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金子達仁氏「プレミア構想の前にスタジアム整備を」「陸上トラック付きが減らない限り難しい」

プレミア構想の前にスタジアム整備を

70年代に黄金時代を築いたものの、その後は凋(ちょう)落の一途をたどったボルシア・メンヘングラッドバッハというクラブがある。

なぜボルシアは、弱くなってしまったのか。ボルシアといえばグラッドバッハだった時代は、なぜドルトムントに取って代わられてしまったのか。

10年ほど前、当時の会長に疑問をぶつけたことがある。

「もちろん理由はたくさんあるのですが、一つに、スタジアムの問題があったことは事実でしょうね。

昔は、魅力的なサッカーさえ提供していれば、お客さんは無条件で集まってくれた。けれども、娯楽の選択肢が広がったいまは、スタジアムにも快適性が求められる時代なのです。我々は、資金力不足の問題もあって、完全に時代の流れから取り残されてしまった」

 ボルシアがホームとしていたベーケルベルクというスタジアムは、丘陵の斜面を削って作られた、実に風情のある競技場だった。だが、屋根のないバックスタンド、イス席のないゴール裏、圧倒的に少ないトイレや売店といった要素を考えると、観客に我慢を強いるスタジアムであったことも間違いない。

ドルトムントのヴェストファーレンに比べれば、スタジアムに足を踏み入れた際の衝撃、感動ははるかに小さかった。

 自嘲(ちょう)気味に会長は言った。

「父親の立場になって考えてください。週末、子供と一緒に出かけるのに、雨が降ればびしょぬれになってしまうスタジアムと、快適に観戦できるスタジアム。どちらに出かけますか?」

 幸い、ボルシアは地元政財界、さらには住民の圧倒的なバックアップを受けて、近代的な新スタジアムを建設することができた。落ちる一方だった流れは、止まった。スタジアムによって滅びかけたクラブは、スタジアムによって蘇(よみがえ)ったのだ。

 21世紀の現在であっても、魅力的なサッカーを提供できていれば、快適性の欠如を我慢するファンはいるだろう。だが、それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、貧弱なスタジアムは客離れを止められない。

これはサッカーに限ったことではない。
甲子園があったからこそ、長い暗黒時代があったにも関(かか)わらず、阪神タイガースは生き延びることができたのだとわたしは思う。

 そこに行かなければ味わえない雰囲気と、快適性。

いまの日本に、その両方を兼ね備えたスタジアムがいくつあるだろうか。

 Jリーグでも収容人員の大きなスタジアムを持つビッグクラブだけでJ1の上に10チーム程度でプレミアリーグをつくろうという構想が一部で話題となった。

だが、臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアムが減らない限り、いかなる策を講じようとも、Jリーグがプレミアムなリーグになることは難しい

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【サッカー】金子達仁氏「プレミア構想の前にスタジアム整備を」「陸上トラック付きが減らない限り難しい」
1 :鳥φ ★:2010/08/06(金) 11:02:29 ID:???0
70年代に黄金時代を築いたものの、その後は凋(ちょう)落の一途をたどった
ボルシア・メンヘングラッドバッハというクラブがある。なぜボルシアは、弱くなってしまったのか。
ボルシアといえばグラッドバッハだった時代は、なぜドルトムントに取って代わられてしまったのか。
10年ほど前、当時の会長に疑問をぶつけたことがある。

「もちろん理由はたくさんあるのですが、一つに、スタジアムの問題があったことは事実でしょうね。
昔は、魅力的なサッカーさえ提供していれば、お客さんは無条件で集まってくれた。けれども、
娯楽の選択肢が広がったいまは、スタジアムにも快適性が求められる時代なのです。
我々は、資金力不足の問題もあって、完全に時代の流れから取り残されてしまった」

ボルシアがホームとしていたベーケルベルクというスタジアムは、丘陵の斜面を削って作られた、
実に風情のある競技場だった。だが、屋根のないバックスタンド、イス席のないゴール裏、
圧倒的に少ないトイレや売店といった要素を考えると、観客に我慢を強いるスタジアムで
あったことも間違いない。ドルトムントのヴェストファーレンに比べれば、スタジアムに足を
踏み入れた際の衝撃、感動ははるかに小さかった。

自嘲(ちょう)気味に会長は言った。「父親の立場になって考えてください。週末、子供と一緒に
出かけるのに、雨が降ればびしょぬれになってしまうスタジアムと、快適に観戦できるスタジアム。
どちらに出かけますか?」

幸い、ボルシアは地元政財界、さらには住民の圧倒的なバックアップを受けて、
近代的な新スタジアムを建設することができた。落ちる一方だった流れは、止まった。
スタジアムによって滅びかけたクラブは、スタジアムによって蘇(よみがえ)ったのだ。

(続く)
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/08/post_1677.html




2 :鳥φ ★:2010/08/06(金) 11:02:42 ID:???0
(>1の続き)

21世紀の現在であっても、魅力的なサッカーを提供できていれば、快適性の欠如を我慢する
ファンはいるだろう。だが、それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、
貧弱なスタジアムは客離れを止められない。これはサッカーに限ったことではない。
甲子園があったからこそ、長い暗黒時代があったにも関(かか)わらず、阪神タイガースは
生き延びることができたのだとわたしは思う。

そこに行かなければ味わえない雰囲気と、快適性。いまの日本に、
その両方を兼ね備えたスタジアムがいくつあるだろうか。

Jリーグでも収容人員の大きなスタジアムを持つビッグクラブだけでJ1の上に
10チーム程度でプレミアリーグをつくろうという構想が一部で話題となった。
だが、臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアムが減らない限り、
いかなる策を講じようとも、Jリーグがプレミアムなリーグになることは難しい。
(スポーツライター)


3 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:03:36 ID:6ryHT7ro0
(>>2の続き)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによる
ものではなかったということになる。(スポーツライター)



4 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:04:48 ID:gtRyySls0
西京極のことかwww


5 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:05:18 ID:oC30TP+O0
(>>1の都築)
ということで・・しつこくて申し訳ありませんが
拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか?(アスキー新書)』
の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。


6 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:07:32 ID:663OXYVd0
だから私は日本のスタジアムには行かない。
(スポーツライター)


7 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:08:32 ID:DJ369We50
(>>3の続き)
私はこの件で中田英寿氏と会話した。
「金子さんの言うとおりだと思います。」と彼は言ってくれた。(スポーツライター)


8 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:09:16 ID:DJ369We50
>>5
それは湯浅タンwww


9 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:09:26 ID:qK7UAXzy0
トラック付きのスタジアムしかないチームは全敗した方がいい。その方が身のためだ。
(スポーツライター)


10 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:11:11 ID:xxe+n70w0
だったらさっさと早稲田閥やマスコミ使って

サッカーの宣伝
+陸連の件力低下

を実行してくれよキム子さんよ

あ、できないか。法政大学卒業でしたもんねw


11 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:11:29 ID:IlIOfnYK0
Jスポでプレシーズンマッチのゲスト(なぜか解説ではなかった)に呼ばれてて途中で明らかに
試合飽きてたけどこんなしょうもないこと考えてたんだな


12 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:12:06 ID:KRlzDcJL0
割とまともなこと言ってるな。

ところで、阪神だとか高校野球とかの思い入れ抜きで、単独で見た場合、甲子園ってそんないい球場なの?


13 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:12:31 ID:YUcqd9oM0
で、お前が最後にスタジアムでサッカー見たのはいつ?


14 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:12:44 ID:oC30TP+O0
(>>1の続き)
その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス--天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。


柿谷曜一朗。


いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。
(スポーツライター)



15 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:12:51 ID:h9pyOK1+0
J創設時の糞サッカーよりサッカー自体はよっぽど今の方が魅力的だよ
スタはとりあえず快適性云々より立地じゃないのかね


16 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:13:16 ID:heYXL3/y0
違う
こいつが言ってるのは自分が関わってる沖縄のチームに金出してくれってこと



17 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:13:33 ID:9NKEAklJ0
お杉には賛同できないが最近キムコはまとな記事を書き出した


18 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:14:56 ID:LQTH9F730
この人、阪神ファンだもの。


19 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:15:22 ID:aN+VrlAG0
【サッカー/コラム】金子達仁「どう転んでも高原の移籍は日本サッカーにとってプラス」
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/mnewsplus/1199942803


20 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:15:56 ID:gDsMidbY0
ホント陸連のダボハゼ共死ねばいいのに


21 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:16:38 ID:c716knrB0
>>12
全面改装して客商売に耐えられるレベルになったけど、改装前は不潔な球場だったよ
ま、高校野球の歴史が重いから、プラスアルファだけ魅力なのが甲子園


22 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:16:46 ID:lUOZVgrYP
欧州トップリーグの専スタ率ってどれくらいだろ?


23 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:17:06 ID:LrLf6AVu0
>>1
それとJと何の関係があるかさっぱりだ


24 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:17:11 ID:/RGcWLWB0

甲子園が素晴らしいねえ
(´ι _`  ) あっそ


25 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:17:40 ID:QJcJKrMY0
いいよなあ、野球は必ず専スタで。
絶対に陸上トラックつかないし、他競技からの邪魔も入らないし


26 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:18:22 ID:C6In3C1/0
糞サッカーなんかどうでもいいよ


27 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:18:29 ID:TdboLSPiO
専スタに関してキムコ先生はブンデスの解説してたころから
一貫して言ってるな


28 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:19:07 ID:nUr6bARc0
たまにはまともなこというじゃないかwキムコ


29 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:19:53 ID:wgscH9YX0
で、こやつはいつ岡田監督様に土下座するんだ?


30 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:21:08 ID:UvHnAEvcP
>>25アホの方ですか?

プロ野球のホーム球場の殆どが
野球以外のイベントに対応してますよ。


31 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:21:12 ID:HjYdgar90
サッカーコートの寸法をちょっと変えて、陸トラのわっかの中に入りきらない大きさにしちゃえばいいよ
少なくともJリーグ規格だけ変えればOK


32 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:21:25 ID:d0qnw/Ga0
2週間に1度しか使わないスタジアムだから、そりゃ兼用案も出てくるよ



33 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:22:00 ID:U7kbBgJA0
こいつの言うことにうなずいたのは始めてかも知れん


34 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:22:06 ID:AEmd3x9G0
同意

キンコタツジン、初めての正論


35 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:22:26 ID:iMuMDHNj0
生まれて初めてキムコが良いこと言った!!!


36 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:22:48 ID:a9R89vr/0
추성훈


37 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:23:13 ID:gGfTG7uq0
金子サンがまともなことを言ってるだと・・・!?


38 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:23:15 ID:gDsMidbY0
専スタは専スタで
空いた日にイベントやると芝が酷いことになる・・・


39 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:23:40 ID:x/jh2acf0
ただ、新スタ出来てから2部落ちしてるんだよなぁ。


40 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:24:05 ID:WiVHTs3B0
日本では無理
貧乏だから


41 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:24:53 ID:Jhxd+Dow0
サッカーは開催試合数が少ないんだから専用スタジアムじゃ儲けるの大変だろ


42 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:25:49 ID:LZNcD3e20
こいつまだサッカー界に関わってんのかよ
さっさと消えれば良いのにw


43 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:27:03 ID:s5OLBmwR0
野球みたいに、税金で専用球場建ててもらえる時代じゃないからな。
野球は普及するために、市民球場とか自治体が普通に建設してくれて、
その後、体力のついた状態で、自力での球場建設が可能になったけど、
他のスポーツが同じことをするのは無理。金を食い尽くされたからね。


44 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:27:12 ID:AmtZVuDz0
野球なんて人工芝な時点でサッカー以下だろ
サッカーは少なくとも選手がプレーする環境においてはまとも



45 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:27:24 ID:OcHhGf7XP
鹿スタ、埼スタ、ホムスタくらいか
フクアリもいいけどJ2は論外


46 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:27:26 ID:U7kbBgJA0
>>38
瓦斯のこと?
>>41
浦和とか限られたクラブだけだよ、専用スタジアム借り上げなんて


47 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:27:30 ID:6eWWTra00
芝のことも少しは考えろ


48 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:28:06 ID:/RGcWLWB0
>>41
日本人はそう言う考えをしてしまうから、貧しい国民なんだよな



49 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:28:18 ID:rVxfygh90
くそっ、マトモな事言いやがって


50 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:28:35 ID:ysy7Bo+gP
プレミアなんか二部や三部でも専用スタ持ってるとこが多いからなー
そういうところは羨ましいし歴史と伝統を感じるよなぁ


51 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:28:39 ID:8qmIgAgW0
>>25
野球用の球場としての利用以外全くない球場の方が珍しいぐらいなんじゃないのか。
そもそも札幌ドームに関しては野球とサッカーとで併用してるじゃない。

むしろサッカーのグラウンドとして利用するにあたって、陸上競技場とで互換性がある事をむしろメリットと捉える事はできんのかよ。


52 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:28:43 ID:YiY59KY3O
>>12
改修前はひどかったよ。椅子の間隔は狭いし、汚いし。
あと松坂はマウンドは投げにくいって言ってた記事を読んだことがある。
純粋にマウンドの問題だけでなくバックネットとの間隔の問題も含まれるだろうけど。


53 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:29:35 ID:TLtGHaWL0
>>15
うん。
W杯以降観戦しに行きたい気持ちはあるんだけど、特に思い入れのあるチームも決まってないし、
どのスタジアムも微妙に遠いから躊躇してる自分が居る。


54 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:29:34 ID:Ng7smcMd0
日本だと専スタは屋根なしのほうが芝にいい気がする
日照と風通しの悪さでどこも酷い芝だし


55 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:30:12 ID:TrDL8ira0
おまえ、W杯で大失態やらかしたくせに未だにサカ記事で金取ろうとは神経図太いな、恥って言葉知らないのか?


56 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:30:21 ID:HpmVfjuP0
川崎はりっぱな陸上競技場に造り替えるよ(^^)


57 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:30:22 ID:34iMiWgc0
でも甲子園は屋根が無いだろ。


58 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:30:50 ID:r3tUfv8i0
>>2
快適性の有無で話がずっと進んでいたのに突然、
「雰囲気」
が紛れ込んで論旨が不明確になった。





59 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:32:23 ID:9NKEAklJ0
最後にチョンを賞賛する所は実にキムコらしいw


60 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:34:25 ID:nUr6bARc0
サッカーは試合数増やせるように交代枠撤廃してほしいんだがなあ

試合がおもしろくもなるし、世界各地で積極的に専用スタジアムも建てられるのに


61 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:34:41 ID:xDjBlhKI0
スタ批判するけど、現場には行きませんってかキムコよ


62 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:35:11 ID:m6uCPMfz0
野球のヤクルトは練習していても、
大学生も練習しているので大学生から危ないから下がれって注意されるくらいだからな

使用率を上げないとなw


63 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:35:48 ID:i4U8Wwtv0
陸連が横やり入れるから無理です。


64 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:36:49 ID:qpBVNWVK0
言ってることには同意。
といっても、殆ど全ての人間が考えてることだから、別に新鮮な意見でも何でもないけど。

現実的にそれだけのスタジアムを用意するのが難しいのも事実だけど


65 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:39:09 ID:TKMcCLqj0
お、金子がまともなこと言ってるw


66 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:39:13 ID:qpBVNWVK0
今のスタジアム
http://www.fussballarenen.de/images/stories/borussia-park.jpg


67 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:39:28 ID:naDAnIxw0
10年ぐらい前に初めてベーケルベルクにボルシアMGの試合見に行った時に
感動で今までにないくらい足が震えたとか書いてなかったか?
ついでに「これがドイツの希望の星かよ、しょべー。小野の足下にも及ばない。」とか
ボルシアMG時代のダイスラーのことを評してた記憶がある。


68 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:40:10 ID:Yy1a8CCUQ
そもそも税リーグ自体がつまんねーじゃん(笑)


69 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:40:13 ID:To26XcczP
外国でも日本でもサッカー専用スタジアムはどうやって維持費を賄ってるの?
サッカーの試合だけじゃ年間50日稼働したらかなりいい方だよね


70 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:41:59 ID:7MN5ZTch0
金子がまともなこと言いだしたな
明日は猛暑日になるな


71 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:42:14 ID:oWYSecZx0
専用スタジアムはやはりクラブが半分とか全部自分持ちで何とかしてくしか無いんじゃないかな
開催が週一回っていうのは結構大きな問題だし


72 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:43:40 ID:qM7kLmFe0
金子はTVでしかみないから関係ないだろ?


73 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:46:16 ID:h9pyOK1+0
>>53
だよねぇ・・・殆どのスタがちょっと今日は行ってみるかみたいな気分で行ける距離じゃないもんな

>>69
地元にあるけどライブやらフリマやら結構な頻度でイベントに使われてるよ
焼け石に水だろうけどね


74 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:46:41 ID:8TNa93m70
Jリーグの現場には全く足を運ばない癖に
一丁前に文句だけは付けたがるのな


75 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:47:10 ID:X+U4j8y40
>>71
自前のスタジアムが理想だね


76 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:47:10 ID:ZXV+Xy+TQ
木崎伸也「先生、ドイツのネタを横取りしないでください!」


77 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:48:03 ID:qpBVNWVK0
> だよねぇ・・・殆どのスタがちょっと今日は行ってみるかみたいな気分で行ける距離じゃないもんな

住んでる場所によって違うことを、なんで一般論のように言うかな


78 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:48:45 ID:22wlpbit0
トラック付スタの前の方と
専スタの中段くらいって
ピッチまでの距離、変わらないじゃん

専スタ作ったところで、恩恵受けるのは
前の方のチケット持ってる一部の客だけ

しかもラグビーやアメフトとの兼用さえ嫌がってるし

我侭すぎだよね



79 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:49:34 ID:6ryHT7ro0
経済効果考えたら自治体が専用スタジアム作ってチームを勧誘してもいいぐらいだと思うが


80 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:50:24 ID:jzxv0QZl0
陸連の金に頼らず、TOTOの収益金で専スタ造って欲しい。


81 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:52:14 ID:X+U4j8y40
金子の言う
ヴェストファーレンに連れて行った阪神OBが
「こら甲子園超えとるわ・・・」て言ってたらしいけど
これって誰だろう・・・井川くらいしか思いつかないが


82 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:52:27 ID:8TNa93m70
専スタなんて不採算確実だろうけどそれでもチームの財産だよと
割り切れるお大尽なスポンサーが居る所だけの道楽と思えばええよ

カネもコネも無いクラブなら行政と各種スポーツ団体と
折衝して陸スタを使うのは仕方ないだろ


83 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:52:29 ID:g+F5IGs10
トラックの上に即席仮説スタンド作ればいいのにな
試合の時だけ
緩やかな傾斜をつけて



84 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:52:52 ID:h9pyOK1+0
>>77
殆どのスタが田舎にあるんだから大多数の人間からみたら遠いでしょ
じゃあ交通の便が悪いとかそう書けば納得してくれるのかね


85 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:52:53 ID:oWYSecZx0
>>79
Jのクラブは40上限でもう増やさないって話だからなぁ
プレミア構想でトップの10チームは専用スタジアム持つの義務にするってしておけばその手もありかもだが

横酷「おれをすてるなんてとんでもない!」


86 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:52:57 ID:To26XcczP
>>79
ねーよwww
堺に大規模なトレセン出来たけどシャープの工場の方がよっぽど経済効果高いわ
專スタの経済効果なんてせいぜい10億程度じゃねぇの?


87 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:53:41 ID:ePNX36GR0
人口密度が高く、平地が少ない日本は
欧州各国とは事情が違うんですよね

欲しい欲しいだけなら幼稚園児でもいえます
具体的な提案をできないのなら、園児レベルでしょう、金子さん


88 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:53:52 ID:s2Ot3xoK0
国際規格の400mトラック内に
ちょうどサッカーコートがおさまるんだっけ?


