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金子達仁氏「秋春制問題“先送り”それでいいのか」

秋春制問題“先送り”それでいいのか
【金子達仁】 京都の加藤久監督が解任された。

 最後の試合となったアウェーでの川崎F戦は、後半途中まではがっぷり四つに組んでやりあい、押し込まれ始めるとスッパリと守備重視に切り替えるという実にしたたかなサッカーを見せていたが、試合終了直前、ジュニーニョの1発で積み重ねてきたロジックをすべて破壊されてしまった。個人的には、W杯前の日本代表よりもはるかに可能性を感じる内容だっただけに、もう少し継続してもいいのではないかと思ったが、10戦勝ちなしともなれば、更迭に踏み切ったフロントの判断も理解できる。

 負ければ、変わらなければならない。勝てるようになるために、新たな策を講じなければならない。

 南アフリカで、日本は勝った。勝てる可能性が極めて低かったところで、信じられないほどのツキに恵まれた。負けていれば、惨敗していれば嫌でも手をつけなければならなかった部分、特に日程の問題は、そのまま放置しても構わないということになったらしい。

 それで、いいのだろうか。

 Jリーグの側が、10年以上もやってきた現行のスケジュールに固執するのはわかる。カレンダーが変われば、観客動員の読みも、営業のかけ方もすべてが変わってくる。リスクを負うのはあくまでも彼らであり、リスクを負わない日本サッカー協会から一方的にカレンダーの変更を押しつけられれば、反発もしたくなるだろう。

 以前、カレンダーの変更に必ずしも反対ではないクラブの関係者から聞いたことがある。

 「反対するクラブは、いかにスケジュールを変更することによるデメリットが大きいか、徹底的に理論武装している。それに比べると、協会サイドの意見はぬるいというか、切実さがまるでない」

 秋春制への移行に反対する人であっても、酷暑の中でサッカーをする危険性はよくわかっているはずである。興行である以上、面白い試合の提供はプロが果たすべき最初の義務なのだが、暑さほどにサッカーから興を削(そ)ぐ要素もない。熱中症による犠牲者が出る可能性もある。次回のW杯で惨敗するようなことがあれば、再開後のリーグは壊滅的な打撃を被る。

 それでもなお、Jリーグ側が犬飼前会長と激しく対立したのは、いってみれば死活問題と理想論の衝突だった。理想論が間違っていたわけではない。死活問題を訴える側を納得させるだけの条件提示が、足りなかったのである。衝突の回避は、単なる問題の先送りでしかない。(

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【サッカー】金子達仁氏「秋春制問題“先送り”それでいいのか」
1 :鳥φ ★:2010/07/30(金) 13:51:04 ID:???0
京都の加藤久監督が解任された。

最後の試合となったアウェーでの川崎F戦は、後半途中まではがっぷり四つに組んでやりあい、
押し込まれ始めるとスッパリと守備重視に切り替えるという実にしたたかなサッカーを見せていたが、
試合終了直前、ジュニーニョの1発で積み重ねてきたロジックをすべて破壊されてしまった。

個人的には、W杯前の日本代表よりもはるかに可能性を感じる内容だっただけに、
もう少し継続してもいいのではないかと思ったが、10戦勝ちなしともなれば、
更迭に踏み切ったフロントの判断も理解できる。

負ければ、変わらなければならない。勝てるようになるために、
新たな策を講じなければならない。

南アフリカで、日本は勝った。勝てる可能性が極めて低かったところで、
信じられないほどのツキに恵まれた。負けていれば、惨敗していれば嫌でも
手をつけなければならなかった部分、特に日程の問題は、そのまま放置しても
構わないということになったらしい。

それで、いいのだろうか。

Jリーグの側が、10年以上もやってきた現行のスケジュールに固執するのはわかる。
カレンダーが変われば、観客動員の読みも、営業のかけ方もすべてが変わってくる。
リスクを負うのはあくまでも彼らであり、リスクを負わない日本サッカー協会から一方的に
カレンダーの変更を押しつけられれば、反発もしたくなるだろう。

以前、カレンダーの変更に必ずしも反対ではないクラブの関係者から聞いたことがある。

「反対するクラブは、いかにスケジュールを変更することによるデメリットが大きいか、
徹底的に理論武装している。それに比べると、協会サイドの意見はぬるいというか、
切実さがまるでない」

(続く)
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/07/post_1674.html


2 :鳥φ ★:2010/07/30(金) 13:51:32 ID:???0
(>1の続き)

秋春制への移行に反対する人であっても、酷暑の中でサッカーをする危険性は
よくわかっているはずである。興行である以上、面白い試合の提供はプロが果たすべき
最初の義務なのだが、暑さほどにサッカーから興を削(そ)ぐ要素もない。
熱中症による犠牲者が出る可能性もある。次回のW杯で惨敗するようなことがあれば、
再開後のリーグは壊滅的な打撃を被る。

それでもなお、Jリーグ側が犬飼前会長と激しく対立したのは、いってみれば死活問題と
理想論の衝突だった。理想論が間違っていたわけではない。死活問題を訴える側を
納得させるだけの条件提示が、足りなかったのである。

衝突の回避は、単なる問題の先送りでしかない。(スポーツライター)



3 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:53:28 ID:L+rHAh0j0
>次回のW杯で惨敗するようなことがあれば、

それが望みか


4 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:54:34 ID:a7uCMFHPP
コイツって秋春制にするために今回は惨敗しろ!ってナンバーに書いてたからな。
ありえねぇよ。


5 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:54:34 ID:7BYadlmi0
またもや投げっぱなし


6 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:54:40 ID:1Kz5108t0
暑いなら夜やるので十分


7 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:54:48 ID:tNvvZGRq0
雪の中で選手もボールも動きがガチガチで
カラーボールでサッカーほど興を削ぐもんなないよな


8 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:54:51 ID:tt/ix8BJ0
いいからもう氏ね


9 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:55:09 ID:Mitp61Zh0
まだ言ってんのかこいつ。

ただ、日本を叩きたいだけなんだろ。



10 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:55:19 ID:z4qLNg4C0
キム子が記事を書く
それで、いいのだろうか


11 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:55:41 ID:gxAt2DJY0
レス乞金キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


12 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:55:42 ID:TI7PJF3s0
日本がワールドカップで相手よりも多く走れたのは暑さの中プレーしてるおかげもあるんじゃないの


13 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:56:18 ID:n+/a7wpF0
新潟、山形、仙台、札幌のどこかに1年でいいから住んでから発言しろ


14 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:57:27 ID:vm+wG3080
>>12
ドイツ大会でもそんなこと言われてたが、先にバテたのは日本だった


