆のことも言えるがなw

セのベストナイン
平野、小笠原、和田、ブラゼルはパの出身やしな
もっとパリーグの力を借りて、リーグ全体を押し上げろ


733 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:05:59 ID:h9g9xuXv0
おっと城島もいたわw
ほとんどパリーグ出身やないけw

引いたわ


734 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:08:36 ID:n0cH5anq0
♪ハートのエースが出てこない
 ハートのエースが出てこない
 やめられないこのままじゃ


735 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:13:29 ID:eiXTCwpZQ
川上上原藪井川吉見黒田前田館山由規三浦 岩瀬藤川浅尾
どこにも球界を代表する投手いるじゃねーか


736 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:18:52 ID:eiXTCwpZQ
>>732
まずは東京ドーム廃止する事が先決だな
ただ単に大きい小さいの問題じゃないぞ



737 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:23:30 ID:r7DgKYeF0
セリーグはピッチャーが自分のバットで点とれるようになってやっとエースと呼ばれるからな


738 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:26:11 ID:xtuMo/zB0
みんな良くわかっていないな
せりーぐはやきうの中では1軍なんだよ
そんで、ぱりーぐは2軍で育成中心なんだよ


739 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:31:57 ID:3qokYl2e0
>>731
内海なんて、いつもぶち込まれて
涙面なってる所しか見たことありませんが。


740 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:33:52 ID:eiXTCwpZQ
>>730
加藤哲の日シリでの発言を思い出したが今年はモロに現実として表れてる



741 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:36:27 ID:KnYx4+9jO
>>739
内海は去年と今年の不調が目立つからな。
その前までは少なくとも杉内と同評価で語られていた投手だよ。


742 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:38:34 ID:7Ls7SdvG0
>>418
今年どころか前からセギノール→高橋→小谷野の系譜だけど?w
嘘つくなやw


743 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:41:57 ID:7Ls7SdvG0
>>630
どうして一時代前の松坂、斉藤、岩隈は無視するんだ?w

そもそも上原なんて行くから劣化してただろ
井川なんて松坂並に昔だし育たないのは自分のところのせい


744 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:42:47 ID:Vcmq5ftJ0
>>731
レベル低すぎだろ。パは数年結果出していないのはエース級認定しないぜ

前田
2010 2.22 13勝06敗
2009 3.36 08勝14敗

由規
2010 3.83 10勝08敗
2009 3.50 05勝10敗

内海
2010 4.44 08勝08敗
2009 2.96 09勝11敗


745 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:45:40 ID:cy75noPU0
打線に自動アウトがあるからな


746 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:47:12 ID:hrjpGFI40
メジャーの元セリーグ先発 黒田、川上、上原、高橋、井川

メジャーの元パリーグ ・・・・・・


747 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:47:59 ID:4YSeRPPZP
からくり、神宮、ハマスタと箱庭球場が多すぎるからでは?


748 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:48:34 ID:RKrqVkYA0
めぐり合わせと運


749 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:49:04 ID:eiXTCwpZQ
>>741
そりゃただ単に墟ヲタが過大評価してただけだろ


750 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:50:04 ID:9zLyaQHUO
>>746
ね、ネタだよな?



751 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:52:14 ID:9zLyaQHUO
>>741
3年連続2点台190イニング200三振の杉内と同等なんていないよw
ダルはそれより上だけど


752 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:52:55 ID:eiXTCwpZQ
>>747
広島神宮横浜は屋外だし狭くてもいいんじゃね? そういう球場も必要。
ただ東京ドームだけは不要



753 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 07:56:37 ID:o4rBNB+p0
巨人は三本柱だけで50完投とかあったのにな


754 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:01:07 ID:cy75noPU0
6回まで投げればあとはリリーフとクローザーがなんとかしてくれるという甘え


755 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:05:02 ID:27I3e7Us0
杉内って高レベルでまとまってはいるけどやっぱり隔年ピッチャーだったな
この前の杉内とダルの対戦見たらダルビッシュとその他にはまだかなり差があるのは間違いない