89 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:54:21 ID:qpBVNWVK0
> 殆どのスタが田舎にあるんだから大多数の人間からみたら遠いでしょ
> じゃあ交通の便が悪いとかそう書けば納得してくれるのかね

田舎って何だよw
「郊外」って意味で使いたいのか?
日本語が出来ない奴が2chやるなよw


90 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:54:30 ID:0NkLJs0q0
何十億っていう建設資金を調達するのがどんだけ大変か分かってないんだろな


91 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:54:54 ID:UvHnAEvcP
>>79
まーた、そういうアヤフヤなものにすがろうとするw

例えば建設費200億円 維持管理費3億円/年 で 使用料収入1億円以下とかで
どんだけ客が入ったら経済効果が支出を上回るのかを試算してから言ってもらいたい。


92 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:55:22 ID:U7kbBgJA0
> だよねぇ・・・殆どのスタがちょっと今日は行ってみるかみたいな気分で行ける距離じゃないもんな

そりゃそいつが住んでる場所によるだろ
それにほとんどのイベントに共通した話でサッカーだけ特別アクセスが悪いわけじゃない



93 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:55:50 ID:qpBVNWVK0
>>85
増やさないっていうと語弊があるな。
40到達以降も、Jリーグに入りたいクラブはウェルカム
単に、JFLと入れ替えが始まるだけ。


94 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:56:22 ID:8TNa93m70
>>91
そういう負担をポンと引き受けてくれる太っ腹な
スポンサーが居る所だけが夢を追い求めれば良い事よ


95 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:56:25 ID:r09J0oR70
まあ、専用スタジアムの方が良いよな。テレビで見てても、そう思うもの。


96 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:56:27 ID:sHYywZWj0
>>90
何十億っていう建設資金を調達するのが無理な時点で、
プレミア化は早いってことでしょ。これに関しては正論だろ。


97 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:56:52 ID:To26XcczP
>>73
ライブやらフリマやって芝大丈夫なん?
芝が傷むからサッカー以外での使用を滅茶苦茶嫌がってるみたいなんだけど


98 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:57:09 ID:qpBVNWVK0
>>94
京セラ稲盛会長・・・・


99 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:57:51 ID:d9dVF/J+0
かなり前からさんざん言われている事を自分の論かのように


100 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:58:08 ID:C5Ef8Ayi0
>>80
今までだって陸連は口出すだけで金なんて出したことないよ


101 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 11:58:27 ID:U7kbBgJA0
>>84
首都圏にもスタあるよ


102 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:01:00 ID:ijOba12lP
スタジアムで観るとトラックあれば選手との距離遠すぎて盛り上がりに欠けるよね
オレは観に行ったことないけど


103 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:01:58 ID:rGlV1/ro0
金子ってFC琉球のスーパーバイザーなんでしょ。
コラムで過去に書いてることは、お前が経営にかかわってるチームで
実現しろって話だな。



104 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:03:25 ID:kq5zWzb00
>>103
トルシエ同様ただの名義貸しだろ


105 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:03:29 ID:g+F5IGs10
陸連て、リニアの迂回ルートを支持してる県みたいなもんか


106 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:04:04 ID:2ICzjlBx0
TOTOの収益金で1年に一つ専スタを作っていけばよろしい。どこのクラブも欲しがるから
そこは恨みっこなしということでくじ引きでw


107 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:05:03 ID:i1Ka+ACX0
その辺のことはひっくるめて一気にやるしかないね  根回しが重要


108 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:05:15 ID:Yc5GPZ3x0
>>105
納得した


109 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:05:15 ID:Q6s10M/x0
スタジアムこそ後回しだろが
使えるものは使いまわすのがこれからの日本行政に求められることだ


110 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:07:20 ID:UvHnAEvcP
だって陸スタだと国庫補助が容易だっただけでしょ

サカ専でプロ仕様のスタ建てますって言って
お国からジャブジャブお金が落ちてくるとは思えない。


111 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:09:18 ID:oWYSecZx0
現実的には仮設スタンドをトラック上にいかに手早く簡単に建てられるかって方向でアイディア求めたほうがいいんだろうな


112 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:09:24 ID:5cYJsU8f0
>だが、臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアムが減らない限り、
>いかなる策を講じようとも、Jリーグがプレミアムなリーグになることは難しい。



分かってんだよそんなもんはさー。
いい加減にしろよ金子てめえはいっつもそうなんだよ。
じゃあ実際、既得権益・守旧派勢力・必ずサッカー協会の足を引っ張る陸連と
どう対峙するかという具体的な提案をここに書いてみろって言うんだよ。
陸連を批判する記事を書いたらてめえを認めてやるよw


113 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:10:36 ID:Js5eiCr10
言ってる事は正しいな 良いスタジアムが少ないよ
中位クラブ上位クラブにもサッカー専用スタジアムが無いと


114 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:11:40 ID:Eb025WTp0
これはその通り
最高のサッカー環境を作り出したいなら
まず陸上トラックのあるJクラブのホーム競技場を一つ一つ潰すか、改修しなければならない


115 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:13:11 ID:To26XcczP
まあ陸連と言うより国体が悪いんだけどな
毎年持ち回り開催でこれまでスタジアムのなかったところも
新しく作らないといけない。でも專スタを建てるとなると
陸上競技場と專スタの両方を作らないと行けなくなって
ただでさえハコモノへの投資は白い目で見られるのに
さらにもう一つ建設するなんて住民の理解を得られる訳がない


116 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:13:37 ID:xCfPcqdt0
サッカー専用スタジアムをもっと整備しろって事か?

逆にプレミアの条件の一つにしたらどーなの?
専用スタジアム維持できないようなチームはプレミアになれません・・・と。


117 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:13:42 ID:xxe+n70w0
>>91
各種経済効果一覧

___02日韓W杯__3兆3000億円(日本国内)※電通総研、社会工学研究所発表
___06ドイツW杯_____4759億円(日本国内)※電通消費者研究センター試算(現・電通総研)
___06ドイツW杯_____4171億円(日本国内)※第一生命経済研究所
___10南アフリカW杯_____3000億円(日本国内)※電通総研(四元正弘部長の個人的な試算)
___06WBC制覇_______364億円(日本国内)※第一生命経済研試算
__09WBC2連覇.______550億円(日本国内)※関西大・宮本勝浩教授ら
16年東京五輪_2兆8342億円(日本国内)※東京都試算
インフルエンザ流行____-960億円(関西のみ、09年)
10南アフリカW杯._____6400億円(南アフリカ内)※09/6/23「NEWS ZERO」より
___阪神V逸失.______-200億円(関西地域、09年)※関西大・宮本勝浩教授ら試算
ガンバ新スタ__411億6,550万円(吹田市内、10年間での最大)※関西大・宮本勝浩教授ら ←
ガンバ新スタ__960億6,600万円(大阪府内、10年間での最大)※関西大・宮本勝浩教授ら ←
紀州レンジャーズ_6億3300万円(和歌山県内、3年間)※和歌山社会経済研究所
____阪神日本一______.663億円(近畿地域地域、09年)※関西大・宮本勝浩教授ら
____巨人日本一_____1000億円(全国、09年)※明大・高木勝教授
琉球Gキングス優勝_____16億円(沖縄県内)※りゅうぎん総合研究所
楽天CS第1S___6億5000万円(宮城県内)※宮城県
石川遼プロ転向___約202億円(日本国内、08年)※関西大・宮本勝浩教授ら
石川遼賞金王_341億4500万円(日本国内、09年)※関西大・宮本勝浩教授ら
中日日本一(仮定)_約220億円(東海3県内、06年)※三菱UFJリサーチ&コンサルティング試算
ガイナ鳥取J2昇格_3億6300万円(鳥取県内、11年以降)※県西部地区青年経済団体連絡協議会
大相撲賭博問題損失__数十億円(日本国内)※関西大・宮本勝浩教授 


118 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:13:56 ID:y+39OON90
今週、書くこと無かったんだろ


119 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:17:09 ID:xxe+n70w0
ナック5
ttp://24.drittdrittel.com/images/nack5_studium.jpg
ttp://coolstype26.up.seesaa.net/image/2007J1_31_OomiyavsOoita_20071111_03.jpg
ttp://stadium.nack5.co.jp/news/img/20100709.JPG

横酷
ttp://trequartista.com/photo/050713/05071301.jpg
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/yokokoku.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/20/50/c0067250_1354649.jpg


120 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:17:16 ID:6ryHT7ro0
>>84
その理屈へんじゃね?


121 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:17:48 ID:kpTynwjn0
税金使ってサッカー専用スタジアム作れってwwwwwwwwwwww
馬鹿も休み休み言え


122 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:17:53 ID:AqcSKe/20
>>115
というよりこれは行政問題だから次元が別だろ。
ロビー活動やらなきゃ何もかわらんよ。
箱物箱物というが、地方じゃ建築が潰れると死んでしまうんだぜ


123 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:20:06 ID:i/jpOiBO0
プレミアは10クラブ程度なんだから
その気になればできるでしょ


124 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:20:21 ID:U7kbBgJA0
>>119
ナック5はスローンする選手の背中に、手を伸ばせば触れそうなくらい近い


125 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:20:24 ID:5cYJsU8f0
霞ヶ丘を日本サッカー協会が買い取ってサッカー専用に改修してくんないかなー。


126 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:21:19 ID:Q6s10M/x0
陸上トラックの方にも観客入れとけばいいんだよ
パイプ椅子でも置いとけ


127 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:21:29 ID:9In67uuT0
国立とかより柏のホームいったときの方が
観やすくて良かった。


128 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:21:34 ID:l6U+qef00
>>12
球場の雰囲気は、日本の他球場にはない独特のものであることは確か。
いろいろ要素はあるだろうけど、スタンドがすり鉢形状の一層形だから
観客の一体感が凄いんじゃない?
あと、外野スタンドが世界一と言っていいぐらい収容人数が多いから、
360度大勢の観客に囲まれてるという雰囲気があるのかも。


129 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:21:46 ID:yb36FxhrP
まあ陸上トラック付きスタジアムは糞。それには同意


130 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:22:13 ID:9In67uuT0
>>126
それFマリがやってたw


131 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:22:33 ID:Q1TzH0Iw0
トラック付きというだけで遠征するのやめたよ


132 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:23:31 ID:2ICzjlBx0
まあ、日本代表やクラブが順調に強化されて人気も絶大になれば陸連の横槍
を排除する日も遠くはないだろうな。W杯もベスト16常連になればね。


133 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:24:06 ID:U7kbBgJA0
>>125
成り立ちから考えて絶対に無理だろ


134 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:25:27 ID:Eb025WTp0
東京23区にサッカー専用スタジアム作って欲しいなぁ


135 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:25:30 ID:M9m97cqd0
で、こいつは、岡田監督&日本代表に謝ったのか?w



136 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:26:25 ID:yXHvUTmi0
【サッカー】キム・ドゥイン(金達仁)氏「プレミア構想の前にサッカーライター整備を」「低俗なポルノ以下の文が減らない限り難しい」


137 :仙台:2010/08/06(金) 12:26:28 ID:G/mp2+1+0
ロマニスタの俺、涙目www


138 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:26:30 ID:v0XvZWUTi
>>132
天下りポストとか、政治家にイスを用意しないと無理だろ。
ラグビー協会がまだなんとかなってるのは、結局森がいるからだ。


139 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:27:05 ID:To26XcczP
>>117
それらのうちで日韓ワールドカップを除けば別にスタジアムはほとんど関係ないんじゃないか?
現地に行かない人にとっちゃトラックがあるからテレビ見ないって人はまずいないだろ


140 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:31:09 ID:QEZ7Y8RL0
珍しく金子が正論言ったな
ドイツ、イングランドのスタジアムは素晴らしいよね
だから観客動員が多い
日本でもサッカー専用、全席屋根、シートヒーター完備、
グルメ、ショップが充実したスタジアムが増えない限り未来は無い


141 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:31:13 ID:Uk9NLK8/0
トラックにイスを並べろ


142 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:31:50 ID:oWYSecZx0
>>138
サッカー経験者で政界へって流れが必要かなぁ
プーチンなんかも柔道には本当に敬意払ってるしな


143 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:32:24 ID:1sj1aLYm0
そこまでして経済的に回せるかどうかなんてわからんけどな。


144 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:33:22 ID:z831raaZ0
キムコや嫌がってるようだから、どんどん進めよう!!


145 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:34:04 ID:Wm8tpf9iP
ガンバは絶対やれよ


146 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:36:57 ID:rM0HUmEyO
フロンターレ、ガンバ、サンフレッチェ辺りは専スタ欲しいね


147 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:36:58 ID:htLUd23Y0
>>145
ガンバはPanasonicさんが付いてるから余裕
集客増も見込めるし


148 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:39:56 ID:BqcQWDK/0
日本は90年代からプロ化が始まったからアクセスのいい都市部にスタジアム建設できるような土地はなくて当たり前
プロ野球と同じくらいの歴史があって、戦前からリーグがあればアクセスがいい土地の確保については何とかなったかもしれない


149 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:40:42 ID:jzxv0QZl0
東京にマトモなスタがないのも痛いよな。
国立、味スタ、西が丘・・・首都なんだからもうちょっと整備しろよ。


150 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:41:55 ID:0KRJizPX0
>>1
埼玉2002のゴル裏は屋根が無いし雨が降ったらもうベタベタで試合観戦どころじゃない
さらに右側の赤サポから威嚇されて子供連れてくどころの話じゃないし、ワクテカして行ったのに
最低な思い出しかないな


151 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:42:25 ID:z9AEHD6M0
野球もドーム減らせばいいのに。室内競技か?


152 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:47:02 ID:GuYOQHfp0
金子は苦手だが、陸上トラックはいらない。


153 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:47:04 ID:w+QN1zq00
トラックにゴザひいて、ファミリー席にすればいい
子供が試合中に乱入とかほのぼのしてい~じゃん


154 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 12:58:17 ID:p4pzFV1F0
札幌
仙台
鹿島
栃木
浦和
大宮

千葉
横浜FC
清水
磐田
名古屋
神戸
桜大阪
福岡
鳥栖

これでプレミアやればよろしいやん


155 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:02:26 ID:VVBXRn4n0
だけどかなり立派なスタジアム(ホームズスタジアム)が本拠地の
神戸の客入りはよく無いよ。


156 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:05:03 ID:FHuV+d/60
>>1
何を言いたいのか分からなかったけど
>>3と金子で納得wwwwwwwwwwwwwwwwww


157 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:06:08 ID:z0taCZFK0
>>155
日本最大のアレの防衛拠点だもん


158 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:10:54 ID:eSwGd9Hf0
プロ野球でもファールゾーンに観客席を設置して臨場感を出そうとしてるな。
サッカーも陸上レーンに臨時席を設置すればいいんじゃないの?



159 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:14:03 ID:2V/tod/C0
トラックのないリーグなんてプレミアぐらいじゃないの?
バイエルンやユベントスすらちょっと前までトラック付だったじゃん


160 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:14:41 ID:z0taCZFK0
>>159
ブンデス


161 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:14:53 ID:NfWoZirY0
>>158
やってるところもあるな
広告看板の後ろに観客席みたいなのとか


162 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:16:51 ID:BqcQWDK/0
>>161

ただ、常設のスタンドがある程度埋まるくらいの観客動員がないと恥ずかしいだろうな


163 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:17:29 ID:I53fkm030
近くて嬉しいのはミーハーだけ
傾斜がないとつまらん


164 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2010/08/06(金) 13:20:27 ID:n2Y+xT6v0 ?2BP(1371)
>>158
市原臨海の立ち見席、トラックのギリギリに柵を設けて


165 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:21:45 ID:To26XcczP
>>162
全員がトラック部分に集まったらある意味無観客試合になるなw


166 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:22:25 ID:NNYH6XKs0
日本では

 陸上競技ファン>>>>>>∞>>>>>サッカーファン


なの?


167 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:22:58 ID:B7POoLvH0
これは同意せざるを得ない
日本は糞スタジアムが多いくせにW杯を開催したいとか言うべきではない
スタジアムでは間違いなく韓国>>>>>>>>日本だからな
日本が韓国にお金を払ってあげたとか言うけど、そのお金でちゃんと立派なサッカー専用
スタジアムを作った韓国は偉いわw まぁ、Kリーグは客が入らないで大変みたいだけど

それにサッカー専用スタジアムでも欧州のスタジアムと比べるとなんというかデザインに
センスがない 欧州は1万人ぐらいのスタジアムでも格好いいスタジアムが沢山あるのに・・・
日本のはなんというかマニュアル通りのスタジアムという感じ センスが無い


168 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:23:12 ID:snDAS7N70
>>166
陸上競技ファンなんてほとんどいないよ


169 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:23:38 ID:12q100tE0
鹿島グルメスタジアム ここ数年行ってないので
良さが分からん まあ頑張れ


170 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:24:47 ID:FYTrDDFM0
正直W杯の招致なんてどーでもいいから(そのために不経済な大型陸スタはいらんから)
2万規模ぐらいの専スタが各地にたくさん出来てほしい。


171 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:25:26 ID:acIiNtO90
プレミア入りの条件に専用スタジアムを入れなければ、増えそうもないのが日本


172 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:25:34 ID:MklpqAOv0
>>161のような、陸上ピッチに客席とか
柏や磐田のピッチレベル席もそうだが
正直金払って観る眺望じゃないぞ。向こうサイド全く見えないし。
サッカー板とかで声高にピッチレベル席を主張してる人がいるが
俺から言わせれば信じられん。


173 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:26:06 ID:raQTOilO0
>>114
陸上トラックのある競技場をホームにしてるクラブを一つ一つ潰していくんですね、わかります。


日本一の糞スタジアムがホームのFマリノスサポーターですがw


174 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:29:06 ID:bEGc6Btv0
フクアリなんて独特のふいんきでいいと思うよ
テレビ中継でもなんとなくふいんきでフクアリだってわかるし
クラブは糞だが


175 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:33:17 ID:BqcQWDK/0
>>167

海外のスタジアムは観客席の傾斜がきつくてコンパクトにまとまってて格好いい
日本のは建築基準法とかの規制でああいう形のスタジアムは出来ないのかね?
よくワカランけど


176 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:33:41 ID:BrVTk5sB0
フクアリ 神戸ウイング ユアテック仙台 豊田スタジアム
このあたりはガチでいい


177 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:37:11 ID:FYTrDDFM0
>>172
あれはテレビの画的な効果が高いからな。
プラスそういった席での「臨場感」を求める層も、まあいるんだろう。


178 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:37:43 ID:raQTOilO0
>>167
アルウィンおすすめ


179 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:39:03 ID:DEawT1OK0
>>173
横浜遠征行った時にスタのでかさと外観の雰囲気にワクテカだったのに
中に入って一気に気分が冷めたの思い出した。

その前にホームズや豊スタ、ナック5あたりを回ってたせいもあるけど


180 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:41:53 ID:2ULWmTWT0
そもそも現場に出ない屑ライターが正論を持ち出そうとしてるのが可笑しいだろwww


181 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:42:13 ID:To26XcczP
しかし秋春制のためにスタジアムを整備しろとは言わない金子


182 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:43:25 ID:FYTrDDFM0
>>167
W杯以降の後利用までを考慮すると、単純に韓国のスタジアム案が素晴らしいとは言えんよ。
少なくとも陸連や自治体を説得しうるだけの材料が、アンタの書き込みの考えの中にはないと思う。


183 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:44:40 ID:KUekAhkR0
無理無理、結局サッカーは一部のコアなファンが居るだけで、後はテレビ観戦で
流行のように、何年か一度に盛り上がるだけ。
客が呼べない興業に莫大な費用がかかる専用グランドをつくることは
それこそ役所の箱物批判と同じw



184 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:48:24 ID:NfWoZirY0
>専用グランド

野球じゃねーんだから


185 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:49:09 ID:VlUwPDcyP
>>182
なんで陸連?
陸連が人呼べるの?
国体なんていうに及ばず
世界陸上ですらがらがらじゃねぇか
人呼んでから言えよ
サッカーは興行としては成功してるほうだし
作る権利は十分にあるよね
地方活性化に十分貢献してるから



186 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:49:28 ID:NNYH6XKs0
>>173
あのスタジアムでは、2度と見たくないと思う。
私はどこのファンというわけではないが、マリがどんなに強くて
スペクタクルなゲームをするようなクラブになっても、あのスタ
ジアムだったり見に行かない。
三ツ沢のゲームだったら行くだろうけど。


187 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:50:44 ID:uiId2Mli0
埼スタみたいな専用スタジアムですら消防法とかのせいかしらんが
オールドトラフォードとかみたくピッチに客席近くなくて結構離れてるからなぁ
日本の法律じゃ無理なんだろうな おわっとる


188 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:52:14 ID:OhzmRQ+X0
リクジョウトラックガーのキムwww


ヤキウガーのサカ豚ソックリwww


こうやって他スポーツから嫌われていくサカ豚wwwww


まともなサカヲタに同情する





189 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:53:54 ID:VlUwPDcyP
野球場4千って何だよ
全国の市区町村より多いだろ
頭おかしいわな


190 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:54:27 ID:nUr6bARc0
>>183
毎週1~2万。でかいクラブだと4万くらい集める規模で一部のコアとかいわれてもなあw

代表戦はいつも満員だし、4年に一度だけとかおつむがしれるね


191 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:55:09 ID:NNYH6XKs0
ようするに、陸上ww なわけですね?