15 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:57:37 ID:ndsXJsrRP
除雪ボランティア大募集とか普通にあるしなぁ・・w


16 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:57:44 ID:crCNZ8RS0
日本は勝ったらツキ

韓国は負けても最強


17 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:58:12 ID:fu8fIA4d0
先送りっていうか、何度も何度も無理だって言ってんのに
金子みたいな秋春厨が「秋春にしろ秋春にしろ」って言い続けてるだけ。


18 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:58:46 ID:TI7PJF3s0
>>14
いやドイツ大会はほとんど選手が海外組みだったじゃん


19 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:58:50 ID:R6/K6knS0
この人もうサッカーとかどうでもいいだろ


20 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:58:59 ID:kDe05mAHP
W杯は地球の祭りだったろ?
俺の言ったとおりおもしろかったはず



21 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:59:06 ID:aihbyCM00
相変わらずだな雪が降ってたりくそ寒いなか見に行く観客がどれほどいると思ってるのかね


22 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 13:59:43 ID:z8Zr3N8m0
それいいんだよ


23 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:00:11 ID:R6/K6knS0
>>18
中田、高原、中村、稲本くらいじゃね海外組でまともに出てたの


24 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:00:21 ID:z8Zr3N8m0
脳みそお花畑が秋春秋春言ってんじゃねえよ


25 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:00:29 ID:SU/VaMKd0
まあ20年後には北海道でも雪降らなくなるだろうから
その頃は秋春制でいいと思うw
日本が亜熱帯になるらしいし


26 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:00:39 ID:vQxYHhDD0
だから秋春制を支持したいんなら厳冬期にスタジアム来いってば


27 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:00:50 ID:skJUy/Go0
真冬の札幌はたぶんドームでしか試合がないが
直通の電車・地下鉄はありません

観客456人とかありそうw


28 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:02:33 ID:XjzNTk+WP
温暖化待ちだな


29 :18:2010/07/30(金) 14:03:51 ID:TI7PJF3s0
ホントだ、なんかすごい海外組多いようなイメージだったけどそうでもないのか


30 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:04:00 ID:oIIWNe9z0
>>21
それは雪国チームのワガママ。じゃあ、南方のチームや沖縄で
J参加を目指そうとするチームが出来た場合、夏場の台風は良いのか?
ってことになる。雪国チームを優遇するか南方チームを優遇するかの
どちらかしか結論はないのだから、ここは日本人選手が欧州に移籍しやすく
なるように、日本全体のことを考えて雪国が我慢するしかない。


31 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:04:49 ID:Vjy+AXfvO
降雪地域で数年取材して出した結論みたいだな
まさか空調の効いた部屋から一歩も出ずとは思えないな


32 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:05:18 ID:fu7zfE9Q0
なんかもう煽れれば何でもいいって感じだな


33 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:06:58 ID:YLR3+uyxO
雪対策の費用より寒さで客来なくなるほうが問題だろ
暑ければそれはそれで経済効果生まれるんだぞ
サッカーの質が悪くても夏のほうが客は入る


34 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:07:06 ID:db3LfJAB0
Jリーグ見に行くやつはサッカーの質なんかどうでもいいから
ただ歌って騒げればいい、寒い冬に騒げない祭りは夏にやるもんだろ


35 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:07:26 ID:z8Zr3N8m0
>>30
JFLでも琉球なんとかなってるじゃん


36 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:07:59 ID:/9TSD7nb0
こいつのは理想論ですらない

訴えるものが皆無

雪に埋もれてしんでこい


37 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:09:15 ID:a7uCMFHPP
この人の問題点は秋春制にすれば全てが好転すると思っていること。
現実は逆でリスクの方が圧倒的に大きい。


38 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:09:36 ID:HTcecwVW0
なんでこんな素人が偉そうに語ってんだよw


39 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:10:30 ID:l4YwlKTQ0
(>>1の続き)
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによる
ものではなかったということになる。

以上


40 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:10:38 ID:oIIWNe9z0
>>35
雪国チームだって、秋春にしても何とかなるかも知れないだろ。
身の丈にあった経営をすれば。


41 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:10:42 ID:skJUy/Go0
>>30
その通り。コンサもアルビレックスもベガルタも潰しちまえw
札幌はハム、新潟と仙台はバスケで頑張ればよし。


42 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:10:43 ID:pCcu4aC80
>個人的には、W杯前の日本代表よりもはるかに可能性を感じる内容だっただけに



結局これが言いたいだけかwww


43 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:11:26 ID:fETOXP290
まずは一年間通してスタジアムに通うことから始めてくれ
テレビの前で批評してる人の意見なんか参考にならん


44 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:11:32 ID:7iooIo8n0
「先送り」したんじゃなくて、検討した結果却下されたんだよ。


45 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:12:23 ID:wqqXXgPkP
先送りじゃなくて廃案です


46 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:13:08 ID:VracTy600
金子達人氏、W杯での謝罪を”先送り”それでいいのか


47 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:13:39 ID:a7uCMFHPP
野球側から利益供与を受けている可能性すらあるよねw


48 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:14:11 ID:IIShg4u90
秋春制は犬飼さんの強引なやり方がまず過ぎて自分でつぶしちゃった感があるけどな


49 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:14:13 ID:TynMV8kD0
秋春は雪国に不利。
暑い地域ほど有利。
金子は琉球関係者。



50 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:14:14 ID:9yEW9mxq0
>次回のW杯で惨敗するようなことがあれば、再開後のリーグは壊滅的な打撃を被る。

↑は春秋制だろうが秋春制だろうが大差無いだろ


51 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:14:19 ID:7NgpMo8E0
この人に仕事を与えるスポニチの立ち位置がよくわかった
今更ながらに


52 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:14:38 ID:FHpVDWEL0
サッカー的じゃないなぁw


53 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:15:18 ID:F4SyRyOt0
だから制度を変えたい側が具体的ななスケジュール案を提示しないと議論にすらならんだろ
誰もその最低限すらしてないのにどうしろと


54 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:15:33 ID:vm+wG3080
川崎と京都つまんなかったよ


55 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:17:20 ID:AAVfKC+/0
コイツはいい加減に黙っとけよ。糞チョンが


56 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:17:25 ID:/9TSD7nb0
先送りじゃなくて現時点では100%不可能という答えがでた

それだけ


57 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:17:39 ID:gg4Kaq/J0
WCの総括したっけ、先送り?


58 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:18:43 ID:GwcnwNRN0

みんなで、スポニチだけは買うのよそうぜ






59 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:19:18 ID:bFVAZhTyP
メリット、デメリットを議論することに価値はあると思う
逆に夏なのにスタジアムを涼しく出来るシステムってのは作れないのかな?