756 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:05:02 ID:4TyR2dnI0
>>2で終わってるw


757 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:08:57 ID:VbN8gYRqP
吉見
チェン
山井
山本昌
中田
ネルソン
岩田
伊藤準

この先発陣はチートすぎるだろ


758 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:10:54 ID:sW7DbWxo0
吉見
チェン
山井
山本昌
中田
ネルソン
岩田
伊藤準
朝倉
川井
小笠原


759 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:11:24 ID:ZlA/0iGo0
継投し過ぎ
1試合に何人つぎ込むのかと



760 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:12:59 ID:KvaaaSQo0
虚朕が権力と財力で食い荒らすからに決まってるだろ


761 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:17:09 ID:VbN8gYRqP
>>758
下3人も巨人ならエースだろうな

でも今年で放出確定だろ


762 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:22:53 ID:ft7g9EA80
ホーム球場が狭い

飛ぶボール

空調(ドーム限定)



763 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:23:55 ID:UIAQ00t10
エースって毎年かなりいい防御率、投球回も多く中々故障しない、これを数年続けている。
みたいな感じか。勝ち負けは水物だからある程度置いといてもセリーグには確かにいないかもな。
あと不快感のないルックスってのも少し大事かも。


764 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:29:51 ID:c9TCF/GH0
というか、2000年代の初頭にパにエースがいなかったんだろ、これ。
規定到達がセと同じかそれ以下ってのはそういう事だよね。


765 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:44:35 ID:KnYx4+9jO
>>755
数年前までは、爆発力の杉内、安定感の内海と世間では言われていたよ。
内海がパ・リーグに行けばそこそこ活躍出来ると思うぞ。


766 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:45:33 ID:o4rBNB+p0
>>764
あのころのパはラビットじゃなかったっけ。
最優秀防御率が3点台とか最多勝が13~14勝とか、完封勝利を記録した投手0のチームがあったりとか、
で、かたや打撃部門では30HRや100打点を記録した打者がポコポコ出たような気がする。


767 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:47:22 ID:eiXTCwpZQ
>>758
山内壮馬もいるぞ


768 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:50:44 ID:eiXTCwpZQ
セパは打撃成績が違いすぎる



769 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:52:22 ID:s/zC+iOc0
>>731
ここに、パはエース候補として、
金子、武田勝が入ってくるんだよね。

セ・リーグはマエケンしか認められないな。


770 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 08:53:04 ID:PQCUq5+X0
中日って、落合が就任した頃に、「俺は投手のことは分からんから投手コーチにまかせる」って言ったのはマジなの?
森コーチってもしかしてすごい?


771 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:03:26 ID:KnYx4+9jO
>>769
確かに佐藤由規はまだまだ実力的にも実績的にも不足だが、内海は実力も実績も十分な内容を残していると思うがな。


772 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:04:34 ID:Yz7D6le10
そりゃあ先発よりは防御率が断然良い中継ぎがいるならそっち使うだろw


773 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:06:33 ID:c9TCF/GH0
>>739
成瀬って16勝したシーズン以外は別にエース級じゃないだろ。
田中もエース級の働きは去年だけだし。
実績は内海より下だよ。


774 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:10:41 ID:FCI+Jimp0
>>770
野球は投手と言ってるくらいだから、相当な信頼だろうな。

中日ファンだが、ダル、涌井、田中程の絶対エースはいないが、
どの球団へ行ってもローテーションに入れるピッチャーがずらっと
いるのが強み。調子が悪ければ入れ替えをいくらでもできる。
エースはいないが、浅尾が中日の投手だな。


775 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:11:08 ID:2z+ZetGn0
安藤とか
安藤とか
安藤とかが試合作れないから

来年オリックスか台湾で頑張れ


776 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:23:00 ID:1WMs9Ofh0
>>771
ここ数試合の体たらくを見ていると、胸を張って押すのはちょっと…


777 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:24:10 ID:4n6U8Gnu0
パリーグなんて一般日本国民にとってKリーグと同レベルの関心しかないだろ
セリーグのエースが日本プロ野球のエースなんだよ
はい、終了wwww