192 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:57:28 ID:C8ezBfhW0
サッカーって「サッカーの普及」とか
非営利的な理念を掲げてるのに
なんで他のアマチュアスポーツに厳しいのか意味不明。
同じベクトルで陸上競技場をつけない球技場つくる意義が無い。

つくりたいなら今まで使い込んだ税金全て返して
TOTOはサッカーだけに使ってそれで独力でやれよ。
サイコパスかよこいつら。


193 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:58:26 ID:KUekAhkR0
>>189
野球ももう今となってはサッカーと大して変わらず客を呼べないが
まぁココ何十年国内でのメジャースポーツで競技人口がかなり多かったから
それまでに出来た産物だろうな


194 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:58:43 ID:VlUwPDcyP
バブル時代に役所が作った箱物とかって
毎年リーグ戦やってるわけでもないから
作った瞬間終わりなんだよね
それで3ヶ月もしたら誰も来なくなって取り壊す費用すらない
残るのは借金だけ
作った時点で土建屋と政治家は儲かってんだけど



195 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:59:07 ID:nUr6bARc0
こういう主張を通すには
もっと客を集められる規模にならんとな

リーグ形式があまりにもつまらんのでいまのままじゃ到底無理だけどさ


196 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:59:20 ID:110nE7yb0
>>175
詳しいことはここで聞け


■フットボール専用スタジアム PART62■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1278429382/



197 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:59:26 ID:BqcQWDK/0
>>192

陸上専用スタジアム作ってグラウンド設置しなくても構わないぞ


198 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 13:59:56 ID:VlUwPDcyP
>>192
それなら陸上が税金返せよ
がらがらのお国体なんていつまでやってんだよ
NHKすら放送してない競技だってあるだろ




199 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:00:19 ID:FYTrDDFM0
>>185
日韓のW杯招致合戦のさなかに各地のスタジアム案(国内で15会場)は出されたわけだけど
当時(90年代中盤)の世相や地方の財政から見ても、またJのチーム数や動員数から見ても、
あの頃に自治体とズブズブの陸連を押しのけてサッカー専用の巨大スタジアムを建設させるための
理由は相当の「材料」が必要だっただろうと言ってるの。

例えば日本単独開催ならば、青森に5万を超える規模の専用スタが出来る計画だったわけだが、
その実態の不確かな「地方活性化」とやらと実際の維持管理費を天秤にかけた場合に、
どうやって青森の住民にスタジアムの重要性を説いてくのか。
「専スタはかっこいい」とか「欧州みたいなセンスのあるスタジアムが欲しい」なんて
レベルじゃ話は進まんよってこと。


200 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:01:05 ID:VlUwPDcyP
>>195
サッカーより狭いところまでチームがあって
客集めてる競技なんてないよ
他にあるなら上げてみろよ


201 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:01:11 ID:qpBVNWVK0
>>192
まるで意味がわからない。
陸上競技場を作るななんてヒトコトも言ってない。
陸上競技場でやるサッカーを見るのは非常に辛く、
プロとして快適な環境を観客に与えてるとは言いがたいから、
専用スタジアムを整備するべきだって話が、どうして
他のスポーツに厳しいことになるんだ?

日本語で教えておくれ


202 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:02:25 ID:5+WEIVlA0
野球場は草野球のチームでも簡単に借りれるじゃん
サッカー専用スタジアムを愛好会みたいなチームが借りれないだろ


203 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:02:43 ID:PcO6eFfK0
サッカーの試合を初めて見に行ってみようと思うんだけど、何かタブーってある?
特に好きなクラブはないんだけど、近いから大宮か浦和のホームの試合に行こうと思ってる。




204 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:02:46 ID:g1BQicTL0
金チョースタの写真見たけど
あれもちょっと酷いよな・・・
金かけられないのはわかるけど
スタはイングランドあたりのまるパクリでもいいと思うんだけど


205 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:02:48 ID:2ICzjlBx0
>>192
TOTOでは他の種目にも助成してるよ。それに陸上の場合はサッカーの場合よりも
利用機会は少ない。クラブ単位でも他のスポーツを運営してるクラブもあるんだけどね。


206 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:03:28 ID:JFFh0PaI0
もともとサッカーが超人気なかった時代に
自前でやって他の競技にも貸している野球とは違って
サッカーは陸上系にグラウンド借りてたんじゃんw

それに育ててもらって、国内で半端に人気が出たら、専用が必要(キリッ
とか笑える。まさに低脳日本人w


207 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:03:51 ID:VlUwPDcyP
>>199
財政は関係ないでしょ
陸上トラックつけるほうが高いんだから
どうせ陸上で採算なんて取れるわけないんだから
それなら野外ライブとサッカー兼用のが実用的だったね
どの道この国の行政に先見の明などないけどな
残るのは廃墟と借金だけ


208 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:04:13 ID:qpBVNWVK0
>>203
最初はゴール裏の席を取らない。
相手チームのカラーの服を着ない(できればホームチームカラーの服を着る)

これくらいで十分


209 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:04:37 ID:ExxSYSGT0
金子って日本の実情に合わないようなことばっかり言ってるな。
欧州を模倣さえすれば強くなれるってか。おめでたいね。


210 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:04:42 ID:VlUwPDcyP
陸上はなんで他の競技に助成しない
さっさともっと稼げよ


211 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:04:57 ID:400CziOW0
>>148
アメリカなんかも都市型のスタジアムはMLBが多いみたいだもんな。
NFLスタジアムは郊外だ。
だから新しいすごいのがガンガン建つけど。


212 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:05:35 ID:110nE7yb0
>>203
とりあえず素人はメインかバックを選んだほうがいい


213 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:05:43 ID:VlUwPDcyP
>>206
自前?ってどういうこと?
4000の野球場が自前なの?



214 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:05:59 ID:C8ezBfhW0
>>205
だからTOTOもサッカーだけに使って
すべて自前でやればいいんだよ。
その場の風向きによって
ある日は「スポーツ振興のため」
ある日は「ビジネスだからねwww」って
サイコパスみたいで気持ち悪いから。

もう全て自前でやれ。
スタジアムも自前。全部自前。
税金使うときも経済効果を述べて自治体説得。
間違ってもスポーツ振興とか言うなって話。


215 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:06:16 ID:9ZmGl/nN0
>>192
totoを全部サッカーに使ったら
陸上その他競技が発狂するぞw
五輪強化費用にどれだけ突っ込んでると思ってンだよww


216 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:06:40 ID:qpBVNWVK0
>>206
陸上競技場は陸上関係者の私有物だったのかw
そりゃ知らなかったww


217 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:07:02 ID:VlUwPDcyP
赤字空港からメロン城まで
ゴミしか作らず誰も責任取らない国


218 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:07:40 ID:C8ezBfhW0
>>215
だから全部サッカーに使えよ。
陸上に垂れ流してるのは政治力強化のためだろ。
間違ってもスポーツ振興とか言うなって話。

サイコパスかよ。きめーな。



219 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:08:14 ID:To26XcczP
専用スタジアムがないから観戦に行かない
観戦に来てくれないから専用スタジアムを作らない

現状だと浦和あたりがサッカー専用のスタジアムを作るべきだな
このご時世税金で作ってくれは夢を見過ぎ


220 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:08:28 ID:FYTrDDFM0
>>207
そう、どちらも採算が取れそうにない巨大なハコモノだから、陸上競技などができる陸スタのほうがいいだろう
って論になっちゃうの、日本の(少なくも90年代の)場合。
つまりそれを押しのけて専門スタにするだけの論拠に乏しいのよ。正直。

専スタは野外ライブと兼用? 別にトラックのある国立でもライブやその他の興行はあるわけで。


221 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:09:02 ID:VlUwPDcyP
>>219
はぁ
きみはもういいや


222 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:09:12 ID:BqcQWDK/0
TOTOをサッカーが独占できたらウェンブリーみたいな代表チーム専用スタジアムを建設できるだろうな


223 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:09:29 ID:C8ezBfhW0
ほんと気持ち悪いなサッカーだけは。
アマチュア・スポーツ振興・地域振興を隠れ蓑にして
やってることはカルトみたいなことだし。
さっさと全て自前でやれ

「僕らもビジネスなんで」とかいえばいいんだょ。


224 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:09:32 ID:KUekAhkR0
>>190
どっちがおつむが知れるんだかww
毎週1~2マンなんて、そこのエリアの全人口から比べたら
どんだけコアな数なんだよwそれにその1・2万で興業として
採算が取れずやっていけてないじゃないか
すべてのJ1のチームが試合毎に4万程度集められたら認められるけどな
基本的にスレタイ理解しろよ
それに代表戦がいつも満員とか、イメージつけるな
ココ最近空席が目立ってばかりだったって、詳しい奴は知ってるぞw


225 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:09:34 ID:9ZmGl/nN0
>>218
まあ全部サッカーに突っ込ませてくれんなら文句は言わんよw
totoの資金あれば、リーグ安定して賄えるから苦労知らずだしな
まあ、他の競技の奴らはひっくり返ってもお前に同意しないだろけどな
金の苦労を知らん奴はいいね、気楽でw


226 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:10:13 ID:VlUwPDcyP
>>220
コストの問題でしょ
陸上なんてコスト高くなって
採算取れないんだからいらないだろ
何で無駄なもの作るの?
税金無駄にするなよ


227 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:10:54 ID:C8ezBfhW0
>>226
だから政治力強化のためだろ。
もうその発想がきめーんだよ。
たかがスポーツの癖に。


228 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:11:12 ID:qpBVNWVK0
>>219
同意。
原則として、自前でスタジアム整備をしていくべきだと思う。
ガンバはまずそのモデルを示してほしい。
ここはスポンサーが強力だからちょっと例外になってしまうかもしれないけど


229 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:11:19 ID:VlUwPDcyP
>>224
おまえ過疎化舐めすぎ


230 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:12:12 ID:NNYH6XKs0
このスレを見てわかること

陸連関係者 2ch監督係りが数名居る
ぷろやきう関係者 2ch監督係りが数名居る
サッカーファン  かなり多数居る

だけかな


231 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:12:50 ID:VlUwPDcyP
>>227
論拠に乏しいとか言ってるからだよ
今の時代陸上トラック作るほうが論拠に乏しいって話だね



232 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:12:53 ID:C8ezBfhW0
いらないいらない。日本にスポーツ文化なんかいらない。
ただのうんこみたいな既得権益を作るだけだから。
陸上とかは国が面倒みてやれ。
プロ化してる競技は全て自前で経営努力させとけ。
つまらない試合ばっかでそいつらが潰れても自業自得だ。
だってビジネスなんだもん。
おまえらだって、普通の会社の製品が品質下がって倒産しても
何一つ同情しないだろ。

これでいけ。きめえ。


233 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:14:34 ID:NNYH6XKs0
文部科学省 
2ch監督係も数名いるな


234 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:14:39 ID:FYTrDDFM0
>>226
言っとくが俺もサッカー(Jの某チームのファン)だし、陸スタはうんざりだし、無駄なハコモノもうんざりなんだけどな
陸上トラックをつけて増すコストを否定できるぐらい、現状のサッカー(Jリーグ)には
専スタを作るだけの魅力が現実的に「ない」わけよ。つまり集客や広告面でな。

そこを無視して行政を叩くだけだったり、理想論を並べても意味がねーっつってんのよ。


235 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:14:54 ID:VlUwPDcyP
>>232
広島カープの新スタ
思いっきり税金使ってるぞ
ロッテも人工芝自治体に張り替えてもらってるし
税金優遇されてるのにだぜ
大阪ドームだって税金だろ
お前が要らないよ



236 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:14:56 ID:C8ezBfhW0
ほんとにサッカーはキモイ。
ユースにしてもJリーグドロップアウトした人間の
再就職の場所として機能させてるから
本来の代表強化にまったくつながってないし。
高校サッカーのほうがいい選手出すし。

既得権益は100害あって1利なし。
そもそもFIFA自体とんでもなくブラックだろ。


237 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:15:24 ID:qpBVNWVK0
>>232
ビジネスとしてやるなら、「おたくの街はスタジアムが貧弱なので違うところに引っ越すね」
という駆け引きをプロクラブがやるのもアリだよ。

「俺らにいて欲しかったらまともなスタジアム寄越せやオラ」という駆け引きね。
アメスポではありがち


238 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:15:25 ID:To26XcczP
>>226
ならばコストが高くて採算の取れないスタジアムはいらんな
今のサッカー専用スタジアムで黒字のところどれだけあるよ?
それにJ2以下のチームの本拠地に專スタ建てて黒字になると思うのか?
J1に上がれば可能性はあるけどJ2落ちたら絶対無理だ


239 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:15:47 ID:GGLAgIW10
客はいらないからトラック付きにせざるを得ないんだろうが。


240 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:16:18 ID:2ICzjlBx0
まあ、このまま順調にサッカーが発展すれば財界、政界、行政側にもサッカーに
理解を示す人材は増えるだろ。特に地方クラブでは2週間に1回でも1万人くらい、
特に浦和やFC東京レベルのイナゴの襲来があればそれこそ盆と正月が一緒にやってくる
ようなもんだからなw 専スタ建設の追い風になるだろ。


241 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:16:32 ID:C8ezBfhW0
>>235
全ていらない。
選挙で「日本にスポーツ文化は認めません」とか公約あったら
そこに投票するくらいいらない。

たかがスポーツだろ。馬鹿馬鹿しい。
他に金使え。
何の生産性もないだろ。


242 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:16:39 ID:BqcQWDK/0
陸上なんて小学校のグラウンドにライン引けば出来るから別にスタジアムにトラック作る必要はない


243 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:16:40 ID:KUekAhkR0
>>229
見に来てる奴が一つの町とか市とかしかから来てないって理論か?
どんだけ視野が狭いんだw


244 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:17:12 ID:VlUwPDcyP
>>234
じゃサッカーより安定して客呼べる興行なんて
地方にあると思う?
採算採算言ってるけど
地方ってもうそんな状況じゃないよ
待ってたら滅ぶ寸前だし
そういう危機感強いところは
素直にサッカーに力入れてるけどね
人が来ないと始まらないんだよ



245 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:17:35 ID:C8ezBfhW0
>>237
もう全部いらない。
すべてぶっ壊して細々とオリンピックだけ
やってればいいんじゃないの?



246 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:17:39 ID:GcICue8V0
なんでこいつの文頭はいつもこうなんw




247 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:18:00 ID:qpBVNWVK0
>>245
対話が無理なキチガイか
さっさと死ねよキチガイww


248 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:18:21 ID:VlUwPDcyP
>>245
お前とお前の疑問文がいらない



249 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:19:26 ID:gsGcSPQVP
>>1

よお、クソチョン。
南朝鮮のリーグでも心配しとけや。
日本のことは日本人で決めるからよ。


250 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:19:27 ID:obrfNJqT0
サッカーやる時は陸上トラックの部分に人工芝のシートでも作って被せたら?
サッカー専用のスタジアムを作るより遥かに安上がりでしょう
それで移動式の金網も設置して周囲を囲ってトラック部分にも客を入れたら充分かと


251 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:19:47 ID:C8ezBfhW0
いらないいらない。
日本人はスポーツいらないって言ってんだよ。
国内のスポーツ番組の視聴率みてればわかるだろ
日本人は日常にスポーツなんかいらないって言ってるの。
だからいらないものに税金なんか使わなくていいの。


252 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:20:09 ID:40aU7mzz0
おまえがいらない


253 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:20:22 ID:6ryHT7ro0
>>243
なあ、1~2万でコアな人しか見ないスポーツだというのなら
なにがコアでないスポーツなの?


254 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:20:25 ID:VlUwPDcyP
>>250
トラックとサッカー場別に作ったほうが安いから



255 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:20:49 ID:qpBVNWVK0
>>251
いらないいらない。
このスレにはお前はいらないって言ってんだよ。
お前のキチガイレスみてればわかるだろ
お前は2chに向いてないからいらないって言ってるの。
だからいらないお前は今すぐ首吊って死ねばいいの。


256 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:21:16 ID:VlUwPDcyP
ID:qpBVNWVK0


257 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:21:16 ID:jzxv0QZl0
フィールドに近けりゃいいってもんじゃない。
某馬鹿サポみたいに旗竿でコーナー妨害とか見たくない。
球技場での整備が必要だと思う。
ちなみに米でのWW誘致みてたが、米なんかにマトモなサカスタ無いだろ?
と思ってたら、10万収用のアメフト競技場があってワロタ!


258 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:21:35 ID:C8ezBfhW0
日本人の大多数が
「国内でスポーツなんかいらないよ」
「好きな人だけ見てればいいんじゃね?」
とか言ってるのね。

俺もスポーツなんか働くまでで
社会出てまでやるもんじゃないと思うからいらない。


259 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:22:08 ID:VlUwPDcyP
ID:C8ezBfhW0
まちがえたw


260 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:22:13 ID:XFcFHtxc0
こいつは嫌いだけどトラック付きのスタジアムは行く気しないだろ。あんな離れてちゃ。
専用にしてどれだけ集客増えるか知らんけども。


261 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:23:05 ID:C8ezBfhW0
スポーツ選手に税金使うってな、お前ら。
ニートに生活保護支給してるようなもんだぞ。
むしろ働けって言ってやれよ。
日本はそんな豊かな国じゃないと。


262 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:23:09 ID:qpBVNWVK0
>>258
日本人の大多数が
「お前なんかいらないよ」
「お前を好きな人なんかいないんじゃね?」
とか言ってるのね。

俺もお前は限られた資源を消費してまで生存させる価値がないと思うからいらない。


263 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:23:41 ID:VlUwPDcyP
>>258
お前みたいなデブと一緒にするなよw
さよならアボン


264 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:24:13 ID:OcHhGf7XP
>>251
なんか可哀相


265 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:24:22 ID:C8ezBfhW0
>>262
日本人の大多数は日本人同士でやってるスポーツなんか興味無いよ。

いらない。
それでもやるなら全て自前でやればいい。
TOTOあるならそれ使って頑張ればいいじゃん。
意味不明すぎる。


266 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:24:31 ID:FYTrDDFM0
>>244
>じゃサッカーより安定して客呼べる興行なんて
>地方にあると思う?

この相対論になんの意味があんの?
サッカーにも野球にも興味のない層は、野球場もサッカー専用スタも「無駄なハコモノ」って言うだけだよ。

>採算採算言ってるけど
>地方ってもうそんな状況じゃないよ
>待ってたら滅ぶ寸前だし


何かのスポーツ競技と比較してサッカーの方が赤字が少ない、じゃなくて
黒を出せるスポーツだからサッカーの「専用スタジアム」を建てたいって道筋じゃなきゃ、
こんなん到底無理


267 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:25:29 ID:C8ezBfhW0
日本は学生スポーツだけでいいよ。
プロとかあほちゃうか。
働けっツーの。


268 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:25:35 ID:qpBVNWVK0
>>265
原則として自前でやるべきというのは賛成なんだが、
同じ内容の文を連投するお前がいらない。


269 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:25:43 ID:jzxv0QZl0
ID:C8ezBfhW0
お前みたいなブタはさっさとダイエットにでも励め!


270 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:25:45 ID:eTmVYPKtP

サッカー専用スタジアムなんて文字通り、サッカーにしか使えない、というか使わせない
芝が傷むのなんだのとコンサートすら貸すのに渋りまくるクソ施設
そのくせ、ホームゲームやるのは月に2,3回という稼働率の悪さ
赤字が出るのは仕方ないにせよ、他のイベントにロクに使わせない独善施設
サッカーならいいだろと思ったら、子供のサッカーイベントにすら渋る徹底した糞っぷり
芝の養生、芝が傷むとオウムのように同じ言い訳を繰り返す


論外だ
せめて陸上トラック付けて公共の福祉に寄与しろ
どうしても専用でないとイヤだってんなら自費で建てろ

甲子園はアメフトやるし、Jの試合もやったし、戦前はスキージャンプまでやった
今もシーズンオフはいろんなイベントに使われる
地方の小さな球場だって、街の盆踊りやイベントの会場として使われてる
一緒にするのはおかしい


271 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:26:07 ID:KUekAhkR0
>>253
基本、俺の意見ってのはなぁ
サッカーを馬鹿にしてないし、野球が好きでもない。
日本という特殊な事情で地域型プロスポーツが採算を考えた上で
成り立たないと言ってるだけだ。それを元に1は不可能だと。
サッカーがコアなスポーツと言ってるつもりはない
プロスポーツの興業として毎週1・2万しか呼べないJを
コアだと言ってるんだ。それは選手も認めてる、だからW杯での
長谷部のような意見が出るんだよ


272 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:26:14 ID:VlUwPDcyP
>>266
黒とか赤じゃなくて
人呼べるものがあるのかって話だよ
人呼ぶために箱物建てまくったけど
ほとんどゴミになっただろ
でなにで呼ぶのよ?



273 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:26:15 ID:LkoWQOm70
うわぁぁぁぁ、金子に同意した俺は何か間違ってる?