例えばピッチレベルは30度以上にならないとかいうシステム
冷風送り込むのか何なのか方法は分からんけど
そっちの研究するのも手じゃね?
それ以外は正常な気候に合わせて試合すれば良い


60 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:19:22 ID:Pa6DcCV70
誰がこいつに飯の種与えてんの


61 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:20:10 ID:Tqst/8zG0
ここまで言うなら秋春制反対側が主張する事に反駁してくれよ
コイツ等を黙らせれば秋春制が実現するんだろうし


62 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:20:11 ID:akesmOpG0
どうしても「日本代表はクソ」を盛り込まないと気が済まないんだろうね(笑)


63 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:21:27 ID:TbjVie4y0
だまれ 朝鮮キムコ


64 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:22:15 ID:/9TSD7nb0
>>59
ミストシャワー装置なら可能かも


65 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:22:48 ID:a7uCMFHPP
スポニチ自体が毎日新聞系で在日が多いところだからね。
そのことも考える必要がある。もちろん毎日新聞=TBS w


66 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:23:12 ID:GwcnwNRN0
>>59
日本は暑いといっても日が落ちれば騒ぐほどじゃないよ
W杯が問題なのは日中に試合するから


67 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:23:28 ID:q4GvTbbN0
>>1-2
もうなにを言いたいのかわからない


68 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:24:13 ID:FHpVDWEL0
W杯で0勝3敗だったのは他ならぬスポーツジャーナリスト自身だったからね


69 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:24:36 ID:bFVAZhTyP
>>65
毎日といえば高校野球、TBSといえばプロ野球横浜
要するに夏からサッカー消えろってことか


70 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:24:49 ID:pSZwSC4j0
>>21>>25>>26

まだこのてのアホいんのかw

試合は冬だけか?違うだろ?

その時期に北のチームのホームゲームを避けるていう簡単な解決方法あるじゃないか
ほんとに脳みそついてるんか?wこういう奴ら


71 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:25:22 ID:a7uCMFHPP
>69
イェッサー


72 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:25:45 ID:dgmrY5hrP
きたああああああああああああああああああああああ


73 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:27:04 ID:bFVAZhTyP
秋春制にすることのメリットって

・涼しい中で試合することで試合の魅力アップ
・欧州のカレンダーと同じになることで移籍のし易さアップ
・プロ野球とシーズンがズレることで露出量アップ

こんなとこか?


74 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:27:15 ID:y8WwMoa/0
こいつがサッカーコラムニストとしてまだのさばってることについて
それでいいのか? と 皆に問いたい。


75 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:27:25 ID:UlaLv48S0

【韓国】サムスンとアップルに納品してみたら…。 技術を盗み、人材を奪う韓国の大企業[07/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280464024/


76 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:28:09 ID:EBL53pNJ0
キムコwww


77 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:29:36 ID:s5wDHhfi0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003300012-spnavi_2.html

「モンテの試合があるときは、県内各地からサポーターが来るんですが、山を越えなければならない人は大変ですよ。事故や渋滞が頻繁にありますから。あの時期の山道は走りたくないね」
「道路の除雪作業は追いつかないし、地吹雪にでもなったら前の車のランプが見えなくなる。本当に危険なんです」
「飛行機が欠航になったり、新幹線が止まったりすることもあるから、アウエーチームの移動もかなり大変だと思いますよ」



78 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:30:26 ID:tacM5IHv0
駄文にも程がある


79 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:31:10 ID:zTuhF0ZU0
>>26
> だから秋春制を支持したいんなら厳冬期にスタジアム来いってば


秋春制とか関係なく、こいつはバカっぽい


80 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:31:46 ID:/9TSD7nb0
>>73
>・プロ野球とシーズンがズレることで露出量アップ

これ絵に描いた餅だよね

Jリーグの優勝決定の時期、
もうすでにプロ野球シーズン終わってるのに
秋季キャンプだの野球の話題のほうが先なんだもん
あとフィギュアスケートなんかも先に来る


81 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:33:38 ID:VStM2h040
>>30
台風は雪国でもくるからな~

日本は人が生息する地域としては世界有数の豪雪地域だぞ。
欧州カブレが欧州のマネをしたくなるのは分かるがその地域の
特殊性も考えないといかん。


82 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:34:21 ID:pCtp7AQj0
【サッカー】「金子達仁氏W杯謝罪問題“先送り”それでいいのか」


83 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:34:31 ID:ZfjnwyAq0
こいつが書いてる雑誌をボイコットすれば


84 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:34:43 ID:SY1Uc1cm0
         \       やあキム!         ./< `∀´ >∧_∧∧_∧<`∀´ >∧_∧<`∀´>ノ
          \        ∧_∧ ∩       ./∧∧ つ<`∀´∧_∧∧_∧∧∧*`∀´>∧_∧
            \      < `∀´>ノ______  /∧∧ |\ ∧ `∀´ >∧_∧∧_∧∧_∧∧∀´>
     キム!∧ ∧.\    (入   ⌒\フ  /| ./<`Д´>|  \ _人_人_从_人ノヽ_人_人_ ∧∧_∧
         <`∀´ >_\    ヾヽ /\⌒フ/ | /∧_∧)                  て`Д´>`∀´>
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    / ∧∧´ >)      キ・ム!! キ・ム!! ( ∧_∧
   /∧_∧ホルホルホル   \    ∧∧∧∧ ./  `Д´> )                   (<`Д´# >
  / < `∀´>_/       \  <  ま  >∧_∧  ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒.∧∧∧_∧
 || ̄(     つ ||/         \<  た  >∧_∧∧_∧< `∀´ >∩∧_∧<`Д´.<`Д´∧_∧
 || <_○___>  ||            <  キ  >∧ ∧ <`∀´*∧_∧∧_∧`∀´>O∧_∧∧∧.∧
――――――――――――――― .<  ム  >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧キムを呼べ! <  か  >  ∧_∧  ∧_∧
    ~~・━⊂<`∀´#>⊃-、      ∨∨∨ \   < `∀´> <`∀´ > ←キム
      ///    ノ:: //|     ./    はい\ ( ↑キム)_(    )
      |:::|/< ̄ ヽノ:::::::|::::|/|    /   ∧_∧キ\∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
    / ̄<__> ̄ ̄ ./| |  .|   /γ(⌒) `∀´ >ム \`∀´> <  `∀´>  / ┃| |
  / ∧_∧ 三//  |__|/   /(YYて)ノ   ノ  君   \↑キム  ↑\)_/     |__|/
キム→ <    ;>はいニダ      / \  ̄ ̄ ̄ ̄\ !!     \   キム   | | ┃. __