778 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:25:52 ID:1WMs9Ofh0
空気を読まず、未来のエース候補一覧

西部
SB
ロテ
ハム  中村
オリ
楽天

中日  岩田
阪神  岩田…といきたいが秋山
巨人
ヤク  由規
広島
横浜  田中

補完頼む


779 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:31:33 ID:zvcN7w3k0
>>755
しかしダルビッシュも今年はけっこう酷い


780 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:33:46 ID:Myqrbogg0
セもDH制にしろよ
せっかくチャンスになっても敬遠で投手交代とか
采配も版とか投手交代だから簡単らしいしな
投手の打席が無駄



781 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:34:15 ID:9YLiH+whI
>>778空気嫁


782 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:34:36 ID:FCI+Jimp0
>>779
投球回数、防御率ともにセパ合わせてNo.1ピッチャーなのに、、、、


783 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:36:51 ID:zvcN7w3k0
>>782
ここぞという時に点取られて負けてるんだよな


784 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:37:21 ID:0YINl4Am0
>>716
石井裕也を意味不明のトレードで放出するようなところに
やる夫は渡せません。

>>677
先発ローテの谷間ってのは、存在する方が普通。その谷間に
一軍と二軍をいったり来たりしてる奴は、良い仕事してアピール
してゆくもんだべ。

谷間が無くて敗戦処理でもなんでも、登板したからには試合作らないと
即二軍落ちのプレッシャーがかかってる状態の方が特殊だと思うな。


785 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:38:37 ID:Myqrbogg0
浅尾やベイの山口も若いのに抑えやらせてるしな
先発でエースにしないといけない
寺原とかも抑えやらせるしな


786 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2010/09/14(火) 09:41:15 ID:l8Ar7DYt0
セはDH制ないからな。好投していても、
競り合っていたらチャンスに投手に代打出さざるを得ないから
完投数やイニング数が少なくなるし、
分業制も進むんだろうね。



787 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:42:09 ID:FCI+Jimp0
>>785
浅尾は自ら志願したが、先発失敗。
セットアッパーに戻った。
肩や肘を壊す投げ方と言われてるから、
先発だと直ぐに逝っちゃうかも。


788 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:43:15 ID:Myqrbogg0
代打もあるが、敬遠して投手勝負とか興行としてもだめだよな
DHをセが先に導入すべきだったな
DHが100%おもしろいし


789 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:50:54 ID:FCI+Jimp0
DHにしたら投手たくさんいて、
打者のいない中日は不利だな。。。。
巨人阪神が有利になる。



790 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:56:23 ID:o38fHzTJ0
いいバッターがいないからいいピッチャーが育たない
国内にいるだけじゃ分からないが


791 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 09:59:05 ID:MPHmv7GO0
セとパではルールが違うし


792 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:01:11 ID:cBWpnWt20
来年は俺たちの大竹が帰ってくるぜー


793 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:07:13 ID:K8RVQj2FP
横浜とか広島とか早い回でボコボコ打たれて試合にならんのも多いからな。
一体なんなんだアレはw


794 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:07:15 ID:gjUfq89l0
   n  ____
   ll /__.))ノヽ  
  n| ̄lミl _  ._ i.)     
  ( `ミヽ/.´・ .〈・ リ タツか?ワシです                  
 / .)\\ r、_) |   タツのとこにはエースっておるんか?
/\丿 | ̄ (ニニ' /     ドーナンヤ              
  ノ   ノ `ー―i´ (ブチッ )…プープープー



795 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:10:17 ID:FCI+Jimp0
>>792
前健、大竹、黒田で広島強くなるな。
ヤクルトもいいだろうから、
常連上位3球団もうかうかしてられない。



796 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:12:13 ID:5dJH0Qm20
確かにDH制あると不利ではあるが
逆に打者としての技術を向上させるチャンスでもある!

ポジティブシンキングって大切だと思うんだ


797 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:12:58 ID:Myqrbogg0
セリーグのエース

巨人 内海!
ヤクルト 石川!
ベイ! 三浦!
阪神 安藤!