274 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:26:48 ID:UvHnAEvcP
なんで陸スタが建ちやすいかってのを理解しないとな

国側からすれば、プロの興業団体が使用するのが主目的のサッカー専と
アマチュアが使うトラックでは、公共性や支援理由があると判断するのは、後者
だから、簡単に補助金が出る

土建、公共事業で経済対策したい
地方自治体にとっては、補助金を多く取り
自己資金は少なめで、より大きな予算規模に出来るのがベスト

その辺の、草野球場を造るのとは事業規模が違う




275 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:27:18 ID:VlUwPDcyP
地方の現状考えてないで発言してる馬鹿は引っ込んでろよ


276 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:27:48 ID:2uhWhAGM0
もう金子ソースでスレ立てるのやめないか。
この人プロ未満でしょ


277 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:28:26 ID:C8ezBfhW0
どう考えても陸上トラックつけて球技場つくれば
そこで陸上も球技もプレーできて
公共の福祉に役立つわな。

100歩譲ってこれくらい。
税金で専スタ作るってあほちゃうか。
自分でつくれ。


278 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:28:36 ID:VlUwPDcyP
>>274
サッカー場というより球技場はプロもアマも使うよ
子供のサッカー大会だってラグビー大会だってやるし



279 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:28:44 ID:9ZmGl/nN0
>>227
サッカー側が陸上競技場作ってくれって言ってるわけじゃないんだが
基本的にそういう施設は行政の一存だし
行政的には多目的のほうがハコモノ作るのに通りやすいから作ってるだけで
JFAに口はさむ権限は無いっつか、あったらもうちょっと02の段階で楽だったw
ところで政治力強化とか、具体的にどう強化してるのか教えてくれや
他の場所での政治力強化施策はあるが、陸上競技場で政治力強化とか初耳だわw
珍説どうもとしかww



280 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:29:30 ID:qpBVNWVK0
>>271
日本の平均観客動員数は世界9位なんだけど、
これで興行が成り立たないってのなら、
世界の殆どの国で成り立たない計算になるけど


281 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:29:34 ID:VlUwPDcyP
>>274
そんなに陸上人気あるなら
トラックだけ作ればいいと思うよ
安上がりだしね


282 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:29:38 ID:DQts82MG0
イタリアとかドイツとか結構トラック付のとこ多いよな


283 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:29:48 ID:C8ezBfhW0
たかがスポーツが人さまの税金を
自分の利益のために使用するだぁ?
なんやねんそれ。
そんなん許されるなら
真面目に働いてる人のために
公的資金を低金利で貸し出した方が
社会のためになるわな。


284 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:30:07 ID:2ZcQ/H220
一般国民だけじゃなくて、陸連や行政まで敵にまわしたかw


285 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:31:02 ID:VlUwPDcyP
>>284
サッカー場云々関係なく
行政の箱物と陸上競技場の税金使いまくりはひどすぎるからな
なんかほめるところあるの?


286 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:31:09 ID:ipUAuLad0
現実問題、陸上競技に観客席なんて必要ねーだろw




287 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:31:33 ID:qpBVNWVK0
>>282
ドイツは最近急速な勢いで専スタがバンバン建ってる


288 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:32:17 ID:j63F6L8l0
バカじゃない


289 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:32:44 ID:VlUwPDcyP
>>284
一般国民としてシーガイアとか夕張とかどう思う?
きみ頭のねじ足りてる?


290 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:33:00 ID:To26XcczP
>>275
地方の現状を考えたらとても專スタなんて無理
100%国の税金を投入して建設してくれるとでも思ってるのか?
地方公共団体が主体で建てても借金しか残らんよ

パナが後ろ盾にいるガンバが自前で作るなら勝手だけどね


291 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:33:24 ID:QE+nO7Ha0
>娯楽の選択肢が広がったいまは、スタジアムにも快適性が求められる時代なのです。
>我々は、資金力不足の問題もあって、完全に時代の流れから取り残されてしまった

すでに答えでてるじゃん、専スタ作って運営余裕なクラブなんてそう多くないだろ
あと暗黒阪神時代は外野で寝そべって見れるレベルだぞ客入りは


292 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:34:04 ID:LD9OV2Km0
>>281
そういえば以前、丸の内のオフィス街に臨時でトラック作って、陸上のイベントをやったことがあってだな・・・


293 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:34:14 ID:UvHnAEvcP
>>278
椅子席2万席よこせ
大型ビジョン付けろ
プレスルーム
ロッカールーム充実させろ
スタンドの屋根は何%とか
プロ球団=私企業の勝手な要望に対して
全て鵜呑みにして建てるのは流石に無理があると思うよ

市民運動会くらい開ければ
ある程度公共性を付加できるから
トラック付けちゃうのだよ。



294 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:34:26 ID:bl36+IlL0
フクアリの建物すべてが、日産スタの客席より内側にすべて収まってしまうのは有名。


295 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:34:37 ID:9ZmGl/nN0
>>281
陸上はトラック競技だけじゃないだろw
自分はJサポだけど、こういうこと言う奴って
どれだけサッカー見にきてるのか疑問なあ
実際問題、トラック併設のスタでもピンキリだし
見やすいところは、トラックあんまり気にならないしな
地方はやっぱり専スタ維持する体力ないし
見やすいスタなら陸上トラック併設のほうがいいと思うよ
スタの活用範囲も広がるから、ハコモノを無駄に建てる必要もないしね


296 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:34:44 ID:VlUwPDcyP
>>290
まぁそう言う現状だよね
地方財政的には
鳥取や大阪市みたいに安上がりに作ったり
してるところはどう説明するの?



297 :266:2010/08/06(金) 14:35:15 ID:aCbCcvpM0
回線切れてID変わっちゃった

>>272
何で人を呼ぶか?
その興行をサッカー(あるいは他のスポーツ)で考える必要性は別にない、としか言いようがない。
実際地方でJ入りを目指して創られたチームも、相当数が途中でとん挫して解散や企業チームに
とどまるケースが多い。
そうした中でサッカーに特化した専スタを作るのに及び腰の向きがあっても当然だろうと
言ってるんだがな、もともとの議論の発端は。


298 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:35:20 ID:KUekAhkR0
>>280
うん、成り立ってないんじゃないか?
だからそれを言うと世界の有名なリーグ以外はダメだって事だよな。
しかし世界有数のリーグだって、選手を育てた移籍金収入やスポンサー収入
放映権収入...そういうものに多く頼ってるけどな


299 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:35:47 ID:hdQv2WUs0
>>283
そういうお前はまじめに働いてるのかよw


300 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:36:05 ID:VlUwPDcyP
>>295
そう言う問題じゃなくて
川崎もそうだけど球技場自体がすくないんだよね


301 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:36:06 ID:4MF6AQKRO
>>25
プロ野球の興行収入だけじゃ厳しいからそれはないんだよ。
西宮球場なんかは競輪、アメフトもやってた。
立地の良い所は他のイベントで使えないのはもったいない。


302 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:36:07 ID:ipUAuLad0
陸上競技場を潰してサッカー場にすればいいだけ
それで建設用地確保や周辺インフラ整備など、莫大なコストを削減できる

陸上競技なんて学校の校庭で十分だろw


303 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:36:48 ID:qpBVNWVK0
>>298
> うん、成り立ってないんじゃないか?

え、なんでそんな斜め上の結論になるんだ?w
成り立ってないのに世界中の大半の国にプロのサッカーリーグがあるんだw


304 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:36:59 ID:jzxv0QZl0
陸オタに言いたいが、確かに地方の陸スタの稼働率は高い。
しかし国体で無造作に膨聴した観客のガラガラップリは何?


305 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:37:01 ID:bl36+IlL0
もう最近は国体でも新スタは建たなくなったから。
本当に金がなくなってきた。

栃木が専スタの増築に踏み切ったのは、陸スタの建設が却下されたから。

味スタを先走って建てたのはよかった。
いまだともう建たない。


306 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:37:10 ID:VlUwPDcyP
>>297
別にスポーツ興行じゃなくてもいいって
すべて興行でいいよ
何で呼ぶ?
あらかたやってだめだったんだよ
それわかっていってる?



307 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:38:22 ID:VlUwPDcyP
その辺の素人が思いつくものはほとんどやったといっていい
バブル時代にね


308 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:38:56 ID:qpBVNWVK0
>>304
陸連側としては芝生席含めて1万5千もあれば十分。
でも、サッカーが使うときに個別席で1万5千以上が必要となる。
それで改修。ついでにでっかくしたり。
陸連的にはそこまで要求してないのに。

という事情もある


309 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:39:32 ID:lktDRtEY0
>>1
まったくもって金子さんの言うとおり
ねら~総動員で支えようぜ(´・ω・`)pgr


310 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:39:33 ID:To26XcczP
>>296
で、鳥取や大阪市のスタは黒字出てるの?


311 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:40:19 ID:ipUAuLad0


既存の陸上競技場を潰して、
サッカー場にリニューアルすればいいんだよ





312 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:40:22 ID:VlUwPDcyP
>>310
さぁ大阪はまだ稼動してないしね
逆に聞くけど黒でてる公共スポーツ施設なんてあるの?


313 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:41:27 ID:VlUwPDcyP
日本は球技場自体の需要と供給がおかしいんだよね


314 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:41:41 ID:bl36+IlL0
陸上競技場の陸上使用なんて、実はほとんどない。
休日に無理矢理、20人ぐらいで、学校の運動場でもできる講習会を開く程度。

陸上競技場の客席使用にいたっては、陸上使用だと皆無。

オーケストラのコンサートホールを建てたが、近所住民のカラオケ大会で稼働率を上げるのと同じ。

国体スタは辺鄙な山奥にあるから、都市の災害避難場所としての役割も実は担えない。

だがそれはサッカー協会が必死に隠していること。
陸上競技場が年間通してまったく稼動していない事実は、サッカー協会が一番隠している。


315 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:42:23 ID:Ox/LZ0Wu0
>140
グルメだけはしっかりしてるな日本
順序が違う罠
さきにスタジアムだろ


316 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:42:50 ID:ipUAuLad0


誰も陸上とか興味ねーんだからよwwwwwww
陸上競技場を明け渡して、学校の校庭でやってろwwwwwwwwwwwwwwww




317 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:42:59 ID:OQGzD4so0
自治体寄生虫税リーグ


318 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:43:00 ID:QE+nO7Ha0
>>312
札幌ドームと広島新市民(ズムスタ)は黒字だな
他にもあるんじゃない


319 :266:2010/08/06(金) 14:43:21 ID:aCbCcvpM0
>>306
そんな妙案を考えられたら、俺もどっかの役所にいるわw

俺が言ってるのは、サッカー以外で客の呼べる興行が○○だろ!ってことじゃなく、
サッカー(J・JFL・地域L)も結局、特化してまで客を呼べる興行にはなってないって言ってるの。
そんな状態でどうやって専スタ建設を、サッカーに興味のない人まで含めて多くの人に説得する際に
説得できるかのか。
解散した地方のチームなどを考えれば、理想論だけで言ってられんでしょってこと。


320 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:43:34 ID:qpBVNWVK0
宮城スタジアム・・・・290億かけて建設した5万人収容の陸上競技場。使われることは殆どなく、無駄な箱物行政の象徴
ユアスタ・・・・・・・・・130億かけて建設した2万人収容の球技用スタジアム。毎週末何かしらに使われており、使用頻度は高い


どっちが有効な税金の使い方だろう?


321 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:44:05 ID:KUekAhkR0
>>303
いや、だから、論点をずらすなよ
専スタを作るかどうかって話で、作ったらこれ以上成り立たないって
俺は何度も言ってるが...

だから世界の小さいとこまでの話になれば、それは成り立たないトコを
ボロボロのグラウンド、信じられないくらい安い選手の報酬、フロントの報酬
そういうモンでなんとか成り立たせているんだろう


322 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:44:18 ID:4Sf1gZzN0
出来たばかりの大阪ドームが本拠地だった近鉄はどうして消滅したんだろうか


323 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:44:29 ID:VlUwPDcyP
>>314
なんで?
政治関係?
かわいそうだから?
どう考えても付け払わされてるのはサッカーだよね
まぁいいけど
新スタ作るなら球技場でお願いしたい
トラックつけたいならトラックだけ作れよ
いっそドームにしてジムとかも併設したほうがいい



324 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:45:22 ID:pJDM+pll0
>69
そもそも稼働率高い=収益多い&お客さんtご利用者満足度高い
じゃないし。
仮に陸スタにしてサッカー50日+陸上競技大会50日(ないだろうけど)+市民イベント30日
にした場合、サカスタより利益上がるのかどうか?
ましてやスポーツ施設の目的である利用者の楽しみ度はサカファン層部分でかなり落ちてしまう。


325 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:45:33 ID:GM0K61I20
札幌ドームが最高ってことか

誇らしい


326 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:45:54 ID:mHEF0NoB0
サッカー記者面する前に謝罪を


327 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:46:17 ID:UvHnAEvcP
>>320
宮城がアホなだけの事

最近の国体用スタはみんな廉価版ばかり


328 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:46:32 ID:bl36+IlL0
陸上競技場だと、同じ客席数でも面積が三倍だから、
ナイトゲームの照明代が三倍、運営管理に倍以上お金がかかって、
クラブに負担なんだよね。

専スタのクラブは安上がりに試合を開催できていい。


329 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:46:46 ID:qpBVNWVK0
>>321
意味不明。
なんで専スタを作ったら成り立たなくなるんだ?
普通は、観客をより多く呼ぶ環境が整備されるのだから、
動員数も上向くと考えるもんだと思うが。

> だから世界の小さいとこまでの話になれば、それは成り立たないトコを
> ボロボロのグラウンド、信じられないくらい安い選手の報酬、フロントの報酬
> そういうモンでなんとか成り立たせているんだろう

日本よりFIFAランキングが上で観客動員が日本より少ないところなんて沢山あるんだが・・・


330 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:47:06 ID:OQGzD4so0
ハマスタはずっと黒字
そんなのも知らないのかよ


331 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:47:23 ID:dnyxZrO90
この寄生虫まだ死なないの?


332 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:47:36 ID:bl36+IlL0
陸上競技大会って実はこの世にほとんど存在しない。

年に数回あっても、客席使用はゼロ。


333 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:48:22 ID:yvso6Yrx0
Jリーグファン御自慢の地域密着で地元の寄付で建てればいいじゃん


334 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:48:27 ID:vzBuXEBy0
早く謝れ半島人


335 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:48:34 ID:VlUwPDcyP
>>319
そりゃその地域のクラブレベルに沿ったものがその地域の需要になるでしょw
そんなの当たり前だよね


336 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:48:39 ID:KUekAhkR0
>>320
下のユアスタだなw
でもサッカー専スタを作るという状況は上の宮城と同じ理論だな
もっと細かい事言えば、毎週末にしか使われないで維持費も相当かかる
スタジアムを130億もかけて作るというのも、今の日本の財政状況
考えると、相当無駄だけどなw


337 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:48:41 ID:ipUAuLad0
>>317
何か勘違いしてるようだが、
日本サッカー協会とその傘下のJリーグには、
1円の税金すらも投入されていないわけだが


338 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:48:42 ID:aCbCcvpM0
>>320
それに関しては宮城がアホとしかいいようがないわな


339 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:49:57 ID:Wf5I72Vg0
うむ。やはり、観客、見る人のことを第一に考えるべきだな。
秋春制やプレミアも、見る客のことをあまりにも考えてなさすぎる。


340 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:50:24 ID:hdQv2WUs0
>>337
税制上優遇されている棒振り豚双六と比べたら恐ろしく健全だ


341 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:51:10 ID:To26XcczP
>>335
で、そのチームがやがて強くなりJ1に上がれる実力が付いたらどうすんの?
最初から15000人(だっけ?)収容できるスタジアムを建ててなきゃ改修して建てなおしだぞ


342 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:51:57 ID:VlUwPDcyP
これだけ円高だから本当は作るべきなんだけどねw
アメリカの借金6000兆でまだ国債すって1ドル85円ドル安
日本の借金900兆だけどなぜか緊縮財政で円独歩高w



343 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:52:15 ID:ipUAuLad0


仕分けという大義名分の下、
陸上競技場の敷地と周辺インフラをそっくり頂戴できるんだ
妙案だろw





344 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:52:32 ID:6ryHT7ro0
>>321
ひょっとしてクラブチームがスタジアムを作って運営していった場合の話?


345 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:52:43 ID:bl36+IlL0
韓国がサッカー専用スタジアムばかりだから、それを金子は言いたいだけだろ。

Kリーグの強豪が毎試合100人ぐらいの動員だけど。


346 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:52:52 ID:VlUwPDcyP
>>341
そこで需要が生まれるでしょ
そう言うクラブが多くなってきたって話ね
でも供給は足りてないよね


347 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:53:58 ID:KUekAhkR0
>>329
わかったわかった
じゃ逆に言うけど、誰の金で専スタ作るんだ?
チームは一切出さないのか?それに維持費・使用料も一切出さないでいいんだな
でも入場料収入はチームのモンなんだな?それだったら成り立つかもな

結局それどこが負担するんだ?教えてくれよ


348 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:54:07 ID:qpBVNWVK0
>>336
プロクラブのホームスタジアムとすることで命名権が売れる。
それで維持費は相当助かってると思うぞ。トントンくらいにはなってた筈


349 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:54:29 ID:VlUwPDcyP
これだけ強い円なのにいつ作るんだって話だよな
今だったら1ドル分の鉄85円だぜ


350 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:54:44 ID:oYSn1phs0
ネガティブなことしか言わないのが評論だと勘違いしてるキム君w



351 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:54:45 ID:aCbCcvpM0
>>335
>そりゃその地域のクラブレベルに沿ったものがその地域の需要

んで俺の知ってる地域やJFLのチームの平均動員って数百人だぞ?
あんたの論なら、数百人レベルの規模の専スタを作ったところで、地域活性化とやらに何の意味があるんだ?


352 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:55:03 ID:bl36+IlL0
世界を見渡しても、クラブが自前のスタジアム持ってるなんて、
一握りのビッグクラブと
イギリスぐらいだからなあ。

ドイツやイタリアをはじめ、どこも無理だから。


353 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:55:44 ID:ojrQbU5O0
長方形のサッカー専用スタジアムというのはイングランド流のもので
フランスでは楕円形のスタジアムも多い。
「ラシン・ド・~」という名のクラブのほとんどは楕円形のスタジアムを持つ。
これは元々、「ラシン・ド・~」のラシンはレース、つまり自転車レースのクラブだったからで
楕円形の自転車トラックの中の芝生のサッカー場でサッカーをした。

つまり、別に長方形でトラック部分のないサッカースタジアムの存在がサッカー普及のための第一条件ではない。
もしそうならば、楕円形のスタジアムが多く存在するフランスはW杯でもユーロでも優勝できなかっただろう。

サッカーの原稿を書いて収入を得ている人間が、この程度の事実も知らないのだろうか?



354 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:55:54 ID:To26XcczP
>>346
わざわざ建てなおすの?
だったら最初からでかいスタ建てろよ無駄遣いするなって言われる
逆に最初からでかいスタを建てると言う話になるがそうしたら
こんなでかいスタ建てるな無駄遣いするなって言われるだけだぞ

それに陸上トラック併設でサッカー出来ないわけじゃないんだから供給も足りてるだろ


355 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:56:02 ID:VlUwPDcyP
>>351
なんでそこでJFLが標準の需要なの?



356 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:56:39 ID:+DYlX65l0
霞ヶ丘国立競技場の、陸上競技の稼働率はどの位何だろう?