85 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:34:53 ID:F4SyRyOt0
>>73
>・涼しい中で試合することで試合の魅力アップ

結局早くても8月中旬、下手すると7月開幕になるからこのメリットもほとんどない
「夏春制」と揶揄されてる所以


86 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:35:46 ID:fu7zfE9Q0
>>67
「2ちゃんねら発狂しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」


87 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:37:44 ID:bXiGDHi7Q
「それでいいのか?」
いいに決まってるだろ

>>79
日本には暖房が完備してるスタが1つも存在しないんだから
それでも移行を訴えたいなら
既に終わった話をひっくり返したいなら
それなりのパフォーマンスは必要だろう


88 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:39:18 ID:+vzW68oC0
これだけサカヲタから嫌われてんのに生き残ってるのは
朝鮮べた褒めしてるからかなあ


89 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:39:39 ID:ei9dh4fN0
金子は黙っとけよ


90 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:40:32 ID:I13TEOo20
>反対するクラブは、いかにスケジュールを変更することによるデメリットが大きいか、
>徹底的に理論武装している。それに比べると、協会サイドの意見はぬるいというか、
>切実さがまるでない

特別理論武装するまでもないくらいの日本の現実があるからだろ
秋春日程作ってみたら7月下旬開幕になっちゃいましたってアホか


91 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:40:47 ID:PS0Bu2500
>>1
お前はそれでいいのか?
W杯の予想が大外れで大恥かいてそのうえ
言い訳が「信じられないほどのツキ」(アホ丸出し)
そ れ で い い の か ?


92 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:40:51 ID:tNPxbn2x0
試合はアウエーでやるとしても練習場どうするんだか
まさかJリーグがお金出してくれて九州でキャンプとか?


93 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:41:02 ID:q4GvTbbN0
>死活問題を訴える側を納得させるだけの条件提示が、足りなかったのである。


おまえがその納得させるだけの条件提示をまずやってみろっての


94 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:42:21 ID:ZXXVmdHB0
だから09-10でも10-11でもいいから、疑似日程表作ってみてくれよ
秋春制のスレで何度言っても出てきやしない
「サッカー批評」で作ってみてパンクしたのは読んだことはあるが。


95 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:43:09 ID:AsdwU8tG0
http://www.fcryukyu.com/blog/troussier/img/photo/20080313_01.jpg


96 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:43:11 ID:bXiGDHi7Q
本気で秋春を望むなら
横断幕でも出せば?
議論レベルでは決着がついたんだから
それを覆すぐらい強固な行動が必要だろう


97 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:44:24 ID:hg2y0lZc0
>信じられないほどのツキ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


98 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:44:46 ID:bXiGDHi7Q
>>94
何度も出てたよ
賛成派は都合が悪くなるから
意図的に日程は出さなかったけど
そしてパンクが証明されて議論終了


99 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:45:26 ID:AzQz83TH0
夏はマジ危険


100 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:45:54 ID:a7uCMFHPP
恐らく在日、野球側からカネを貰っているのだろうw


101 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:46:13 ID:beTNMPC/0
>>1

>「反対するクラブは、いかにスケジュールを変更することによるデメリットが大きいか、
> 徹底的に理論武装している。それに比べると、協会サイドの意見はぬるいというか、
> 切実さがまるでない」


犬飼は、寒かったらドラム缶で薪くべれ、という切実さの微塵もないアイデアしか提示してこなかったからな。
反対するのに理論武装するまでもないわw



102 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:46:33 ID:LUH7dJzd0
よっぽどベスト16が悔しかったんだなwwwwwwwwwwwwwwwwww


103 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:47:01 ID:OYqjEp7d0
あほ


糞以下記事


104 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:49:16 ID:yNnvQkJnP
なぜ唐突に韓国を引き合いに出したの?



105 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:49:27 ID:KxFUi/H8P
酷暑と言ってもJリーグは夜試合してるからそれほどでもないんだよな
それより真夏の真昼間にやるクラブユース選手権とかどうにかしろと


106 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:50:06 ID:xXZ5y8ji0
海外厨の典型=金子


107 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:51:51 ID:EH3Cb4Gd0
金子、別の名を工場長という


108 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:51:53 ID:yYEr5x2I0
最近サッカー雑誌買う前にライター欄見るようになったな
キムコとかおすぎの名前があったらまず買わない


109 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:52:30 ID:LnhlyT7B0
先送りになってもいいんです!


110 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:52:55 ID:mxyjtCOb0
> 【サッカー】金子達仁氏「秋春制問題“先送り”それでいいのか」

それでいいのだ。


111 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:53:04 ID:ZXXVmdHB0
>>98
言葉が足りなかった。「成立してる秋春版日程表」ね。
青写真すら作れないのに強行したらいかんだろ



112 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:53:43 ID:NWALtfaP0
審判の糞判定に毎度興をそがれていますが


113 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:54:08 ID:pSZwSC4j0
>>81
だったらなお更6.7.8の梅雨。夏時期はさけなくちゃなw

雪の問題はホームゲームをさけることで簡単に解決できるけど

豪雪は全国共通だしな


114 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:54:52 ID:2qtOyGOM0
>>4
なんでもいいから日本に惨敗してほしいだけだろ、こいつwww


115 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:55:06 ID:jQobsVtb0
それでいいのだ バカボンボン


116 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:55:14 ID:pSZwSC4j0
>>113
×豪雪
○豪雷


117 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:56:36 ID:1MiFVBST0
ワールドカップ見てJリーグの試合見てたら低レベルでつまらん
暑いからか全然動けてないし真冬にだけ試合やってろ


118 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:56:47 ID:PPaX8ARp0
>>13
キムコは能無しの癖に北国のチ-ムにまで喧嘩を売ってるのか?
寒い北国のチ-ムを中心に北関東以北のチ-ムが絶対反対になるのは当たり前
何が悲しくて防寒服、防寒帽、分厚い手袋して極寒の中サカを観なければならないんだ???
選手も野球のように襟巻きしたりユニからスパッツだして手袋して戦うのかw
そうしなきゃ動けんぞ!マジで!!怪我する
そんなの観たくねえよ!馬鹿チョン!!