798 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:15:09 ID:gjUfq89l0
   n  ____
   ll /__.))ノヽ  
  n| ̄lミl _  ._ i.)     
  ( `ミヽ/.´・ .〈・ リ 
 / .)\\ r、_) |                   
/\丿 | ̄ (ニニ' /    オチくん?球界影のドン星野です  
  ノ   ノ `ー―i´   キミんとこはエースいないっていうよりムシロ潰してるネー         
            (ガチャ)…プープープー 



799 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:17:33 ID:n0iPj1NV0
>>1
まーエースを育てても
年俸急騰で払えなくなって
運がよければポスティングで売れるけど
悪ければただで逃げられるだけだしな
球団として割に合うか疑問だけど
集客にもかかわるだろうから微妙だな


800 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:18:16 ID:SvQpUGO70
中日のエースは昌だよ!
完封しちゃうよ!


801 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:18:18 ID:KnYx4+9jO
巨人にも、内海を筆頭に東野、福田、金刃、野間口、久保、辻内、西村と球界の先発エースとなれるだけの逸材はいるんだけどな。
みんな才能はあるのに勿体無い。


802 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:18:44 ID:2/Pw6uAG0
CS導入して長いペナントを否定しておきながら試合数はダラダラ増やすから怪我人増えるんだよ
完投増やしたきゃ試合数減らせ
エースが先発だけだと決めてかかるのもバカ
岩瀬、球児なんて堂々たる守護神はエースと呼んでも差し支えない
懐古厨は死ねカス


803 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:19:51 ID:rmC80+Wd0
開幕投手を3年ぐらい続けてやって初めてエースだな
山Qもエースの定義に開幕投手ってのを持ち出してたわ

開幕を外国人投手に任せるようなチームははっきり言って終わっとるで


804 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:20:35 ID:FCI+Jimp0
>>802
だったら、岩瀬じゃなく浅尾だな。



805 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:28:10 ID:pEO5l8a/0
>>803
開幕投手には格ってもんがあるだろう


806 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:28:43 ID:Pt8p6mzh0
>>770
投手の起用方とか交代とかのタイミングも全部森繁にまかせてるらしい。
中日投手陣がいいのはぶっちゃけ森繁のおかげ。


807 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:35:43 ID:llUniUDQ0
自分は先発完投なんて別に求めてないんだけどな。
DHあるほうが戦略面で面白いと思ってるんだよね。
打順での駆け引きや継投策も野球の楽しみじゃん。
チャンスに好投してるPに打順が廻りそうな時なんて
「8番は歩かせて次で勝負だな」とか「ここは勝負だろ代打出せよ!」とか
「ここで代打に○○を出せば向うも左に変えてくるだろうから、こっちも・・・・」
とか考えたり、イニングや相手打順で継投の順番を予想したりするの楽しいじゃん。

別に完投じゃなくても、勝つ確率の高い戦略で戦ってくれる方が良いと思うんだけどね。


808 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:38:34 ID:ROt1s+7u0
しかし高校の実績もプロに入っては役に立たんね
今年のベイ投手陣の貢献度

真田>>>>>>秦>>寺原

どうしてこうなった?


809 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:46:55 ID:e3D6uA8Q0
>>806
いつぞやの日本シリーズで完全やってた山井を交代させて
落合は批判受けてたけど、あれは森繁が代えると言ってたんだ


810 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 10:47:16 ID:icrBYyO00
>>1
野球界が低迷しているから!