357 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:57:51 ID:qpBVNWVK0
>>347
さっきから何度も書いてるが、俺は原則として自前で作るべきだと考えてる。
特にJ1の強豪クラブなんかは。

年間収入が40億くらいだとしたら、その3~4倍でスタジアムは建てられる。
サラリーマンが家を建てるより楽な筈。
さらには新スタジアムが出来れば収入も増えるんだから。

まあ、難しいとは思うけど。この先何十年もプロとしてやっていけるというのがないと
金を貸すところだってないだろうし。

で、それとは別に地方自治体が作ってやるのもアリだと思うよ。


358 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:58:19 ID:aCbCcvpM0
>>355
JFLにも地域にも、未来のJリーグを目指しているチームがあり、また、その計画がとん挫したチームがある
それらのチームの現状を語らずして、なにが興行による「地域活性化」だよ
上のリーグの観客の入ってるチームだけで語っていたら、それこそ理想論だろうが


359 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:58:27 ID:VlUwPDcyP
>>354
でもそんな新規建てるとか
現状の使うとか地域によって違うでしょ
J1のクラブだって老朽化やなんやかんやで
立替案が出てるのに



360 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:59:03 ID:ipUAuLad0
だから~、
超不良採算部門である陸上競技場の仕分け作業を推進すべきなんだってw

それでサッカー場がボコボコできるわwww


361 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 14:59:29 ID:ZtYnHs+G0
なんでサカ専用スタが作れたか?ってのは
野球場が数多くあったから
いままでは、野球場がたくさんあるのだからサカ専も作れと脅迫できた
しかし、事業仕分けの嵐の中、野球場の新造もなくなり
サカ専だけ作れとかもう無理なのですよ
日韓杯後が専スタを増やす、最後の絶好の機会だったわけ


362 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:00:21 ID:VlUwPDcyP
>>358
なんでJFLのチームが専スタ立てること前提になってるの?
長野みたいに需要と理解があるところは建ててるじゃない
でも地域によってはJ1ですら理解がないところが大杉だって言ってんだけど


363 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:00:58 ID:hdQv2WUs0
>>360
ついでに野球場も仕分けしようぜw


364 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:01:33 ID:SZ+BJxXa0
だって全部サッカー場じゃないし。
陸上競技場っていう名前になってるでしょ。
サッカーは所詮おまけなのよ。


365 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:02:57 ID:To26XcczP
>>359
だからな、建てなおすにしても陸上お断りサッカーだけしか使いませんて言うのと
陸上もサッカーもなんでもどうぞっていうのではどっちがお金を出してもらいやすいか分からんか?
サッカーしかやらんのならいちいち税金で建てなくても自分らで作れってことだよ
專スタが出来て一番利益を受けるのはそこのホームチームなんだからな


366 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:03:31 ID:110nE7yb0
>>364
これからは陸上や野球がおまけになるんだよ


367 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:04:34 ID:6ryHT7ro0
>>365
それをわかっててあえて専スタを!って言ってると思うんだが


368 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:06:27 ID:aCbCcvpM0
>>362
興行としてサッカーには地方を活性化させる可能性がある、ってなニュアンスをカキコしてたのはアンタでしょーにw
ならば地方にあるチームとしてJFLの現状をを考えるのは当然でしょってこと。

長野? 長野にあるのはパスセイロだが、あそこは専スタを立てるだけの財政余裕はないよ。


369 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:06:56 ID:VlUwPDcyP
>>365
それは人それぞれの意見でしょ
自分の意見は将来的にその地域に需要が見込めて
サカ専じゃないなら改修なりなんなりしたほうが
いいって意見だよ
現状で需要がないならそれこそ立替なんて話にならないだろうけどさ





370 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:07:42 ID:ipUAuLad0
>>366
既にそうなってるね
競技場の観戦者全てが「陸上トラックいらねえよ」と思ってる

陸上とか観客いねえしww


371 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:08:03 ID:CeUNqCWq0
ID:KUekAhkR0

こうゆう馬鹿の相手をよくできるよなw お前ら気が良いわw


372 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:08:05 ID:qpBVNWVK0
>>368
松本山雅のことだろJK


373 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:08:32 ID:VlUwPDcyP
>>368
鳥取の元知事も言ってるけどね
佐賀の知事も
とりあえずJ2くらい上がってから言えば?
なんでそんな極端なの?



374 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:08:34 ID:Dd/efUDD0
サッカー専用の方が楽しいしな
観客動員は増えるだろう
思ったより増えるかどうかはわかりません


375 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:10:11 ID:ipUAuLad0


いずれにせよ、
陸上競技場の事業仕分けは急務である





376 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:10:11 ID:qpBVNWVK0
>>374
元から人気のないクラブや営業が糞のクラブは専スタ持っても無理だよね。
神戸みたいに。

人気があるけど、スタジアムの限界で観客動員が頭打ちなところは、
それなりの規模のスタジアムを手に入れられたら、一気にビッグクラブにもなれるチャンスがある。
今んとこ、その可能性があるのはガンバと川崎くらいだな。


377 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:11:02 ID:VlUwPDcyP
事業仕分けはいいけど
日本はもっと金使え
この円高で借金返すのなんて不可能だぞ
馬鹿がすることだ
円安になってから返すこと考えろよ
そっちのが楽だよ


378 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:13:22 ID:tTIsqgMP0
本日のサカ豚集合スレはここか
こうやってサカ豚だけで集まってブヒブヒ言い合っててくれれば誰も損しないんだがなぁ


379 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:14:15 ID:To26XcczP
>>369
地方空港を作りまくった国と同じ考えだな
将来的に需要が見込めるなんて絵空事で專スタなんぞ建てないでくれ

それに今老朽化してる競技場はともかく新たに作る場合はどうするんだよ
遠い将来J1に上がったときのためにでかいスタジアム建てんの?
それとも現状に合わせて最初は小さなスタジアムにして徐々に大きくするの?
前者ならJ1に上がるまでの期間の需要ギャップが無駄金になるし後者なら改築費用が無駄になる

自前で作るなら勝手にすればいいけど自治体にたかるなら作る必要はないな


380 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:14:22 ID:VY2EsbWO0
>70年代に黄金時代を築いたものの、その後は凋(ちょう)落の一途をたどったボルシア・メンヘングラッドバッハというクラブがある。

こいつってこういう昔話とかで知識アピールする記事ばっかりで嫌い
誰も海外のサッカーの事なんか誰も知らなかった時代ならありがたがる人もいたんだろうけどね


381 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:14:33 ID:Dd/efUDD0
>>376
何万人も集まってるのに遠くから応援せざるを得ないファン見ると
かわいそうだなと思うね
まぁこういうのは時間が解決すると思うが


382 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:15:16 ID:KmeMAEyn0
キムコって問題提起ばかりで、結局答えは他人任せで
自分の解決策は全く表記しないカス野郎だよなw

せめてFC琉球を何とかしてから評論家ぶってくれや


383 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:15:23 ID:VlUwPDcyP
>>379
そうだよ
だから出てからたてればいい
でも永久に需要が出ない陸スタを大金かけて建てるな


384 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:15:41 ID:ipUAuLad0


既存の陸上競技場の敷地や周辺インフラは超魅力的、
そう思いませんか?
みんなで陸上競技場の事業仕分けを推進しよう!




385 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:16:07 ID:Nw3lpOeC0
サッカー(笑い)専用スタジアムなんていらない


386 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:16:14 ID:aCbCcvpM0
>>373
極端??
そのJ2にも上がれずにチームを解散してる全国のチームが、J下部のリーグにはあるんだよ?
そうした現状で地域活性化だけをキーワードに「専スタ」に及び腰になる自治体だってでてきて当然だろ
あんたの言ってるのは知事の発言にしても、鳥取や佐賀の成功例だけだろ(佐賀は微妙だが)


387 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:16:14 ID:U7kbBgJA0
>>372
松本のことを長野って言うなんておかしいってことだろ


388 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:17:29 ID:VlUwPDcyP
>>386
及び腰になるなら
需要が出るまで待てばいいじゃない



389 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:18:40 ID:To26XcczP
>>388
需要はありません
よって作る必要もありません


390 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:19:31 ID:VlUwPDcyP
JFLとかより需要があるけど建てられない建ててもらえない
Jクラブの現状のが問題なんだよね
Jすら無理なところ多いのになんでいきなりJFLなの?



391 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:20:15 ID:aCbCcvpM0
>>372
松本山雅にしても、集客面ではアルウィンの隣りにある陸上競技場で事足りるのが現状

>>388
需要が出るまで待てばいいって・・・・・w
需要が出るかどうかも担保のない話に、金をかけること自体がそもそもおかしいでしょw
どうやってそんなものをスポーツに理解のない住民にまで説得するのよ。
その材料(集客、広告アピールなど)がいまのJリーグには残念ながら足りないって最初から
言ってるのだが・・・


392 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:20:30 ID:a/HCOTgE0
専用スタジアム作るほどの観客動員もできない泡沫プロリーグの分際で
何言ってんだw
金子はやっぱりアホだw


393 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:20:58 ID:Dd/efUDD0
>>382
今年は調子ええんやでw


394 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:21:12 ID:VlUwPDcyP
>>391
なんで担保もない話にかけるの?
誰かかけたの?


395 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:21:28 ID:ipUAuLad0
事業仕分けで陸上競技場が潰れれば、
その跡地にはサッカー場ができる、

死に体である陸上との共存なんて考える必要は無い


396 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:22:23 ID:NNYH6XKs0
>>386
陸連乙wwww


397 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:23:36 ID:ipUAuLad0
陸上なんて、未来永劫アフリカ人に歯が立たないんだからw
未来がねえよwwwww




398 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:25:17 ID:aCbCcvpM0
>>394
需要が発生する、などという言葉の保障をどうやって自治体に証明できるのかって話

需要が出るまで、「具体的に何年」かかるのか、「具体的にその間の費用は」なんて自治体からの
疑問があったとして、チーム側はどうやって答えられるのよ?


399 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:25:22 ID:ycwa7kcd0
熱狂的Jファンじゃないが、日立台と鹿スタに行ったことがある。
やっぱ鹿スタの方がwktk感は半端ないんだよな~。
日立台は選手との距離が近いから、熱狂的サポはそっちの方がいいかもしれんが、
一般受け目指すなら専スタなのかな?


400 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:25:48 ID:SPmbRkr50
静岡スタジアムとか使ってんのか?宮城も


401 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:26:25 ID:ZtYnHs+G0
いやだから
もう今更無理なわけw
Jバブル、日韓杯の一番熱い時期に作りまくらないといけなかっいたわけ
で作れたのは少数w
こんな不景気の中、作れるわけねーだろと
スタ建設に金を出してくれる企業があるのかと
Jリーグのスポンサーする集まらなかったのに


402 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:26:54 ID:YUElWicO0
まぁスタジアムに行かずに陸上競技場云々言ったって誰も取り合わんよ
陸上競技場だろうが専スタだろうが
観客が増えない限り公共の利益にならなければ却下されるだけ
平日15000土日祝日は満員になるくらいにサッカー熱が上がらない限り無理



403 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:26:56 ID:VlUwPDcyP
>>398
別に証明する必要ないよ
その時点で需要ないなら新しく建てなきゃいいんだから
むしろ建てるなって言ってんだけど?



404 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:27:23 ID:To26XcczP
>>394
もしかして專スタ立てますって言ったらゲームのように一瞬で建つと思ってない?
現実の世界では予算設定、工法選択、用地買収等色々あるんだよ
需要が出たから新しく建てますよとなってもすぐ用地の買収なんてできんし
予算の手当ても出来ないぞ。かといってそれまで用地の買収だけ済ませて
あとは需要が出るまでその土地を遊ばせるのは地域住民が納得するわけない


405 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:28:37 ID:aCbCcvpM0
>>390
>JFLとかより需要があるけど建てられない建ててもらえない
>Jクラブの現状のが問題なんだよね
>Jすら無理なところ多いのになんでいきなりJFLなの?


現状Jリーグ自体の広告的価値が
その位置にしかないってことでしょ。
つまりJすら無理なところが多いのに地方のJFLやJ2のチームはさらに「需要」とやらは
低い。それなのに地域活性化だので「専スタを創ってください」「需要は待ってればいずれでます」

んな話が通るかいなw


406 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:28:44 ID:VlUwPDcyP
これ以上議論はすすまなそうなので撤退


407 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:29:19 ID:a/HCOTgE0
結局、多目的利用を念頭に置かないとサッカーなんて運営行き詰っちゃうんだよw



408 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:29:54 ID:VlUwPDcyP
>>405
広告価値なの?w
まぁいいけどさ
もうちょっとまともなやついないのか?
この国将来見れてる人



409 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:29:54 ID:nR4YflIK0
>>397
サッカーだって南米やユーロの強豪には歯が立たないだろ
他競技を馬鹿にしたら自分に跳ね返るだけのことなんだがな

陸上はそれでも五輪でメダルを取ってる
あーサッカーも昔は獲った事あったな(棒
メキシコでまだアマ規定のあった時代の話だが

強化法次第じゃどうにかなるカテゴリーは他にもあるぞ
アフリカの強い種目ばかりじゃない


410 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:31:16 ID:QE+nO7Ha0
専スタ計画はこの国の将来を見ることなのかwwww


411 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:31:53 ID:To26XcczP
お国の将来のためサッカーに尽くせってどんな電波だよw


412 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:32:18 ID:aCbCcvpM0
>>408
自治体やスポンサーからみたらまずは広告的価値でしょ。

>別に証明する必要ないよ
>その時点で需要ないなら新しく建てなきゃいいんだから
>むしろ建てるなって言ってんだけど?

これでどうやってご持論の地域活性化とやらに話が結びついてくるのか意味不明なんだわ


413 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:32:30 ID:VlUwPDcyP
仕事増やすには財政出動が手っ取り早いからね
今更道路作るよりは専スタでしょ



414 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:32:43 ID:H0FJgnET0
金子GJ!
つかサッカーライター全員が定期的にスタ整備要求コラム書いて
日本中にその気運高めてくれよ

職務を怠るな


415 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:32:56 ID:a/HCOTgE0
>>409
そもそもサッカー選手にアスリートなんて稀有な存在だしね
球を使った曲芸がお上手なだけでw


416 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:33:11 ID:pgVCuQlr0
第34回全日本少年サッカー大会 夢を追え!未来のサムライブルー

放送日時08月06日(金)16:00~16:55

少年サッカー応援リーダーにロンブー田村亮が就任。2児の父親でもある田村亮、
Jヴィレッジ取材を通し、未来の日本代表を狙う子供たちの姿はどう映ったのか?

少年たちへの現日本代表メンバーからのメッセージも必見です!そして、7766チームの頂点めざし、決勝に勝ちあがる2チームは?
準決勝のディアブロッサ高田(奈良)-エグゼ90FC(大阪)、バディーSC(神奈川)ー柏レイソル(千葉)のハイライトもお見逃しなく!

出演者ほか
少年サッカー応援リーダー:田村亮(ロンドンブーツ1号2号)
VTR出演:岡崎慎司 香川真司 川島永嗣 中澤佑二 松井大輔(50音順)

準決勝解説:高崎康嗣(川崎フロンターレU12監督)
準決勝実況【第一試合】 :桝太一(日本テレビアナウンサー)
準決勝実況【第二試合】 :田中毅(日本テレビアナウンサー)

【16:00~16:55】第34回全日本少年サッカー大会
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1281076185/




417 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:33:21 ID:VlUwPDcyP
>>412
そうかじゃ
もう一回読むことをお勧めする



418 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:34:36 ID:a/HCOTgE0
どうせワールドカップが終わったら、4年後まで大して注目もされずに
チンタラ遊んでるような競技なんだし、高望みすんなw


419 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:34:40 ID:To26XcczP
>>413
專スタにも道路にもお金をかけないで借金を減らすことがこの国の将来のためだと思うがw


420 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:35:00 ID:aCbCcvpM0
>>413
>その時点で需要ないなら新しく建てなきゃいいんだから
>むしろ建てるなって言ってんだけど?

>今更道路作るよりは専スタでしょ

もうあんた言ってることムチャクチャ。


421 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:35:31 ID:VlUwPDcyP
>>419
この円高で?w
85円で900兆返すより
160円で1200兆返すほうがらくだと思うよ
使わないと円安にはならないしね


422 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:37:06 ID:NLO1gHDQ0
>>1
お前は国に帰れよ。郷じゃなくて国な


423 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:37:33 ID:To26XcczP
>>421
はぁ?
日本の国債はほとんど国内で消化しきれてるんだけどw
だからこれだけ借金があっても円高なんですがw


424 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:38:09 ID:TDSpeF4X0
税金で専用スタジアム作れとかいう話なのか?


425 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:38:28 ID:y/mZtBVM0
>>421
国外にそんな借金あったら日本潰されてるわw


426 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:39:05 ID:NNYH6XKs0
>>409
陸連君乙www


427 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:39:31 ID:QE+nO7Ha0
>>424
作るのはともかく維持費は丸投げってのは多いな


428 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:39:57 ID:a/HCOTgE0
欲しければ自前で作ればいいじゃないw
アホーターどもも、入場料とグッズ購入程度で上客ヅラして
連敗しだすと「社長出てこいとか」やってないで、スタジアム建設資金の募金活動でも
始めてみれば?wwwwww


429 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:40:31 ID:VlUwPDcyP
>>423
そうだね
最近は中国も買ってるみたいだけどね
だから?



430 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:40:48 ID:ZtYnHs+G0
まーいらんな
W杯だって7万規模のスタが国内に3つあればいいんでしょ
乱立するより小規模の方が需要がいいわけよ
維持費も少なくて済む
Jは勝手にクラブを増やして規模を大きく見せてスタが足りないとかw
日本の国土を考えろとw
あっても邪魔なわけ


431 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:43:13 ID:aCbCcvpM0
別にちゃんと儲かるなら専スタはバンバン建てるべきだろうが、(雇用にも地域活性化とやらにもいいことでしょう
その裏付けとなる集客や広告価値が今のJには残念ながら低く、自治体だっておいそれとは決断できんだろう
と言ったら「ならば需要は出るまで待てばいい」と申される。

こんなんで話が通じるわけがないと思うのだが・・・w


432 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:43:18 ID:To26XcczP
>>429
だからってww

いくら円安になろうと支払総額はほとんど変わりません
中国が買ってると言っても最大限に見たって10%以下
日本の国債は90%以上が国内で消化されてるからな
それに專スタを各市町村すべてに作ったとしても1兆円もかからない
この程度でインフレ円安になるほど日本の経済は弱くないよw


433 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:43:25 ID:YUElWicO0
>>430
巨大ではないが一般的な国としては広い方じゃないか?


434 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:43:27 ID:CeUNqCWq0
また野球豚がぶひぶひ言うてんのか お前ら程度の知能で他人が納得すると思うてんのかね

よくそんな虚しい作業を続けられる


435 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:44:02 ID:CYukm6vq0
総合競技場の何が悪いの?


436 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:44:54 ID:a/HCOTgE0
批判され、まともな反論ができなくなるとレッテル貼りですかw


437 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:44:57 ID:6lLxkZBi0
そもそもそんな構想ないから


438 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:44:58 ID:To26XcczP
1兆じゃなくて10兆か
どっちにせよ円安になるような額じゃないな


439 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:45:07 ID:VlUwPDcyP
>>432
わかってるよw
強すぎるんだよ
円が
支払い総額が変わらないから
円安になれば仕事も増えるし
外貨稼げるんじゃんw


440 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:45:40 ID:sdgjJ7BIP
スタジアム整備なんかせんでトラックに席作ればいいだけじゃん


441 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:46:35 ID:VlUwPDcyP
>>440
それ7回目だけど
一応言っとく















とっくにやってる


442 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:47:19 ID:To26XcczP
>>439
はぁ・・・
円安になって仕事が増えたらまた円高になるだけだろw
そしてなぜ円高になったら外貨を稼げるか意味不明過ぎ
もしかして為替相場の仕組み知らない人?


443 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:48:32 ID:x6nePN3L0
韓国万歳!って言いたいだけ~


444 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:48:45 ID:svSeSYkXP



445 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:49:55 ID:VlUwPDcyP
>>442
え?円高になったら外貨稼げる?
嘘でしょw
どこに書いてあるの?



446 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:50:48 ID:To26XcczP
>>445
ああ、そこは間違えたよすまんなw
で、円安になったら外貨を稼げる根拠は?


447 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:50:54 ID:a/HCOTgE0
国内サッカーでちょっとだけいつもより取り上げられる時

・カズとゴンが同時出場した時
・サポーターが子供を殴った時
・クラブが経営に行き詰った時
・Jの選手が海外クラブに思い出作りに行く時
・監督がピッチ外から蹴ったボールが芸術的な美しさでゴールに入る時
・ゴールキックがそのままゴールした時

まあ、もうちょっと普通に興行として成り立つまで専スタのことは言わないで置きましょうよw


448 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:51:13 ID:VlUwPDcyP
でも円安にできない世界金融の実情は知らないけどね
日銀は何も言わないし


449 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:52:32 ID:VlUwPDcyP
>>446
そんな質問日本でしちゃうの?
90円のコスト体制とって85円でとって
80円でもがんばるなんていってる国で
もういいだろ



450 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:52:36 ID:QE+nO7Ha0
つーか専スタ作って経済回復とか国の借金が減るとかないから
そんなでかい話よりいかに効率よく稼げる専スタを作れるかの話でもしろよ


451 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:52:43 ID:To26XcczP
え?実態も知らずに円安の方が借金返しやすいとか言っちゃったの?www
いい加減ゲームの世界から現実に戻った方がいいぞww


452 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:55:05 ID:a/HCOTgE0
専スタとなると、所有はクラブか、クラブの関連会社設立して運営させるんだろうけど
固定資産税だけでもバカにならんのじゃないか?


453 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:55:28 ID:To26XcczP
>>449
それは円建ての利益が減るだけでドル建てで考えたらまったく別になるんだけど・・・
借金漬けで通貨安になった国がどれだけ悲惨な目にあってるかニュース見たことない?