反対側が理論武装が完璧なのは当たり前
素直な感想を書いただけで、節実過ぎる弊害が幾つもあるからだ
協会がそれを上回る説得力ある説明など出来るはずがない
そんなことはWCの結果とは全くの無関係

WC対策なら寧ろこのままのほうが良い
暑さなれしてた方が絶対有利だ
酷暑の中東のアジア予選、本番の暑さの中でのWC
普段から暑さに慣れてないと無理w


119 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:57:42 ID:fTub4TD10
>>116
同じじゃ・・・なかったな。


120 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:58:39 ID:v3qPq46s0
信じられないほどのツキに恵まれたW

WCで2勝1敗1引き分け(勝ち点7相当)

俺にしたら、キムコがライターで飯が食える方が信じられないわ


121 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:58:42 ID:ySGH/+nj0
こいつが八塩圭子の旦那だと思うと


122 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 14:59:08 ID:pSZwSC4j0
>>118
このての思考停止厨はいい加減
冬の時期は北のチームがホームゲームさけることで解決できることを想像できるようになってねw


123 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:00:53 ID:NaTT5X1l0
だいたい秋春制とか、春秋制とかいうのどっちがどっちかまぎらわしいじゃん
夏をオフにするのを夏制、冬をオフにするのを冬制って言った方が分かりやすい


124 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:02:25 ID:GCOuxcTY0
まずはチョン国に秋春制を導入しろ


125 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:02:54 ID:BZvGrp9d0
秋春厨は金子と同レベル


126 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:03:38 ID:G8UWjy2y0
>>1-2
ん~とりあえず真夏の酷暑の日中に2~3時間またはそれ以上する
高校野球は馬鹿ってこと?


127 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:03:45 ID:inXsejLz0
>>120
恵まれたのはモンジュの力でギリシャと同じグループに「してもらった」韓国だろw

あんなところ市立船橋でも勝てるんじゃないかw


128 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:04:20 ID:v3qPq46s0
中村俊輔は何が何でも認めない(キリ


129 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:05:17 ID:bXiGDHi7Q
>>124
実際、近隣国て重要
中国、韓国も春開幕
ついでにロシアも春開幕
なんだ欧州と同じだな
よって終了


130 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:08:14 ID:ZXXVmdHB0
>>122
雪の可能性のない会場ってそんなにないと思うが
特にJ2なんて半分以上降雪の可能性ありそうだけどマッチメイクできんの?


131 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:08:26 ID:oqsHJqQk0
キムコが応援してるFC琉球が沖縄だから秋春制を推してるんだろ


132 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:08:30 ID:Up8fD90/0
金子さんは頑張ってるな。
キチガイは聞く耳持たないが


133 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:09:54 ID:bXiGDHi7Q
>>131
沖縄はキャンプ地の誘致を本格的に始めたから
沖縄も春開幕派だよ


134 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:10:24 ID:FXyk66vA0
キムコがダメって言うならこのままでいいって事だな


135 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:10:32 ID:pSZwSC4j0
>>126
野球とサッカーじゃ運動量がけた違いでしょ。アホ?

真夏に中2.3日で駅伝やってるみたいなもんだ


136 : ◆XcB18Bks.Y :2010/07/30(金) 15:11:18 ID:ZjSLcJ8P0
> 信じられないほどのツキに恵まれた。

信じられないほどの言い訳w

>>116
日本海側の冬の雷の方がずっと大規模で危険だという罠。



137 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:13:41 ID:pSZwSC4j0
>>130
そんな積もる球場おおくないだろ

真冬に首都圏でやってる高校サッカーや天皇杯をみても
文句言ってるのも新潟とか山形とかだし

元々、冬のイメージから日本サッカーは始まったんだから
ちょっとくらいの雪なら風物詩になるな


138 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:14:41 ID:PnDRR/A2O
>>70
その期間練習場はどうすんの?
広島までも確か練習場ヤバいとか言ってたし

そして、台風の時期を避けてシーズンを組むなんて秋春にしても不可能


139 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:15:06 ID:bXiGDHi7Q
現在の問題点ダケを突いても移行にはありつけないよ
明らかなメリットが提示されなくては

その問題点だって難癖の域を越えられず
具体的に期限を決めてスグに動かさなくてはならない
程の物ですらない

むしろ秋春派が無理な論理展開をしてくれたおかげで
無期限先送りとなった


140 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:16:13 ID:wHefjHZj0
山形がJ1からいなくなれば問題ないだろ!
秋春!
秋春!
秋春!


141 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:16:32 ID:pSZwSC4j0
>>136
だからその時期は日本海北側のホームを避ければいいだけ

梅雨~夏の豪雷は全国共通でおこるよな?


142 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:17:13 ID:PPaX8ARp0
>>122
夏の時期は南のチ-ムがホ-ムゲ-ム避ける方がより
現実的で実情から乖離しないということを理解した方が良いだろ!?

それの方が遥かに弊害が少ないぜ
せいぜい、南のチ-ムの年間の客入りが少し悪くなる程度だ
逆の案では北のチ-ムの客入りが悲惨なほど落ちるけどな!!


143 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:18:05 ID:bXiGDHi7Q
>>137
そこに18以上の会場で行うプロリーグを入れるとなると話は違ってくる
カップ戦みたいに最後には1試合だけになる訳でもなく
常に18だから雪にブチ当たる率も上がる

あと高校サッカーはプロの興行ではないから
観客ゼロでも強行できる


144 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:18:45 ID:2BclH2Z/0
金 達仁


145 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:19:21 ID:rqDbwLm40
>個人的には、W杯前の日本代表よりもはるかに可能性を感じる内容だっただけに
>信じられないほどのツキに恵まれた
>次回のW杯で惨敗するようなことがあれば

ええと…。


146 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:20:02 ID:wHefjHZj0
あの伝説の帝京×東福岡みたいな試合が年何試合もみられるってことだろ
こんなに素晴らしいことはない


147 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:20:33 ID:ZeH9sMZb0
そんなにふらのサッカーしたければ
北海道に11人と引っ越せ


148 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:21:22 ID:ZXXVmdHB0
>>141
雷の方がマシ。少し待てばだいたい通り過ぎる。試合中止なんてせいぜい年一回か二回。
岡田みたいに豪雨で中止ならもう少し増えるかもしれんが


149 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:21:56 ID:kQk/ANVq0
自分自身を総括しろ
さっさと死ねや!クソチョン(´・ω・`)


150 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:24:13 ID:PPaX8ARp0
>>124
そうだな!
それ名案だわ!!

馬韓国大好きのチョンキムコは馬韓国Kリ-グの方でそれを主張して
先ず実現させて見せろ!w
そしたら日本も考えても良いぞ!!

馬韓国がどうなるかをモルモットにして見てみよう
大体想像は付くけどね!
馬韓国は日本よりも相対的に遥かに寒いから無理w
只でさえ客入り悪いのに観客激減で馬韓国のリーグは寂れ、消滅に近付くだけwww

先ずはチョンキムコにはそんなに良いのなら母国で進めて貰おうぜ
反対しないからさ
馬韓国が絶対に正しいと主張してるんだから馬韓国すらしてないことを
無理強いすんな!!