811 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:01:32 ID:ZtfTFx9y0
チェンと吉見はどちらが中日のエースなのか


812 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:07:45 ID:Vd877KryO
>>801
内海は劣化杉内
他はかなり地味
華があるのは中日から獲った中里位


813 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:11:44 ID:9AeIDJLh0
つ憲伸 岩瀬


814 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:17:50 ID:5dJH0Qm20
>>809
失敗した場合の責任は全部監督が負う

落合のもとのコーチって結構やりやすいんじゃなかろうか


815 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:23:54 ID:FCI+Jimp0
>>814
コーチの責任にしないよな。
全部自分で責任を被る。だから悪者にされる。
馬鹿な中日ファンは落合を叩く。
解説では立浪が落合のやり方を暗に批判してるけど。
星野、高木、山Qに比べたら格段上の監督。
優秀なコーチも集まるんだろうな。
立浪は人望あるから、ある程度優秀な監督が
集まるかもしれないが、若いうちは難しいだろうな。


816 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:24:43 ID:0DPaLWsy0
218 名無しさん@恐縮です sage New! 2010/09/13(月) 13:05:30 ID:NNVNuaqp0
WHIPとは3つアウトを取るまでに平均でどれだけヒットと四球を出すかという数字
(飛ばないボールの影響はヒットの出にくさと長打を警戒した四球の出にくさだけ)
この数字が高ければ高いほど大量点を取られる可能性を秘めている、良くない投手

9 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2010/09/07(火) 12:13:09 ID:nvZNe+tu0
2001WHIP 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
岩隈1.35  1.23  1.28 1.13  1.41  1.42  1.31  0.98  1.31  1.09
     杉内1.61  1.25 1.82  0.98  1.31  1.07  1.01  1.09  1.26
     渡辺1.26  1.56 1.22  0.96  1.29  1.30  1.30  1.32  1.40
         和田1.24 1.15  1.16  1.10  1.27  1.25  1.14  1.21
         帆足1.57 1.57  1.32  1.31  1.19  1.19  1.32  1.28
                ,ダル1.54  1.28  0.83  0.90  0.90  1.04
                涌井1.54  1.20  1.17  1.32  1.12  1.25
                    成瀬1.23  0.92  1.07  1.13  1.01
                    武田0.99  0.87  1.06  1.18  1.04
                        金子1.13  1.33  1.07  1.09
                        岸田1.19  1.14  1.13  1.20
                          岸1.19  1.18  1.23  1.08
                        田中1.35  1.30  1.12  1.23
                        永井1.32  1.30  1.19  1.31
                            唐川1.40  1.21  1.22
                            近藤1.24  1.55  1.38
                            大隣1.03  1.43  1.49


817 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:34:56 ID:dKwQfp5J0
>>801
> 福田、金刃、野間口

ここら辺のどこにエースの才能があるのか教えて欲しい。
福田のコントロールと、野間口の決め球となる変化球は
恐らく永遠に習得される事はないだろう。


818 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:36:34 ID:SOlQLyMk0
たまたま不調の年もあるだろ。
>>1のデータからも、たまたまって結論出てるじゃん。


819 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:39:28 ID:Pt8p6mzh0
>>801
内海、東野、福田、金刃、野間口、久保、辻内、西村
全員打たれまくりじゃないかwwww


820 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:49:20 ID:/bIGFxsl0
甘えも何も監督が中六日でローテを組み、5,6回で交代するからいけない


821 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:50:59 ID:FCI+Jimp0
内海はエースと言うより、優秀な先発の二番手って感じだな。
本格派のエースの翌日の左P。


822 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:51:12 ID:vRm8r4ZQ0
野球はDHありのほうが強くなるね


823 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:52:15 ID:ebYQQtLg0
斉藤、槙原、桑田
大野、川口、北別府
の巨人、広島三連戦にはしびれた


824 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:52:39 ID:KnYx4+9jO
>>819
内海だけは認めてやれよ。
2006年から獅子奮迅の働きをしていたんだから、不調な年もあるさ。



825 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 11:57:09 ID:tNFKpBSh0
セリーグは情弱しか観ないだろ
低レベルな投手と野手のお笑い草野球が多いし


826 :名無しさん@恐縮です:2010/09/14(火) 12:00:11 ID:VbN8gYRqP
DHだと、中日の場合ピッチャーのほうが打ちそうだから不利だな

岩瀬、高橋、山本昌なんかはバッター転向もいける


[ 2010/09/14 12:07 ] プロ野球 | TB(0) | CM(0)
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