454 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:55:49 ID:NLO1gHDQ0
専スタで語る日本経済か。頭茹だっとるわ


455 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:56:14 ID:VlUwPDcyP
>>451
実情ね。何で日銀は円安にしないの?
↓答えてあげなよ
「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀&白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262320381/l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/l50
<日銀>景気判断の上方修正を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242405817/l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/l50



456 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:56:52 ID:aCbCcvpM0
>>454
ww


457 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:57:38 ID:To26XcczP
>>455
2chのレスが実情ww


458 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:57:38 ID:O5E0OBFM0
ホ                1塁   ス   
│ サッカー場 外野 2塁       タ
ム                 ホーム ン      
ラ サッカー場   外野 3塁      ド
ン                     
  ス タ ン ド  ス タ ン ド  

野球場+サッカー場 どうして今までこういう発想がなかったんだろう        


459 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:58:33 ID:VlUwPDcyP
>>453
通貨の独高の国がどれだけ悲惨な目にあってるかニュース見たことないの?


460 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:58:51 ID:QE+nO7Ha0
>>458
野球場+サッカー場=札幌ドーム


461 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:59:21 ID:a/HCOTgE0
>>458
お前天才
たぶん、野球開催時、サッカー場あたりまで打球が転がったら
ランニングホームランだろw


462 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 15:59:51 ID:aCbCcvpM0
>>458
真ん中に縦線を入れると大宮や瑞穂になるw


463 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:00:48 ID:VlUwPDcyP
>>457
おまえさ自分の間違えたなのに上げて
人のこと突っ込んでんじゃねぇよ
うぜぇよ雑魚


464 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:00:52 ID:To26XcczP
>>459
ああ、公務員の首も切ってないし債務不履行もやってない
年金カットも大したことないし国債利回りは数年ぶりの1%割れだ
この程度で悲惨な目なんて言ったらギリシャに鼻で笑われるわ


465 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:01:53 ID:VlUwPDcyP
>>464
ごめんもういいやw
ダイジョウブダイジョヴ


466 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:02:34 ID:ZtYnHs+G0
野球場とサカ専じゃ維持費が違うわけ
野球場なんて、基本グラウンドが土だから年間維持費が5千万程度で済む
おなじ2万規模のサカ専だったら、命の芝に金が掛かり数億になる訳ね
これを陸上兼にすると維持費の税金投入を受けやすく不満を分散できる

プロスポーツの興行なんて、基本どこの国も赤字
国が税免除やスタを援助するから黒になっているわけね
NFLやMLBもおなじ
アメスポは収入の6割を人件費に当てていて、それでも黒だ
Jの人件費は収入の2割程度、スタや税免除を受けてもね
結局、スタなんかより金の流れの仕組みを根本的に変えないと無理
問題は収入が少なすぎて税免除の恩恵がないわけw


467 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:03:23 ID:a/HCOTgE0
為替厨はもう、どっちが正しいかFXでもやって決めろよw
儲けたほうの勝ちってことでいいわ


468 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:03:43 ID:To26XcczP
>>465
反論できなくなって涙目で逃走かよ恥ずかしすぎww
早く專スタで目に見えるほどの円安になる根拠を教えてくれよ雑魚クン^^


469 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:04:31 ID:QE+nO7Ha0
市況2に専スタで語る日本経済、対決FXスレでも建てるか


470 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:05:22 ID:VlUwPDcyP
専スタ以外ましな箱物がないんだよ
あるなら言えよw



471 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:05:55 ID:sdgjJ7BIP
なんかこのスレ必死な人が多いな怖い怖い


472 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:07:06 ID:aCbCcvpM0
>>470
どうした突然に。長居あたりじゃ駄目なんか?


473 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:07:09 ID:CeUNqCWq0
アホみたいな知ったかを書き込んで、誰を説得しようとしているのか意味不明な書き込みが
続くな


474 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:07:32 ID:z4ugynAf0
日本人は貧乏性だから携帯電話でも競技場でも何でも詰め込みたくなっちゃうんだな



475 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:07:34 ID:ZtYnHs+G0
>>470
まー専スタの平均動員が1万近く落ちている浦和な時点で
何言っても無駄wwwww


476 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:08:08 ID:VlUwPDcyP
>>472
ああいうのでいいと思うよ



477 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:08:50 ID:YUElWicO0
日テレで上の方にあった番組始まったな


478 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:08:53 ID:OAmAlCF30
収益力は別にして、陸スタの稼働率は意外に高いんじゃないの?
学生や社会人の陸上部が、練習で毎日のように利用している。


479 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:08:59 ID:VlUwPDcyP
【民主党】「われわれはみんなの党が言う前にやってた」 デフレ脱却議連、菅首相の戦略と日銀を批判し、インフレ目標を求める提言★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280715155/


480 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:08:59 ID:To26XcczP
>>470
マシなハコモノじゃなきゃ作らなければいいだけの話だろw


481 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:10:10 ID:QE+nO7Ha0
>>474
これはあるな、汎用性もたせようとして観客席可動式にしたのはいいけど
動かす金額が高すぎて結局意味ないとか


482 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:10:24 ID:VlUwPDcyP
>>473
うち首相の知ったかってすごいよな
メルケルに決勝で会いましょうだってw


483 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:10:47 ID:y/mZtBVM0
福岡ホークスなんて球場使用料を1年50億円くらい払ってるから
黒字になるわけがないからな


484 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:10:53 ID:a/HCOTgE0
>>481
お客さんが満席になってやっとペイできる維持費とかなんだろうか


485 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:11:43 ID:OAmAlCF30
>>475
仙台もJ1再昇格したのに、以前ほどの動員力は無くなってるみたいだな。


486 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:12:23 ID:aCbCcvpM0
>>482
管「私の発言がやや唐突に受け止められてしまいましたが、ドイツも結局に決勝には残らなかったわけで(ry」


487 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:12:39 ID:ZtYnHs+G0
専スタは稼動率が悪すぎ
芝の維持のため週2の使用が限界
芝のせいで、その他のイベント開放にも使えない
だから、不満がでるわけよ


488 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:13:40 ID:PLy8lAN30
>>487
でも長く使えるのは確かなんだよね
そこも大事だと思う


489 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:13:53 ID:QE+nO7Ha0
>>484
可動式のハマスタは動かす金額>>>>>増えた観客席分の収入が作ったあとに発覚して
結局テストの2回ぐらいしか使用されてない、今はもう整備もしてないので稼動できないだろうって話


490 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:14:51 ID:a/HCOTgE0
>>488
回転が悪いということは・・・


491 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:15:47 ID:To26XcczP
そんなやらかし球場は大阪福岡の両ドームだけかと思ってたら他にもあったんかいw




492 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:15:52 ID:PLy8lAN30
>>490
回転すらしない箱も・・


493 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:17:30 ID:OQGzD4so0

スカパーCM「僕らはJリーグで強くなった!」

鹿島x湘南[カシマ 9472人]
名古屋x湘南[瑞穂陸 7991人]
G大阪x京都[万博 9093人]
広島xC大阪[広島ビ 5334人]

ワールドカップ効果降下wwwwww



494 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:18:52 ID:aCbCcvpM0
ナゴドもやらかし球場だろう

基本、多目的のドームでも一応の成功は結局東京Dぐらいなもんだろ、あとはまあ札幌と


495 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:19:21 ID:MklpqAOv0
陸スタを作るにあたって
陸上競技→アマチュアが使うから観戦スタンドなんか不要
サッカー→プロが使うから観戦スタンドは要るし、出来ればフィールドに近いほうが良い
ということで↓みたいな競技場作ればよい。
http://iup.2ch-library.com/i/i0131834-1281079000.jpg

陸上は屋根の下なので、風の影響受けにくいでしょ?


496 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:20:04 ID:a/HCOTgE0
ピッツバーグのPNCパークだとNFLチームの本拠とNCAAカレッジフットのチームの
本拠を兼ねてるけど、あれも学生スポーツで興行が成り立っちゃうから可能なんだろうか


497 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:24:46 ID:Am5ZDJv3P
むしろ甲子園が夏場高校生に貸されるから暗黒だったんじゃないのか?


498 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:25:09 ID:IpaPxwK70
なんで陸上トラック付きはダメなの?

フィールドと無関係だろ
別に陸上専用の競技場を作ったら費用が倍になる


499 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:25:17 ID:To26XcczP
>>494
ナゴドは球場のシステム自体は一応全部稼働してるじゃん
屋根の開閉>入場料収入増加で屋根を開けなくなった福岡ドーム、
大阪ドームに至っては補修部品が手に入らないからシステム廃止だぞw



500 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:25:51 ID:Ttegh+HL0
ttp://www.field-of-smile.jp/news/news_detail.php?id=38


501 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:26:09 ID:i2Yi8omp0
これにはマジで同意
ピッチと客席遠すぎなんだよ、見栄えも悪いし


502 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:29:42 ID:YSdW4kqf0
バカチョンのくせして真面目な事言うじゃねーかYO!


503 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:30:38 ID:avi5d0I70
陸連氏ね


504 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:30:43 ID:Am5ZDJv3P
なんで海外クラブが専スタほいほい作れるかというとテレビマネーが入るからだよ
糞みたいな数字しか取れないJクラブが大金かけて専スタ作って客増えても利益増にはならんでよ
むしろ負債だけが増える


505 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:31:43 ID:OAmAlCF30
>>494
東京Dは立地的に最高だから経営としては成功してるけど、競輪用トラックが‥。
何年か前に引っ張り出してた使ったような記憶もあるが。


506 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:34:24 ID:a/HCOTgE0
サッカーは世界一の人気スポーツなんだから放映権料ガッポリ稼いで
その金で専スタ作って、選手の年俸ももっと上げてやればいいのに
誰が大儲けした金を一人占めしてるんだ?


507 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:34:41 ID:QE+nO7Ha0
>>504
プレミアバブルで中位ぐらいのクラブが専スタポコポコ建てて不良債権化で四苦八苦してるけどな
向こうでも採算に見合うだけの稼動は難しい


508 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:40:25 ID:KdcE6/YV0
日本はおろか世界で大人気のサッカーなのに
Jのクラブが赤字だらけなのは
何百億というクラブの黒字を設備に投資しなくて
数人の役員の給与に振り分けて無理やり赤字を出してるからだろ


509 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:42:18 ID:KekrAkUv0
芝が一番の問題なんだろ、おいそれと人に貸したり
他に使用したりできないのは
せめて芝を移動できればいろいろ使えそうなのにな


510 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:48:05 ID:g1BQicTL0
とりあえずTOTOの売り上げ利用は全額サッカー関係のみに
限定すべきだな


511 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:49:41 ID:mb4B4TO50
>>12
改装しても客が大阪民国の汚いオッサンだから全部ぶちこわしだよ



512 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:50:26 ID:To26XcczP
>>510
即廃止になるだろうけどな
專スタ問題と同じで他のスポーツにも利益がありますよという建前があるから
出来るんであってサッカー以外に使わせませんなら予算はそうそう降りない


513 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:50:34 ID:a/HCOTgE0
>>510
詐欺BIGとかで大儲けしてるだろうから、J側としても独り占めしたいんだろうけど
文科省の天下り団体が胴元だから仕方ないなw


514 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:52:21 ID:mx+RTgYc0
客が入ってないけどスタジアムだけは立派な某国


515 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:56:14 ID:QE+nO7Ha0
>>512
つーか今の形になった理由はサッカーだけに使いますという最初の案をなんでサッカーだけ特別扱いにしなきゃならんと
否決されたからなんだけどなwBIGで売り上げではじめてからサッカーだけに使えと言う奴増えたが
本当にやったら速攻廃止もんだ


516 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 16:59:45 ID:WEMMt5GF0
>>515
BIG購入者はくじ引きが野球でも相撲でもサッカーでも何でもいい人たちだしね

大体売り上げも激減してるし


517 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:10:17 ID:uAcCGfIM0
こんな酷いスタジアムじゃ試合やるだけ選手も観客もむかつくだけ。 なんとかしなくちゃならない。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-7rGAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpZTGAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlf3TAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkfnQAQw.jpg


518 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:11:12 ID:QwtI5c960
野球場つぶして多目的競技場作ろうぜ




519 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:13:10 ID:a/HCOTgE0
>>517
2枚目、キンチョースタジアムの看板ですか?


520 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:14:44 ID:a/HCOTgE0
>>518
世界一のサッカーなんだから、自前で競技場作るくらい簡単だろ?w


521 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:29:50 ID:eHMnX2mU0
>>517
ワロタw戦前は朝鮮も日本だったのに戦犯国とかw


522 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:39:35 ID:mui7pMb00
そもそも国が特例法つくって堂々とノミ行為ってどうなのよ
競技の運営主体と賭けの運営主体が違う公営ギャンブルってTOTOだけだぞ


523 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:51:09 ID:KEKbdNGv0
カンプノウみたいに迫力あるスタジアムが日本にできたら
2ヶ月に一回は見に行ってあげるよ


524 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:53:28 ID:jzxv0QZl0
>>522
野球もやれば良いんだよ。パチンコなんかより10000倍マシなんだから。


525 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 17:54:18 ID:nR4YflIK0
>>522
それは文部省が天下り先や自前の利権ほしさに始めたからで
サッカー自体には関係ないけどな

ただし陸上を目のかたきにするサカ豚はいいかげんうざいと思う
「やきうは自分の音しか考えてないけど、サッカーはスポーツ全体の振興にも力入れてる」
とか言いながら、専スタ厨は二言目には「陸連うざ」とか言うのってどうよ

アマスポ一般のヲタだけど、サカ豚も焼き豚もそういうとこがうざい


526 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 18:00:11 ID:po3wnYll0
>>495
絵心ワロタw


527 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 18:00:36 ID:3D8AGEup0
スタの問題は確かにそう思う
専スタで見るサッカーの方がなぜか面白く感じるんだよな


浦和はアレだけど


528 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 18:02:49 ID:vFI32vr+0
ラグビーW杯やるんだから
ラグビー場と兼用で整備すればいいんじゃないか


529 :UM:2010/08/06(金) 18:05:15 ID:BIGY/s+z0
>>525
日韓ワールドカップ前のやりたい放題ぶりを思えば、サッカーファンから揶揄されてそりゃ当然だろうにw
或いは等々力競技場の改修を巡る一連の動きとかさ。
何であんな馬鹿みたいな費用を掛けて作った日産スタを使わないんだ?神奈川陸協は、といったところまで含めて。

やってる事が無茶苦茶じゃねーか。

>>アマスポ一般のヲタだけど、
だったらおめーも片手落ちも甚だしい物言いは辞めろっていうの。
豚戦争やってる馬鹿共とおめーとでは、何が違うんだってってw


530 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 18:25:39 ID:eHBKbiO10
まあこれにキムコの言うとおりだなw
陸上競技場ばかりでどこがプレミアなのかとw


531 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 18:27:48 ID:lPxPY44bP
兼用にしても、陸上競技でそんなデカイ箱が要ることが滅多にないよなあ


532 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 18:34:32 ID:BqcQWDK/0
ヨーロッパの2部とか弱小地方クラブなんて芝のグラウンドに申し訳程度のスタンド付けた球技場あるじゃん
集客力と資金が無ければああいうのでもいいから専スタにして欲しい
見てくれの言いい巨大なハコは要らないからさ


533 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:15:07 ID:FHuV+d/60
【サッカー/JFL】「レンガ3万個で米子市に新スタジアムを!」 ガイナーレ鳥取が「野人続々プロジェクト」を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280139396/


534 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:16:13 ID:ExMtMVTq0
キムコ良いこと言うじゃねえか
でも説得力ねえw


535 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:17:18 ID:2ICzjlBx0
>>533
このレベルのスタを全国に作っていけばいいんだよ。何でも高性能、高品質、
カネばかりかかる土建行政そのもののスタは必要なし。


536 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:20:39 ID:ig5t3H5s0
>>534
こんなもの素人でも言えるよ
じゃあスタジアム整備の問題と解決策もだして具体的な話をしろと言ったらできないのが金子なんだよ


537 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:21:35 ID:F2704JBo0
陸連ウザってのは
トト資金が陸上競技の整備や強化費等に流れてるわりに全く協力的じゃない所
例えば
自費でトラック整備する時に青にしようとしたら代表選手が慣れていないと陸連が却下
(でも次の年に開かれた世界陸上ドイツ大会では青だった)
予選を勝ち抜いて手に入れた国際試合の公式戦なのに国内の陸上競技会あると却下
(競技会では野球の甲子園のような開催地固定制度はない)
芝の広さを世界標準よりかなり狭く定義するとか
(おかげで線審何人か怪我、ゴールラインはまだ狭いままで人工芝設置)
球技スタ建設計画でると毎回陸上競技場の案を出してくるとか

国立も大阪新スタもしがらみあり過ぎるし
ラグビーW杯開催控えてるし横国球技場化に全力注ぐべき
上記に比べて横国なら陸連も行政側も反対意見を出しにくい

協会側も球技場実現の後押しすりゃいいんだけど
球技場なら試合開催の許可基準下げるとか
草津富山愛媛水戸とか球技場はあるわけだし


538 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:31:06 ID:nR4YflIK0
>自費でトラック整備する時に青にしようとしたら代表選手が慣れていないと陸連が却下
>(でも次の年に開かれた世界陸上ドイツ大会では青だった)
次の年のベルリン世陸は「青」だろうが、北京は「赤」だったろーが
北京の選考会をやるんであって、翌年のベルリンの選考会やうんじゃないっつーの



539 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:34:34 ID:pVWai7HU0
陸上大国アメリカですら、日本みたいに数万収容のスタンド付き陸上競技場
ぼこすこ建設されてないぞ。


540 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:35:30 ID:nR4YflIK0
>>537
>球技スタ建設計画でると毎回陸上競技場の案を出してくるとか
税金に頼ってるからじゃねーの?
サッカーだけなく陸上の方もだけど

陸上から横やりがあった場合、それに行政がひよらなけばいい話
なぜ行政がひよるのかな?
国の補助金とかそんなのが絡んでんじゃねーの?


541 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:35:50 ID:qpBVNWVK0
陸連の行政とのコネがすごいんだよ


542 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:36:10 ID:P1572/vG0
スタジアムで見るとトラックはない方がいい
テレビで見るとトラックがあった方がいい
カメラが奥まで入れるからリプレイをいろんな角度から見られる


543 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:36:47 ID:EHe/M7Tf0
プレミアって全部専スタなの?
セリエだとけっこう陸スタあんだよね、たしか


544 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:37:14 ID:qpBVNWVK0
>>540
↓こういう理屈。書いたのは陸上関係者だけど、今はもう削除されてる

ttp://athletics.web9.jp/s2/index.php?e=121
隙を突く
さて;行政組織の「競技場」担当者は、たいてい3年程度で異動します。それに対して競技場の公認更新は5年間隔です。
画像:栃木県総合運動公園 第3コーナースタンド上より…
すると一人の担当者は、担当期間内に一度の更新しか経験することができません。
前例として残された資料と、業者や競技団体関係者からの情報だけで、更新の判断せざるをえないのです。
すると「よくわからないけれど慣習的に第1種競技場は必要なようだ」「他の都道府県でも第1種競技場が必ずある」ということで、
第1種の規格を継続することになります。
日本陸連と関連業者は、うまく「隙を突いている」といえます。
ひとつの見方として;日本陸連は「行政に無理を強いて税金をたくさん叩かせる」方式で、競技場を整備しつつ、
収益をあげようとしているのではないかと思います。

利潤の連鎖
競技場が改修されたり用器具が新調されると、当然ながら関連企業は潤います。そして、次のような連鎖が生まれます。

日本陸連が新しい規定をつくる
行政が税金で対応する
関連企業が潤う
それらの企業がスポンサーとなって陸上競技関係組織や競技会運営を支える

さらに意地が悪い見方をあえてすれば;日本陸連は受益者からのお金の徴収がうまくいかないために
(例えば登録料の上納制度、競技会における入場料収入など)、
行政を利用して間接的に収益をあげざるをえないのかもしれない、と思えてしまいます。


545 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:37:31 ID:4cHof3np0
良い記事書けるじゃん


546 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:45:16 ID:nR4YflIK0
>>544
隙をついてるって言うんなら、サッカー関係者がうまく説得すりゃいいだけじゃないの?
担当者をうまく納得させるロジックを組めばいいだけじゃネ?
それを論理立てて納得させられないから、陸上に巻き返されるんじゃないの?