151 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:25:05 ID:+qn5LccC0
この人の妻って、フジテレビの八塩って女子アナだよね?



152 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:25:33 ID:HugpWzAH0
実際現場で体感してるクラブ関係者が集まって議論した結果が不可能
だからどうやっても無理

金子やここで屁理屈書いてる奴
そのクラブ関係者よりも実態を知ってるのか?

知らないだろ?


153 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:27:08 ID:UyabMSRy0
謝罪の先送り、それでいいのかキム子?


154 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:28:12 ID:oqsHJqQk0
でも夏場はナイトゲームオンリーで頼む
ドピーカンの昼間は選手もキツイが観客もツライ


155 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:28:22 ID:0ELbHuRS0
ただ、この季節に平気で中2日・中2日の連続日程を押し付ける
Jリーグの無神経さはもっと批判されていいだろ。


156 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:34:33 ID:beTNMPC/0
>>126

野球は交替でベンチで休めるからサッカーに比べたら平気なんじゃね?


157 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:34:56 ID:+oOd45AF0
基本的にコイツは取材もしないで
エアコンの効いてる釣り堀で
ポリティカリー・コレクト武装して
人怒らせて楽しんでるだけ


158 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:35:56 ID:0ELbHuRS0
高校野球はたとえ選手が試合中に死んでもマスコミは感動って一言で締めて
誰も批判しないだろうし問題とも感じられないだろうけど


159 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:37:10 ID:MH4497Qv0
>>152
金子はどういう形でか知らんが、沖縄応援してるだろ。
だから、沖縄に有利になるからという理由だけで秋春を支持して、
北国の事情を意図的に無視してるんかもしれんぞw


160 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:38:04 ID:OAScAGlB0
秋春制になって、その次のワールドカップで惨敗したらこう言うよ
シーズン終了後で疲労の溜まった時期にベストコンディションで出られる訳がない
春秋制の韓国は好成績をあげてるから春秋制に戻すべき


161 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:39:12 ID:BZvGrp9d0
ボルシア・ドルトムントvs.マンチェスターC<サッカー 2010 フレンドリーマッチ>
ボルシア・ドルトムント
-Borussia Dortmund-
VS.
マンチェスター・シティ
-Manchester City-

ゲスト:金子達仁 実況:野村明弘
開催日:2010年8月4日(現地)
会場:シグナル・イドゥナ・パーク, ドルトムント
ワールドカップも終わり、新シーズンへ向け準備を進める各チーム。それぞれのシーズンの開幕前に行われるフレンドリーマッチの模様を放送。
セレッソ大阪からドルトムントへ移籍した日本注目の若手、香川真司の出場はなるか?

http://www.jsports.co.jp/program/info/34101.html


162 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:41:16 ID:MLi0kHgX0
秋春制を推す奴はバカだって言う事が証明されたね


163 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:41:52 ID:ehEpaeVH0
どうでもいいじゃないか、金子さん


164 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:42:29 ID:rn87KFSo0
金仁の子供もキムチなんだな


165 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:43:52 ID:rqDbwLm40
まあ暑かろうが寒かろうがスタジアム行かない人には関係ないからな。


166 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:44:35 ID:nhrPig4r0
権力(犬飼)に擦り寄ったら犬飼がやめてしまったでござる

   / ̄ ̄\ の巻
 ∠ / ̄ ̄ ̄丶
  || (・) o(・)
  || @___ゝ
  丶\___ノ


167 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:44:41 ID:skJUy/Go0
>>159
どういう理由って琉球にガッツリ噛んでるじゃん
トルシエを琉球にブッキングしたの金子だし


あと「冬季は北国ホームを避けろ」って言ってるアホは
現状でもコンサは早い時期に四国とかでホーム戦やらされてることにも目を向けろよなw


168 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:44:50 ID:pSZwSC4j0
>>143
天皇杯がプロの試合ではないと?w

もう10数年前から殆どプロの興行なんだけど


169 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:46:09 ID:0IZM5DKv0
>>1
またこいつか・・・
もうええっちゅーねん。


170 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:48:44 ID:/XzAoTDSP
「日本サッカーを批判したい!」

「日本サッカーを批判したい!」



171 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:49:42 ID:P+GrsHX90
ただ人と違うこといいたいだけ。独自の切り口とは大違い。そんな才能はない


172 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:50:37 ID:OAScAGlB0
>>168
天皇杯でも雪が多くなる時期はもう試合数がかなり減ってるだろw
そもそも雪が多いのは1月から2月だ



173 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:50:59 ID:skJUy/Go0
>>171
金子をいたずらに批判したいわけではないが、
ブレイクしたきっかけのアトランタ五輪の内部分裂を最初に発見したのはセルジオ越後


174 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:51:51 ID:67jsIzLg0
秋春推進派のやつらは

秋春のメリット、春秋のデメリットを明確に示せや


175 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:53:34 ID:bXiGDHi7Q
>>168
アマチュアも参加するだろう
どちらかと言うと「JFAの普及」で
プロのホームゲームでは無い
12月に集中開催してた時に西日本で雪に見まわれる事が多く
9月から始まるようになり
12月の試合が減ったのは
指摘されてる通り


176 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:55:07 ID:tqGMJdfu0
何回無理だと言えばわかるのかね……


177 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:55:24 ID:pSZwSC4j0
>>172
は?J2とかチーム数が増えてから試合数はむしろ増えてるだろ


178 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:56:18 ID:pSZwSC4j0
>>175
アマチュアはすぐ負けるので殆どプロの大会やんけ

うんこ屁理屈はいいから


179 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:57:51 ID:baZ074Hw0
お前ら相変わらず金子の指先一本でいいように転がされてるなw


180 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 15:58:24 ID:OAScAGlB0
>>177
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2009/tennouhai/index.html
去年の12月以降に何試合あったか確認してこい


181 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:00:14 ID:OAScAGlB0
すまんこっちの方が分かりやすいな
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2009/tennouhai/schedule_result/schedule.html
12月以降の試合は7試合しかない


182 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:02:03 ID:GQV2ZczO0
韓国のTV局いけばーーー!