547 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:49:57 ID:qpBVNWVK0
疑問文多発は煽りのクズ野郎と相場が決まっているが・・・・

>>546
行政と交渉する経験値がまだ足りなかったんだと思うよ
陸上関係者は国体通じて何十年もの歴史があるけど、サッカーは所詮Jリーグ以降だしな。


548 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:50:44 ID:0NknzRiI0
確かに万博とか瑞穂で何がプレミアだよって感じだからな


549 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:56:37 ID:2ICzjlBx0
陸連の政治家のつながりが強いのも一因だな。会長が河野洋平だったと思われ。。


550 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 19:59:46 ID:2bFPkj9m0
これに観客席付ければ野球もサッカーも仲良く出来んだろ
http://www.hasetai.com/photo2/genk01.jpg
http://www.hasetai.com/photo2/genk02.jpg


551 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:01:40 ID:+UvV9LCl0
メジャーの球場でサッカーやったりしてるもんな
共存していくって道はないのかしら
野球も人工芝じゃなくて屋外天然芝でやった方が楽しいと思うんだ


552 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:02:25 ID:pVWai7HU0
Jリーグが天然芝OKにすれば一気に整備進むのに。


553 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:03:16 ID:H0FJgnET0
>>551
まず日本の競技人口がサッカー、バスケ、野球の順なのに
野球場の方が多いことが異常だと思う

税金が国民のニーズ通りに使われていないことを意味する


554 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:06:08 ID:SIZeOrJV0
トラック付きのとこはパイプ椅子でも並べとけよ


555 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:06:48 ID:yM5PoLI80
実動7ヶ月間、一週間に一回しか使わない(カップ戦込み)スタジアムを専用にして、
採算が取れるところはかなり少ないだろ。
自治体からすれば高リスクな賭け以外の何者でもない。


556 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:09:33 ID:H0FJgnET0
>>555
地方とかは街中にドーン!と建ててその都市のシンボルにしてしまえばいいよ
周囲のデパートなんかと協力してイベントも出来るだろうし
観光客は「うわっあのスタジアムすげぇ」って思うだろうし


557 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:12:56 ID:QE+nO7Ha0
>>556
馬鹿丸出しだからもう書かない方がいいよ


558 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:13:55 ID:pVWai7HU0
>>555
採算とれないけど、需要がある施設だから自治体がつくるんだろ。
採算とれないを理由にから図書館全部廃止するか?

維持費だだもれOKといってるわけじゃない。


559 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:18:08 ID:txRU+wl10
まぁ・・・。
これには同意w
『臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアム』
これ本当に観戦の興をそいでいる。


560 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:18:27 ID:eTQIGRDI0
トラック付きは駄目だよ。


561 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:18:29 ID:wp3wcwVG0
ていうかプレミアってなんなの?J1の上位リーグとか言ってるけど結局J1から何チームか降格させるってだけでしょ


562 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:18:35 ID:+UvV9LCl0
街中のシンボルになるスタジアムを造るなんて
理想論すぎると思うわ、どこかバカな自治体がやっちまって
それが成功でもしない限り広まるとは思えない


563 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:23:07 ID:JVaa+zZ10
>>525
サカ豚はスポーツ代表みたいな感じで威張りちらしてるからな焼き豚より嫌われてるw


564 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:24:16 ID:pVWai7HU0
陸上トラックに囲まれたグラウンドで、野球見たいか、と?
http://livedoor.2.blogimg.jp/baystars_intel/imgs/2/b/2be40eef.jpg


565 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:24:20 ID:Je6WoRYt0
取りあえずこれ以上、陸上付きを作る事を封鎖が初めだ


566 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:40:59 ID:3XMf1Obk0
俺、思うんだけど、
陸上で新記録の出る競技場を作るのは簡単だと思う。
2000メートルぐらい直線の競技場を作ればいい。

そうすりゃ、200,400,800ぐらいは、すぐ世界記録出ると思う。


567 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:42:46 ID:YUElWicO0
毎週金曜日/BS日テレ23:00~Jリーグ百年旅行
三代目チェアマン鬼武健二さん退任の日に密着

毎週土曜日/TBS/00:55~スーパーサッカーJ

毎週土曜日/NHKBSー121:10~Jリーグタイム

NHKBSアニメ全26回
毎週日曜日/BS2/23:00~/BShi/09:25~
GIANT KILLINGジャイアントキリング

毎週日曜日/テレビ朝日/23:55~やべっちFC

Jリーグ戦試合後/スカパー!/Jリーグアフターゲームショー

Jリーグ放送【BS-1】【BS-TBS】



568 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:43:34 ID:YUElWicO0
J1第17節

8月7日(土)

18:00熊谷
大宮アルディージャ×湘南ベルマーレ

18:00西京極
京都サンガCF×アルビレックス新潟

18:30アウトソーシングスタジアム日本平
清水エスパルス×鹿島アントラーズ 首位攻防戦

19:00ユアテックスタジアム仙台〔NHK-BS1〕
ベガルタ仙台×横浜Fマリノス

19:00NDソフトスタジアム山形
モンテディオ山形×ジュビロ磐田

19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×ガンバ大阪


8月8日(日)

18:00【キンチョウスタジアム】〔BS-TBS〕
セレッソ大阪×川崎フロンターレ

18:00ホームズスタジアム神戸
ヴィッセル神戸×浦和レッズ

19:00味の素スタジアム〔NHKBS-1〕KFCマッチ?
FC東京(今野泰幸)×名古屋グランパス(田中マルクス闘莉王)


J1第18節
8月13日(金)8月14日(土)15日(日)


569 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:46:52 ID:ExMtMVTq0
http://www.ntssports.co.jp/backnumber/Wst/Wst.html
これをみると日本の陸連がいかにゴミかがよくわかるわ


570 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:47:54 ID:YUElWicO0
J2第21節

8月7日(土)

15:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×ギラヴァンツ北九州

18:00ニッパツ三ツ沢
横浜FC×ファジアーノ岡山

19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×カターレ富山


8月8日(日)

18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×東京ヴェルディ

18:00長良川球
FC岐阜×ロアッソ熊本

18:00レベルファイブスタジアム
アビスパ福岡×愛媛FC

18:30鳴門大塚ポカリスエットスタジアム
徳島ヴォルティス×ヴァンフォーレ甲府

19:00正田醤油スタジアム
ザスパ草津×栃木SC

19:00ベストアメニティスタジアム
サガン鳥栖×ジェフ千葉


J2第22節
8月14日(土)8月15日(日)


571 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:51:00 ID:XE/0YJ1A0
確かに専用スタがほしいよね
この前鞠の試合でトラックから観る席あってワロタ


572 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:52:39 ID:Ri+HP48JP
金子・・・Jリーグ構想はサッカーの普及だけを目指してんじゃねーぞ?
日本国内スポーツ全般の為にも陸上競技だろうが、他の競技だろうが出来るような
そういう総合運動場を国内に数多く作るという、意義ある目標がある。

金子みたいなアホには理解不能だろうけどな。
あ、そもそもお前って日本人じゃ無いんだっけかwww
師ねカス


573 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 20:55:26 ID:qpBVNWVK0
>>572
> 日本国内スポーツ全般の為にも陸上競技だろうが、他の競技だろうが出来るような
> そういう総合運動場を国内に数多く作るという、意義ある目標がある。

ねえよアホw

Jリーグが目指してるのは総合スポーツクラブだ。
総合運動場じゃねーよw


574 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:05:30 ID:14T1xpQ90
日本のスポーツ=国体=政治=土建屋

50年以上続いたものはそう簡単に変えられるのか


575 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:17:36 ID:bl36+IlL0
陸上競技場に立つ長い棒。あれやめてくれや。
三段跳びかなんかの記録らしいが。

あんなもん目障りなだけ。


576 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 21:55:06 ID:UvHnAEvcP
そんなに建てたいなら
屋根の付いてない札幌ドームみたいなのを建てろよ


577 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:28:11 ID:KgOhn3y50
そうね、じゃ大好きなKリーグから啓蒙してあげて、キムさんw


578 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:28:56 ID:Eqco8YgE0
川崎といえばヴェルディだった時代もありましたねえ


579 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:38:53 ID:zL9YvVQO0
なんでそんなに陸上競技を迫害するんだこの糞は
狭い日本なんだから土地を有効に有効活用できて
中高生も有効に使える総合競技上のほうが
すばらしいに決まってるだろ糞韓国人が


580 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 22:43:36 ID:H0FJgnET0
>>579
陸上競技場なんて現時点で腐るほどあんだろうがこのゴミカスが


581 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:08:46 ID:/O8jmzgg0
陸スタでも客席の傾斜角度によっては観戦しやすいよ
要する傾斜角度でスタの見やすさが決まる
ゴール裏は見にくいだろうけどね


582 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:11:49 ID:srz6HJC80
>>579
愛媛の陸上関係者で「愛媛FCがスタジアムを使うから日課のジョギングできねえ!!」って
愛媛FCを散々叩いたブログをエントリーして炎上したバカがいたなw
おまえか?ふみふみ。


583 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:24:09 ID:4dWYkP880
>>318
ハマスタも黒のはず


584 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:25:06 ID:H0FJgnET0
>>318
ちなみに札幌ドームは日ハムが移転してくる前から黒字な


585 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:27:51 ID:XfT5DDQH0
サッカー専用スタジアム建設してもペイしない。
まだ自治体に頼るのか?
いい加減にしろ。


586 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:27:57 ID:XHW/C3yG0
陸連に言え


587 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:29:55 ID:H0FJgnET0
【日本の団体競技人口】
1位サッカー(118万)
2位バスケ(71万)
3位野球(59万)

体育・スポーツ施設現況調査の概要
公共スポーツ施設

野球場    6829  ←

陸上競技場 1,051
球技場    1199
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm



588 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:30:12 ID:UvHnAEvcP
>>584
プロ野球の札幌遠征が儲かってたからな


589 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:31:13 ID:H0FJgnET0
とりあえず地方の一例


【新潟の野球専用球場】


山北町営野球場               朝日村野球場
村上市営野球場               神林村球場
荒川野球場                  胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場      新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場               阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場            新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場              新津市営野球場
新津市金屋野球場              五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場       巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場      田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場            三条市民球場
見附運動公園野球場            長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場              小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場                  十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場            湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場           西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場        柏崎市佐藤池野球場
くびき球場                   上越市営球場
新井総合公園野球場            妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場               糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場              サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場            佐渡市真野野球場

新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/



590 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:31:37 ID:XfT5DDQH0
サッカー専用も陸上兼用スタジアムも欲しいなら自腹で建てろ。


591 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:33:14 ID:loqh5tDR0
横国とかほんと酷いよなw


592 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:34:43 ID:HOwxb49pi
コイツは十年前で止まってるんじゃないか


593 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:34:49 ID:4dWYkP880
>>496
兼ねてないよ
昔のスリーリバースはパイレーツとスティーラーズ兼用だったけど、
今はPNCパークがパイレーツでハインツフィールドがスティーラーズ。
>>505
たまにサイクルフェスタで使ってる


594 :名無しさん@恐縮です:2010/08/06(金) 23:46:16 ID:kIqqwMat0
「あらゆる構想の前に キムコセル塩お杉 をクビにしてまともなライターを育てろ」

俺談


595 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 00:02:56 ID:Ri+HP48JP
4年前と今年で180度逆の自説唱えちゃうような調子のいい朝鮮人なんか
信用しちゃダメですよw

こいつは騒ぎを起こして、自分が金儲け出来ればいいだけなんだからw


596 :スポーツの報道格差:2010/08/07(土) 00:55:52 ID:lQabN6Bv0
http://www.nhk.or.jp/sports2/games/games.html
全国高等学校総合体育大会 ~美ら島沖縄総体2010~ 放送予定(全てNHK教育)

7/31(土) 16:00~17:00 陸上「男子400mリレー決勝」「女子400mリレー決勝」ほか(生)
8/1(日) 15:00~16:00 陸上「男子200m決勝」「女子200m決勝」ほか
8/2(月) 15:30~16:30 バドミントン「女子ダブルス決勝」「男子シングルス決勝」
8/3(火) 15:30~16:30 バスケットボール 男子決勝
8/4(水) 15:30~16:30 アーチェリー 団体「男子優勝決定戦」「女子優勝決定戦」ほか
8/5(木) 15:30~16:30 なぎなた「団体決勝」ほか
8/6(金) 15:30~16:30 ハンドボール 男子決勝

(高校野球 8/7~17:1回戦~3回戦、8/18~21:準々決勝~決勝)

8/18(水) 15:00~16:00 競泳(生)
8/19(木) 15:00~16:00 競泳(生)
8/20(金) 15:00~16:00 競泳(生)

競泳だけ8/17~20という別日程。その他の競技は7/28~8/12という日程にもかかわらず、
8/6を最後に放送されなくなってしまいます。8/7から高校野球が始まるからです。

高校野球は1回戦から決勝まで全試合が生中継されますが、インターハイは各競技の決勝しか放送されないので、
8/7以降に決勝がある卓球やサッカー、柔道といった競技はそもそも放送枠すら用意されていません。

高校野球は8/7~17の1回戦から3回戦までは1日に3~4試合行われますが、8/18の準々決勝以降は
1日2試合ずつになるので、競泳は8/18~20の放送枠をとれるわけです。

インターハイの放送時間は全競技を合わせても10時間のみ。高校野球の約1日分にすぎません。
日本にはさまざまなスポーツがあるのに、野球の特別扱いはあまりにもひどすぎですね。

↓ちなみに開催される競技はこれだけあります。放送されるのはほんの一部の競技だけということです。
インターハイ日程 http://www.ih2010.jp/date.php
参考:高校野球大会日程 http://www.jhbf.or.jp/sensyuken/2010/schedule/


597 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:03:23 ID:xvPeE1PN0
>>557

いや、アウトレットモール+スタジアムのコンセプトでやれば成功すると思うんだけどなあ


598 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:17:00 ID:Qe12WYup0
>>597
敷地がない。
これにつきる。

郊外じゃ意味ないし、街中には土地がない。


599 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:21:26 ID:xvPeE1PN0
海外に工場移転してるから立地がいい広い土地自体は出てくると思うよ



600 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:21:31 ID:0QfOHpjP0
>>597
ついでにアウトレットモールなんてもう日本中に点在してるスタジアムという箱だけじゃ人を惹き付ける事は出来ない
その箱の中身が売りになるほどのクラブなんて今の日本にはない


601 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:25:43 ID:Qe12WYup0
>>599
> 海外に工場移転してるから立地がいい広い土地自体は出てくると思うよ
思うと願うのはいいけど、難しいだろうね。


602 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:26:39 ID:IWKn7ntd0
キムコが言うならスタジアムは後回しでいいんだろうな


603 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:26:46 ID:GBymXgFi0
まあ願うのはタダだわな


604 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:32:07 ID:AK7upqlk0
専用スタジアムなら客が集まると思っている馬鹿がいかに多いことか…



605 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:35:47 ID:NhPwOfum0
てst


606 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:36:50 ID:2iSwbcIp0
>>598
ガンバ大阪のホームタウンの高槻は駅前に土地がある
建設推進の動きもあったそういう事例はある
要するに個々の事例ごとに状況は様々なんだよ
だから街中には土地がないといってしまって結論づけるのは>>557の馬鹿丸出しってレスと同様なんだよ




607 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:45:38 ID:GBymXgFi0
総体的に街中には「アウトレットモール+スタジアムをドーンと」建てる土地がないと言ってるんだろ
モデルケースにするには可能性が薄い、と。
個々の事例ごとに状況はさまざまなのは誰でもわかること


608 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:47:59 ID:Qe12WYup0
>>606
アウトレットとスタジアムの複合が入る敷地の話してるんだが。
アウトレットだぞ、アウトレット。
大規模駐車場併設無しのアウトレットとか、聞いた事ないわ。

高槻のあの敷地にスタジアムとアウトレット、収まるか?
そもそも高槻みたいな土地が「稀な事例」だと言う認識がない事に驚く。
Jのクラブがある地方都市の街中に「アウトレット併設のスタジアム建設可能」
な土地があるなら、上げてみてくれ。


609 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:50:23 ID:xvPeE1PN0
豊洲あたりは可能じゃないか?


610 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:54:15 ID:3QcrS82r0
>>608
個々のモデルケースは様々なのにそんな土地ないっていってしまったのが失敗だったんだろうな
うっかり突っ走ってしまって突っ込まれてあせるという2ちゃんによくある光景



611 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 01:56:50 ID:Qe12WYup0
>>610
ないからw


612 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 03:33:21 ID:uAnLCWUj0
>>599
跡地の深刻な土質汚染を隠蔽するのにはいいかもな


613 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 03:40:12 ID:rvSoHey00
その前にJ2のレベルをなんとかしろ


614 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:37:10 ID:CZt1r5ZM0
Jリーグの規定を専スタのみにしろよ。


615 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:47:12 ID:zZCDAsf60
前にアホみたいに大旗並べるの禁止しろよ


616 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 06:54:20 ID:ROLj9iAu0
>>604
実際試合見てから判断しな


617 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 09:58:58 ID:YA0abne70
>>608
そこまで田舎じゃないだろw
駐車場絶対必要なのは田舎とラモスだけ


618 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 10:01:35 ID:nwHvYeGU0
たまにはいいことも書く。
しかしなぜ阪神タイガーズなのだろうか?
やはり馬鹿は馬鹿でしかないのか?


619 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 10:08:27 ID:t/NoO4Ve0
>>618
金子は熱狂的な阪神ファン


620 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:18:18 ID:Qe12WYup0
>>617
アウトレットがどういう施設か、理解してないだろ。


621 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:22:31 ID:t19BAkVT0
J2第21節

8月7日(土)

15:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×ギラヴァンツ北九州

18:00ニッパツ三ツ沢
横浜FC×ファジアーノ岡山

19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×カターレ富山


8月8日(日)

18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×東京ヴェルディ

18:00長良川球
FC岐阜×ロアッソ熊本

18:00レベルファイブスタジアム
アビスパ福岡×愛媛FC

18:30鳴門大塚ポカリスエットスタジアム
徳島ヴォルティス×ヴァンフォーレ甲府

19:00正田醤油スタジアム
ザスパ草津×栃木SC

19:00ベストアメニティスタジアム
サガン鳥栖×ジェフ千葉


J2第22節
8月14日(土)8月15日(日)



622 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:23:45 ID:t19BAkVT0
J1第17節

8月7日(土)

18:00熊谷
大宮アルディージャ×湘南ベルマーレ

18:00西京極
京都サンガCF×アルビレックス新潟

18:30アウトソーシングスタジアム日本平
清水エスパルス×鹿島アントラーズ 首位攻防戦

19:00ユアテックスタジアム仙台〔NHK-BS1〕
ベガルタ仙台×横浜Fマリノス

19:00NDソフトスタジアム山形
モンテディオ山形×ジュビロ磐田

19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×ガンバ大阪


8月8日(日)

18:00【キンチョウスタジアム】〔BS-TBS〕
セレッソ大阪×川崎フロンターレ

18:00ホームズスタジアム神戸
ヴィッセル神戸×浦和レッズ

19:00味の素スタジアム〔NHKBS-1〕KFCマッチ?
FC東京(今野泰幸)×名古屋グランパス(田中マルクス闘莉王)



J1第18節
8月13日(金)8月14日(土)15日(日)


623 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:26:50 ID:o/Xos9X40
サッカーと陸上の使用毎にスタンドを切り替えれるスタジアム作ってくれないかなー


624 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:30:58 ID:t19BAkVT0
毎週土曜日/NHKBSー121:10~Jリーグタイム

Jリーグ戦試合後/スカパー!/Jリーグアフターゲームショー

NHKBSアニメ全26回
毎週日曜日/BS2/23:00~/BShi/09:25~
GIANT KILLINGジャイアントキリング

毎週日曜日/テレビ朝日/23:55~やべっちFC

毎週金曜日/BS日テレ23:00~Jリーグ百年旅行/西村雄一主審

毎週土曜日/TBS/00:55~スーパーサッカーJ


スカパー/ワールドカップ/日本代表関連番組

スカパー!〔無料放送あり〕Jリーグ応援番組
30分でわかる川崎フロンターレ講座
ANTLERS REPORT
FC TOKYO HOTLINE(金曜TOKYO MX)
URAWAチャンネル
サンフレッチェTV
アルビレックスタイムス
ヴァンフォーレ甲府Back to J1
とことんアルビ/マンスリーカターレ/ロアッソマガジン

本田圭佑CSKAモスクワ(欧州系セット加入で視聴可)

スカパー!Jリーグ全試合放送


625 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 12:39:53 ID:XRmRiyXA0
甲子園持ち上げている時点ですべて台無し。

今時、内野が土の草野球レベルの球場をホームグラウンドにしている
トップリーグのチームはアメリカはおろか韓国や台湾にすら存在しない。

サッカーで言うなら土のグラウンドを褒め称えるようなもの。


626 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 13:10:10 ID:H9WvqQYv0
マリノスタウンに専スタ建てたら
日産車買う


627 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 14:52:10 ID:skVMPFNY0
反吐が出る記事だ。
>それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、
>貧弱なスタジアムは客離れを止められない。
こんなチームに存在する価値があるか。


628 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 15:00:38 ID:0S2gRNc3Q
>>623
サッカーの時だけトラックのレーンに
パイプ椅子を並べればいいんじゃね?


629 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 17:42:02 ID:pBSYUH4+0
http://www.euronavi.net/de/stadion05.htm#1

ドイツだってシュツットガルトやカールスルーエ、ベルリンなど
トラック付き陸上兼用のサッカースタジアムは数多く存在する。

なんでドイツの話はトイレや座席、屋根などの話なのに、
日本のスタジアムになると突然陸上トラックの話になるんだ。
わけわからん。


630 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 17:46:29 ID:pBSYUH4+0
ミュンヘンやニュルンベルクなどもトラック付きだ。
客席からピッチまでずいぶん遠いスタジアムも多々ある。

ドイツのスタジアムを比較対象にしたかったら、ドイツのスタジアムをチェックしてから記事書けバカ!


631 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 18:13:55 ID:pBSYUH4+0
スマソ。
ミュンヘンは2005年からはサッカー専用スタジアム(アリアンツ)ができてた…。
陸上兼用のオリンピアはサッカー観戦には不向きとよく言われていたのを思い出した。


632 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 19:18:47 ID:pBSYUH4+0
http://www.mercedes-benz-arena.de/
シュツットガルトではいま、陸上トラックを潰してサッカー専用工事をしているようだ。
ファンからの強い要望だったという。

それからブンデス2部のオーバーハウゼンも陸上兼用だ。


633 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 21:29:42 ID:wbQXw8T9P
金子「こうやって話題をそらしておけば、きっとオレへの批判も減るはず・・・」


634 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 22:02:41 ID:z4zIowaU0
http://de.wikipedia.org/wiki/3._Fußball-Liga_2010/11#Spielst.C3.A4tten

3部はザールブリュッケン、イエナ、エアフルト、ブラウンシュヴァイク、コブレンツなど
かなり陸上兼用スタジアムがある。

意外に旧東に陸上兼用は少ない(イエナぐらい)。
屋根が貧弱なスタジアムや芝生席のあるスタジアム、などもある。

漏れは金子(氏)ではない。金子氏の記事に大いなる違和感を感じる者である。

それから金子氏はイングランドなどのフーリガンの溜まり場みたいなスタジアムはどう思っているのかな?
あんな悲惨なのも「ヨーロッパのやることだから正しい」とか肯定しているのか?

ドイツにもネオナチのサポーターグループとかいるのにね。特に旧東地区。
金子氏もヨーロッパの情報、もっとチェックして「暗部」なんかも出してもらいたいな。
(金子氏にゃ無理か…こういうのは宇都宮氏の得意分野かな)


635 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 22:06:59 ID:+UIy8yJI0
野球の砂かぶり席みたいにピッチの周りにイス置いて解放すれば解決w


636 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 22:21:25 ID:z4zIowaU0
金子氏はどうぞ、イングランドやドイツの悪質サポーターグループを取材して欲しい。
彼らの中に飛び込んで、ボコられてヨーロッパ大嫌いになって帰ってきて欲しい。
そうすれば日本に関する記事ももう少しマシになるのではないだろうか?

杉山氏と一緒に「ヨーロッパの過激サポーターを追って」などという企画でどうだろう。
一気に信用回復。珍獣ハンターイモト並みに人気になると思うのだが。


637 :名無しさん@恐縮です:2010/08/07(土) 23:34:21 ID:CbCdje7G0
私は北京五輪をボイコットする


638 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 00:11:39 ID:IdoEu6wi0
>>12
広島新球場にはかなわない


639 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 00:15:14 ID:YdsalROc0
というより甲子園より酷い球場は世界探してもそうはない


640 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 00:32:18 ID:Kl2CO3mQ0
>>619
なことは知っている。
なぜサッカーを論じるのに阪神なのか?
なぜ日本を論じるのに韓国を例にだすのか?

そこだよ、そこ


641 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 00:33:06 ID:SX1eihD+0
1.大会前 → もはや神風頼みしかなくなった、負けろ日本 (6/6)

2.やってみたらカメルーンに勝っちゃった → 苦く、悲しい「つなぎ」なき勝利 (6/17)
  日本=退屈。日本=アンチ・フットボール。この試合で張られたレッテルを剥(は)がすには、相当な時間が必要になる

3.オランダに負け → 日本のW杯史上、最も感動的な敗北 (6/21)
  あれ、4日前にレッテル剥がすには時間かかるとかこきおろしたばっかりなのに
↓  
4.デンマークにも勝っちゃった → 本田に同感“日本はまだまだ途上国” (6/27)
  先生、本田は本当に途上国なんて言ったんですか

5.パラグアイ戦は引き分け → 岡田は名将ではない (7/4)
  どんな名将もできないことをした岡田だが俺は認めないってw

金子センセイのスポニチ記事w


642 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 00:36:09 ID:Ay8vAaif0
つアルウィン


643 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 03:03:30 ID:f8Im+OHt0
>>640
スポーツ新聞の読者層を考えろよ
野球目当てで買ってる人が多いんだろうし
野球ネタを散りばめるのは妥当だと思うんだ


644 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 03:09:49 ID:4bzhKCylP
金子は元々野球小僧であり、虎キチと言われる阪神ファンだからな。
実際はサッカーなんて好きでも何でも無いんだろ。
ただ飯を食う為にサッカーをネタにしてるだけ。


645 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 10:44:25 ID:kn2eOaYR0
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Fußballstadien_in_Deutschland

ドイツのサッカースタジアム(収容能力順)。陸上兼用もかなりあるし、全面屋根とはいえないところも多々ある。
ただボーフムやアウグスブルクのように、それまでは陸上兼用スタジアムを使っていたが、
2006W杯のあたりで新設のサッカー専用競技場に乗り換えたところもある。

サッカー専用で全面屋根でも古くてボロいところも多々ある。画像付だから飛んでみれ。

ボルシアの例だけ出すのはフェアではない。
ドイツのケースもいろいろあるんだ。

屋根を付けたくても、サッカー専用に改修したくてもできないところも多々ある。
石炭が採れなくなったルール地方の不人気クラブなんぞにそれを望むのは無理なのだ。


646 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 11:22:52 ID:YdsalROc0
>>643
野球知っている人なら
甲子園の観戦環境が劣悪だということは常識。


647 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 11:39:17 ID:kn2eOaYR0
見たらわかると思うが、ボルシア・ドルトムントのジグナル イドゥナ パルクはドイツ最大の競技場だ。
http://de.wikipedia.org/wiki/Signal_Iduna_Park
70年代に54000収容の競技場として建設され、その後も増築を繰り返した。
74年西ドイツW杯のために造られた、当時としては相当に豪華なスタジアムだった。

一方、ボルシア・メンヒェングラッドバッハのかつての本拠地、ベーケルベルクは
1919年(第一次大戦終結の翌年。ワイマール共和国初期)、経済状態最悪の時代に生まれたスタジアム。
2006年に取り壊されている。
http://de.wikipedia.org/wiki/Bökelbergstadion

メンヒェングラッドバッハの新しい競技場ボルシアパルクは2004年に開設。
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadion_im_Borussia-Park
そりゃ、新球場だから立派なものだ。

ちなみに阪神甲子園球場は1924年開設だ。同時期のドイツは大不況の真っ只中だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/阪神甲子園球場

金子氏のストーリーはねじれている。
ボルシア・メンヒェングラッドバッハのスタジアム関係のストーリーは
平和台球場から福岡ドーム(現・ヤフードーム)に乗り換えたダイエー(現ソフトバンク)か
川崎から千葉マリンに移ったロッテか、川崎から横浜に移った大洋(現横浜)、
あるいは後楽園球場から東京ドームに移った巨人あたりのストーリーと同じだ。

ベーケルベルクが改修されて立派な競技場として再生したとかなら、
甲子園と同一視できるだろうが、ワイマール2年目に造られたスタジアムは捨てられた。

金子氏はいったい何がいいたいのだろうか?
大宮にさいたま市内にもうひとつデカいスタジアムを建てろとてもいいたいのだろうか?


648 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 11:53:53 ID:kn2eOaYR0
スマソ。
ボルシア・メンヒェングラッドバッハ関係の話を日本の野球スタジアムに置き換えると
広島のケースがもっとも近いのではないだろうか?

とにかく阪神のケースには全然当てはまらない。

大阪ドームができたってグリーンスタジアム神戸(スカイマークスタジアム)ができたって
甲子園の地位は揺ぎない。


649 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 12:16:18 ID:kn2eOaYR0
しつこいようだが…。

>ドルトムントのヴェストファーレン

ボルシア・ドルトムントの本拠地「ジグナル・イドゥナ・パルク」は、
2005年の12月まで「ヴェストファーレン・シュタディオン」と呼ばれていた。

ボルシアパルクができたのは2004年7月。

おそらく2006年ドイツW杯の前あたりに取材したことを思い出して書いているんだろうな。
しかし

>10年ほど前、当時の会長に疑問をぶつけたことがある。

などとあるからスタジアム新設の前にも取材しているのかもしれない。

何にしろ、最新事情は追っていないだろう。


650 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 14:20:29 ID:kn2eOaYR0
日本でもヴィッセル神戸が神戸ユニバー(兼用)からホームズスタジアム(専用)へ
セレッソも球技専用の金鳥スタを併用することになったし、ジェフは市原臨海からフクアリへ。

日本でも球技専用スタジアムをメインに移したチームも多々あるというのに…。

アビスパや栃木SCなんかも球技専門競技場に移っているし。
駒場メインからさいたまスタジアムに移ったレッズなんて…。

サンフレや横浜FMみたいに逆行もあるけどね。

ドイツでは他にもケルン、フランクフルトなどでも陸上兼用から球技専用に改修したところがある。
でも、ドイツのデータをチェックしてもらえるとわかるけど、
陸上兼用球場からサッカー専用球場への移転や改修の大半は21世紀になってから行われているんだぜ。
サッカー専用球場でも老朽化や立見席、芝生席なんかがそのままのところも多々あるし。
交通やトイレ、警備なんかのインフラが不十分なところも多々ある。

金子氏はもう少し、データを読み込んでから発言されたらいかがだろうか?



651 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 16:31:38 ID:LDDar/tW0
ちょっと前にブラジルのソクラテスとかに取材した話を基にしたコラムのスレがあった時も思ったけど、
この人、数年前や10年以上も前に他媒体(おもにナンバーあたり)で取材したネタをもとに
スポーツ紙でコラム書いてること多いけど、物書きとしてそれって御法度だと思うんだけどね。

このコラムにしても引用してる外国のスタジアムに関しては直近のネタを扱ってるわけでもないし、
Jのスタジアムにもどれだけ足を運んでいるのやら。

昔は好きなライターだったけど、今はもう過去の人だな、自分にとって。


652 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 16:43:15 ID:kn2eOaYR0
ふつうなら

ヴェストファーレン

なんて書いた時点でライター失格だからね。

ヴェストファーレン(現・ジグナル・イドゥナ・パルク)

にしておかないと…。5年も前に改称しているんだから。


653 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 17:09:51 ID:kn2eOaYR0
それに前セレッソの香川が移籍したところ(ボルシア・ドルトムント)の本拠地だよ。
最近の報道でも「本拠地はジグナル・イドゥナ・パルク」とか紹介されているし。
http://www.sanspo.com/soccer/news/100512/sca1005120503001-n1.htm

なお「ジグナル・イドゥナ」は保険会社名なのでこのスタジアム名は「味の素スタジアム」などと
同じネーミングライツによるもの。

このスタジアムは2006年のドイツW杯で日本がブラジルに大負けしたスタジアムだ。
W杯のときは会場名から企業名が外され「FIFAワールドカップスタジアム・ドルトムント」
になっていました。

うーん。チェックが甘い甘い。
日本がブラジルにクソ負けした(金子氏にとっては)麗しの思い出のスタジアムなのに。

しかし、金子氏の「資料室のノートから引っ張り出したネタ」は、いろいろ脆いものを露呈してくれるので
チェックしていくとなかなか面白いものがある。



654 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 17:34:20 ID:4bzhKCylP
>>652 ナイスですねぇw


655 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 18:09:23 ID:kn2eOaYR0
>>654  Danke!

>>651 他にもいろいろありそうですね。 

>21世紀の現在であっても、魅力的なサッカーを提供できていれば、快適性の欠如を我慢する
>ファンはいるだろう。だが、それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、
>貧弱なスタジアムは客離れを止められない。

そんな金子氏に取材してもらいたいチームとスタジアムがドイツにはある。

http://de.wikipedia.org/wiki/1._FC_Union_Berlin
http://matsunin.hp.infoseek.co.jp/Bundes%20Liga/00Stadion/Stadion0118.html

旧東ベルリンのクラブで現在ツヴァイテ(2部)の1.FC ウニオン・ベルリンだ。
本拠地のシュタディオン・アン・デア・アルテン・フェルステライは立ち見がほとんど。
最近ようやく全面屋根になったようだが、凄いスタジアムだ。

http://de.wikipedia.org/wiki/Stadion_An_der_Alten_Försterei

でも2部でも負けてもサポーターはやってくるという。
なぜだ?

オスタルギー(旧東ドイツへの郷愁)か?
それともヤンキー兄ちゃんの溜まり場だからか?

宇都宮氏が9年前にSOCCER CLICKで書いたコラムは秀逸だった。

金子氏にもぜひ、ああいう取材をして欲しいものだ(無理か)


656 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 22:13:37 ID:kn2eOaYR0
>幸い、ボルシアは地元政財界、さらには住民の圧倒的なバックアップを受けて、
>近代的な新スタジアムを建設することができた。
>落ちる一方だった流れは、止まった。
>スタジアムによって滅びかけたクラブは、
>スタジアムによって蘇(よみがえ)ったのだ。

ボルシア・メルヒェングラットバッハの21世紀の成績

2000-01 ツヴァイテ(2部) 2位 ブンデス昇格
2001-02 ブンデス(1部)  12位 残留
2002-03 ブンデス(1部)  12位 残留
2003-04 ブンデス(1部)  11位 残留
2004-05 ブンデス(1部)  15位 残留(この年は16位以下が降格、16位ボーフムとの勝ち点差1)
2005-06 ブンデス(1部)  10位 残留
2006-07 ブンデス(1部)  18位 降格(最下位、17位アレマニア・アーヘンとの勝ち点差8)
2007-08 ツヴァイテ(2部) 1位 ブンデス昇格(2位TSG1899ホッフェンハイムとの勝ち点差も6)
2008-09 ブンデス(1部)  15位 残留(この年は16位以下が降格、16位エネルギー・コットブスとの勝ち点差1)
2009-10 ブンデス(1部)  12位 残留

スタジアムは2004年に新設されたかどうか知らないけど、2部落ちも経験しているんだね。
スレスレ残留も2回ある。

ブンデス1ケタ順位もないし…。まあほとんど1部でやっているというのは蘇ったのかもしれないけど、
日本でいえば大宮みたいな感じかな。



657 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 22:24:13 ID:kn2eOaYR0
新スタジアムができたのは2004年7月30日(つまり2004-2005リーグから使用開始)。
そのシーズンはギリギリで残留。その後も降格1回。ギリギリ残留1回。
前後の成績を見ると…変わっていないというよりひどくなっているようなのだが。
観客動員が劇的に伸びたのかな? それとも財政状況が良くなったとか?
とにかく、成績には全然反映されてないよ。

金子氏は何をもって「蘇った」などとしたのかな? わけがわからん。


658 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 22:45:43 ID:4bzhKCylP
以前テレビで紹介された金子ん家の冷蔵庫の中身
キャビアやらドンペリやら成金趣味で凄いよ
嫁がつまみ食いしながらニヤニヤしてたw
嫁がラジオや大学講師でダンナより稼いじゃうから
もう取材する気とか失ったんじゃないかな?


659 :名無しさん@恐縮です:2010/08/08(日) 22:55:06 ID:kn2eOaYR0
金子氏は思い込みで記事を書きすぎ。テクニカルな面でお粗末すぎ。
一度うるさい編集者の元で修行しなおしてきなさい。
異分野で書いた方がいいな。
子供向け百科事典の原稿下書きなんかいいかもしれんぞ。
バンバン赤字付けられるだろうな。資料読まずに思い込みで書くから。
財界人インタビューなんかもいいと思うぞ。
理解不足で書いて嫌われるのがオチだけど。

とにかく、金子氏の記事をチェックしていくと、裏取りの甘さ、
ファンダメンタルな弱さが露呈しまくりで笑える。というより怒りを感じる。
あまりのミスの多さに笑っていたけど、この男、駄目だ。
こんなのが多額の原稿料もらっているなんて思うとムカムカする…。

この男だって、一時期は努力もしていたんだろうし、それなりに才能もあったんだろう。
しかし、名前がそれなりに出てから手抜きがひどくなり、ライターとしての基本まで忘れてしまった。

元局アナの奥さんに教わっていないのかな? 情報の裏取りぐらいしなさいって。

こんなのが本当にプロなのかい? 頑張っていた時期もあったんだろうから「元プロ」なのかな。
多額の原稿料もらっているんだろう。自分の仕事にもう少し責任持ちなよ。


660 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 04:01:55 ID:6YAejkOEP
奥様は、学習院とかの大学の講義の準備で忙しくて
アホだんなの原稿まで見ていられませんw


661 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 04:03:18 ID:bx8RwBPS0
奥さんもJ-Waveのコメントとか、これまた薄っぺらいんだよなー女子アナ出身だと
こんなもんかもしんないけど。


662 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 04:20:11 ID:7W9hiJqX0
薄っぺら同士だからくっついたとも言えるのかも知れんが、
それだったら未だアスリートか芸能人相手の方が良かったろうに…

俺達の圭子タソを返せ!!


663 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 05:59:27 ID:6Yi7epBP0
最近、キムコのシルエットが心なしか田代まさしに似てきた


664 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 07:55:30 ID:i6DeOPkd0
まあ、主張の大綱自体はそう問題ないが
ただ、陸スタでも観戦すれば面白いところはあるよ
勿論スタジアムで顧客満足度は大きく変わるけど、ゲームの本質は専スタ陸スタ
くらいで変わるものでもない。俺の地元の1万も入らない陸スタは名勝負が沢山
生まれる。冬場のオフには陸上、特にマラソンがよく行われる。
陸スタは陸スタでいいところも多々ある。

闇雲に陸スタ否定するより、政治上の理由で専スタ抱えられないクラブとかに
もう少し晋恵注いだらどうなんよ、キムコさんよ
専スタ作れなきゃプロチームも作れないのかよ?


665 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 07:57:53 ID:HsBhJIch0
10年ほど前はちゃんと取材してたのにな


666 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:13:16 ID:uB4df6ix0
キムコは国立競技場をディスってんのか?


667 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:16:45 ID:RewTg2xA0

陸上トラックつけないと建設費用が安く上がってしまうから

すべては建築利権の為です


668 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:18:00 ID:OtNQycIaO
陸スタのチームはJ1昇格できない規定を作ろうぜ


669 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:18:11 ID:uUuSYOLOO
まず箱物かよ。
キックバックでも約束されてんのかこいつ


670 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:19:14 ID:OFa1N/G/0
キム子さんはまだこの仕事続けてたんだね


671 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:48:25 ID:g/OCgU7Y0
プレミア構想の前に自称スポーツライターの仕分けを
取材しないライターが減らない限り難しい


672 :名無しさん@恐縮です:2010/08/09(月) 08:55:22 ID:Gzo9++6v0
ドイツの話の続きだけど、現在2部のヘルタ・ベルリンの本拠地「オリンピア」は
かつてヒトラーのオリンピックといわれた1936年ベルリン大会のメイン会場だった。

ここは当然いまでもトラック付。2009年には世界陸上が行われている。
日本で言えば国立競技場みたいなもんだ。

7万収容の大施設で、2006年ドイツW杯では決勝戦ほか6試合が行われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベルリン・オリンピアシュタディオン

トラック以外のところでいえば、相当に立派な施設だ。

金子氏はドイツW杯の決勝戦会場は陸上兼用スタジアムだったということを
お忘れなのだろうか?

いや、忘れたのではないかもしれない。変換したのだ。
金子氏の脳内で変換反応が起こり、オリンピアシュタディオンのなかからトラックが消えたのだ。
そうとしか考えようがない。

この人の原稿は、裏取りの甘さだけではない。
脳内変換作用が激しいのがまるわかりだ。

理解できないのは、そのへんもあるのかもしれない。


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