183 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:02:12 ID:pSZwSC4j0
>>180
10月の試合おおいなw

これは初めてしったわ

でも決勝とか準決みるかぎり、雪になやまされるとか皆無だよね


184 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:04:04 ID:2XiNtmxd0
日本のサッカーの悪い点は朝鮮人を排除しない事


185 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:04:10 ID:NzjORzO60
先送りじゃなくて、『やらねえ』んだよ馬鹿
日本語の世に書きもう少し何とかしろや、キムコ


186 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:05:55 ID:bXiGDHi7Q
>>178
プロアマオープントーナメントである事を無視して
コジツケに走るから移行の話が立ち消えるんだよ
プロ同士でも普及で
それはプロのホームゲームでは無い


187 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:08:32 ID:pSZwSC4j0
だいたい北の地みたいに明らかに積もってできない以外は

梅雨~夏時期の豪雨のほうがいやだろ
客もぬれるし、ピッチコンディションも最悪でゲームもつまらん

一方、軽雪でぬれるのを嫌がる人てのは皆無
ピッチコンディションも雨が降るより遥かにまし

という客観点・ピッチコンディションを考えても秋春が望ましい


188 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:08:58 ID:uQOOs8jY0
>>1
オマエこそ何か大事な事を先送りしてねえか?w


189 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:09:03 ID:or1GGDgw0
>>174
まったくねえ

秋春制支持派も理論武装すればよいのになぜしないのか
キム子率先して理論武装しろ


190 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:09:53 ID:Bf+1f1ul0
金子wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさにこれに当てはまるw

381 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2010/07/25(日) 01:55:57 ID:Gv5SWXg+0
W杯で日本は敗れるべきだ
W杯のアジア枠を減らすべきだ
Jリーグはチーム数が多いから減らすべきだ
Jリーグの外国人枠の制限を無くすべきだ
Jリーグは秋春制にすべきだ


こういった書き込みは、
日本のサッカー界を衰退させるための在日や焼き豚の意見だから無視すべき


191 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:10:45 ID:pSZwSC4j0
>>186
こじつけも糞も実質プロの大会だろ
実業団時代からセミプロしかかってない大会

尼のイメージなんていつも最初だけがお決まり


192 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:10:47 ID:XGLhP71bP
うおこの3分くらいで規制入ったw
>>183
そりゃまあトーナメントだから基本1回戦が一番試合数がが多くて以降半分ずつになっていって
開幕当初の方が試合数が多いのは当たり前。甲子園みたいに一か所で集中開催しないしな
元日の国立決戦はまず動かしようがないし、最初から12月に雪や寒さの怖い北海道や東北で試合組まないからね
これが秋春制にすると毎節J1だけで9試合あるから試合会場の融通が効きにくくなる


193 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:11:14 ID:HugpWzAH0
秋春賛成派はイメージでしか語らない



194 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:14:03 ID:NzjORzO60
>>190
チーム減らせってのがホントにわからん
万が一にもサッカー好き=はそんなこと言ってないよな?


195 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:15:40 ID:Xcnjk/GC0
欧州リーグ所属の選手がこなくなったのは前後期制やめてマーケットが開かれた時期と閉じた時期がJとすれるように
なったからだろ
どこみてもブラジル人と朝鮮人がよければこのまま続ければいいが
もううんざりじゃね
何チームがブラとチョンだけで編成されてるんだよ


196 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:15:41 ID:bXiGDHi7Q
>>194
ACL出場資格から削減の可能性も無くなった



197 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:17:55 ID:q0onZglj0
>>122
そしたら客の入るいい季節に南の地方がアウェイばかり押し付けられることになるんだが


198 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:18:10 ID:bXiGDHi7Q
>>195
欧州にも冬の移籍市場はあるんだが?
単年制の国は日本ダケじゃないのに
何のためにウインドーが2回設定されてると思ってんだ?


199 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:19:47 ID:q4GvTbbN0
>>197
そいつただのかまってちゃん


200 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:21:30 ID:Xcnjk/GC0
>>198
12月前後に移籍してくる選手なんて
前のチームで期待されてなかった選手か馬鹿高い移籍金積んだ選手だろ
ボスマン選手取る機会もなくなるし
なにいってんの


201 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:21:42 ID:sEJaa5CpP
実際天皇杯のJクラブ出場試合を12月(と元旦)だけでこなしてた頃は
16会場で同日開催とかあったから、ほとんど雪の無い地域だけでは試合をこなしきれずに
岐阜とか鳥取でやってドカ雪の中無理やり開催ってのがあった

鳥取で雪の中名古屋と湘南がやった時は湘南のバスが県境で5-6時間立ち往生してたそうで
雪国アウェーっつってもJ1J2合わせて18会場で(現在・最大20試合に増える予定)1月や2月に
試合やった日には、多少問題がある地域でも試合をやらざるを得ず、事故が起こる可能性大


202 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:22:52 ID:OPuEOgof0
こいつ前は文章力無いなりに何とか言い繕ってたけど
最近阿呆みたいに本音剥き出しだな。本国で大好きなチームを応援していればいいものを


203 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:26:19 ID:XGLhP71bP
てかなんでキムコはKリーグは春秋制を敷いてるのに日本では秋春制を導入したがるんだ?


204 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:27:17 ID:uwr/5Cbj0
>>1

>信じられないほどのツキに恵まれた。

金子はよくこう言うけど、それまでの戦術が悪すぎた。
戦術かえれば、実力通りに勝てたと言うこと


205 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:27:59 ID:pSZwSC4j0
>>193

メリット
・体力がものをいうサッカーで苦行の真夏の猛暑サッカーを避けれる(特に日本は高温多湿地域
・梅雨や台風の時期をさけられるのでピッチコンディションにもあまりなやまされない
・欧州のシーズンとあわせられるので移籍や強豪との親善試合を組みやすい
・野球のシーズンと競合しない

デメリット
・北のチームの雪や寒さ問題
(この時期は北のチームのホームゲームを避ける事で簡単に解決できる)

デメリットは簡単に回避でき、メリットしか享受できない秋春をやらないほうがおかしいだろ

サッカー協会はサッカーを発展させたくないようにしかおもえない
今のトップがラグビー協会の奴で、シーズンとかぶるから。とかい飛ばしがあったけど案外まじかもな

だいたいなんでラグビー財閥が多いんだよ?サッカー協会は


206 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:31:47 ID:bXiGDHi7Q
>>205
ほかスポーツとの共存も
Jリーグの理念だ
はい終了


207 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:33:29 ID:pSZwSC4j0
>>206
だったらまず日本最大のスポーツ興行とかぶらないようにやらないとなw

まじでラグビー豚財閥うぜーわ
釜本がアホじゃければ、もっとましだったかも


208 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:34:30 ID:6Opqvqd3P
>>205
ここまで頭の悪い奴初めてみたw


209 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:35:09 ID:SH2R4wVB0
台風云々言ってる時点で今まで協会レベルでやってきた議論を理解してない事が分かるよ


210 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:36:26 ID:pSZwSC4j0
>>208
ちゃんとした理屈で否定できる反論よろしく

こりゃ秋春否定派のほうが、イメージだけだねw


211 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:36:50 ID:or1GGDgw0
>>205
でもさー秋春制の日程組んだら開幕が7月下旬になっちゃったーとか言われても困るよ
あと、デメリットで雪や寒さしか挙げてないけど
日本の年度制(4月~3月)との齟齬はどうするの


212 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:37:58 ID:pSZwSC4j0
>>209
一つを例にとって、全てを否定するアホな揚げ足とりもいいぞ?

それを除いてもデメリットは簡単に回避できてメリットしか享受できないのだから


213 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:41:01 ID:pSZwSC4j0
>>211
日本の年度制(4月~3月)との齟齬はどうするの

おいおいスポーツに関係あんのかよwそれ
金勘定の決算の事言ってる時点で発想がおわってるぞ


214 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:41:13 ID:0hLbPit1P
俺達が夏はくそ暑いの我慢して観戦してんのに、
東北や北陸の連中は、冬がくそ寒いから駄目だ?

こんなワガママ許されちゃいかん。


215 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:42:27 ID:17kJtEOPP
キムコはスタジアムに足を運ばないサッカーライターだから、
真冬の試合になろうが真夏であろうが何の関係もない

それでいいのか、と上から目線で語るのが気の毒すぎるw


216 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:42:42 ID:5jisSOAq0
>>1
先送りにしたんじゃなくて、移行しないと決めたんだろ

>次回のW杯で惨敗するようなことがあれば、再開後のリーグは壊滅的な打撃を被る。
秋冬制度にすれば、惨敗しないと?
秋冬制なら 惨敗しても壊滅的な打撃は受けないと?




217 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:43:07 ID:XGLhP71bP
北のチームは冬のホームゲームを開催しないようにする
→気候のいい時期には南のチームがホームゲームを開催できなくなって観客動員が落ち込む

寒さを避けるなら冬のナイトゲームも厳しい(関東の冬の夜よりは雪国の冬の昼間の方が暖かい)
→デーゲームたくさん。やっぱり観客動員落ち込む


218 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:43:14 ID:uwr/5Cbj0
>>2

>理想論が間違っていたわけではない。死活問題を訴える側を
>納得させるだけの条件提示が、足りなかったのである。


秋春制が理想論なら、だれもが納得するはずだが。
理想でもなんでもないのだろ






219 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:44:11 ID:bXiGDHi7Q
>>213
新人の問題とか
海外移籍する選手より
圧倒的大多数なんだが


220 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:44:33 ID:6Opqvqd3P
>>210
・体力がものをいうサッカーで苦行の真夏の猛暑サッカーを避けれる(特に日本は高温多湿地域

  秋春制の日程でも7月下旬開幕です

・梅雨や台風の時期をさけられるのでピッチコンディションにもあまりなやまされない

  台風の時期避けて日程組めるのですか?

・欧州のシーズンとあわせられるので移籍や強豪との親善試合を組みやすい
 
  欧州の強豪が何故人気も実力もない日本と親善試合やってくれると思いますか?
  欧州にメリットはありますか?

・野球のシーズンと競合しない

  現在も野球のシーズンと競合していない時期がありますが、サッカーの扱いはいいですか?


221 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:44:35 ID:or1GGDgw0
>>213
新卒の選手は開幕(秋)まで使えないじゃん
それでいいならいいけど

あと、くそ暑い最中に開幕したらあなたの挙げたメリット、
上ふたつはパアだよ?


222 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:44:50 ID:FS6FTjGDO
>>1
これでいいのだ


223 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:45:15 ID:lL7hWD710
チェアマンが仲良く楽しく美しくやるってんだから余計な議論はしないんだろ


224 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:45:26 ID:SH2R4wVB0
>>211
最初は7月半ばスタートって事になってたんだ。でもそれで批判が来たから犬飼が夏は休みに~とか言い始めたんだよ。これが09年末頃の話ね。
犬飼は2010年開始って言ってたけど案がまとまるどころが議論を出来るレベルじゃなかったんだよ。秋春制ってのは。


225 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:47:42 ID:bXiGDHi7Q
秋春で8月~9月に開幕すると
開幕やホーム開幕が台風で飛ばされて
順延する可能性すらある


226 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:49:10 ID:ICIJiFz+0
>>213
高卒・大卒の選手の問題、戦力外になった選手のセカンドキャリアの問題、
下位リーグとの問題(JFLにはアマチュアや企業チームも多数ある)、スポンサーの問題ete

お前さんが思っている以上に日本の年度制(4月~3月)は密接に関わっているんだよ。


227 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:50:00 ID:or1GGDgw0
秋春制にするならね、
ナビスコ杯か天皇杯、どちらかを廃止することだね
カップ戦ひとつにするの、ドイツみたいに


228 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:52:05 ID:+DpLhhkq0
金子△


229 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:53:03 ID:GBcxUEWV0
       ___       _
  \V ̄ ̄ ̄__| \二二/|_
   /  / ̄__| [__]  | \
  │ / /`ヽ__∟∠__>J__>
  |/ /| ‐―――――――― |
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   ヽ_|  ///└┘   ̄ ̄ ̄  └┘| |    /
     ///              //   <  それでいいのだ
    |//\_ (⌒Y⌒)    _//      \ 
     \   ヽ―─―⌒ ̄ ̄ /         \_____
        `―──―――‐―´


230 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:53:06 ID:bXiGDHi7Q
>>227
ナビスコは廃止しても
代表の裏でやってる物だから
日程は楽にならない
これは初心者判定チェッカーだな

カップ戦廃止などそういう前提がつくと
なおさら秋春は無理だよ
メリット無いもん


231 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:54:23 ID:17kJtEOPP
キムコは知らないんだろうけど、越年シーズンに移行しても開幕は7月下旬になる
つまり今の時期が開幕戦か第二節を迎える事になり、暑い云々はここで破綻

しかも残念な事に、高校野球やプロ野球とモロかぶりの為、これまでのように
放送枠の隙間を狙う事すら困難を極める
そして開幕後4節~6節くらいまでは、確実にナイトゲームになるから客の出足も鈍るだろう

ま、底の浅い薄っぺらキムコとその仲間の推進派はもっと脳みそ使った方がいいぞw


232 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:56:31 ID:pSZwSC4j0
>>217
>北のチームは冬のホームゲームを開催しないようにする
>→気候のいい時期には南のチームがホームゲームを開催できなくなって観客動員が落ち込む

意味がわからん。南のチームにとって冬にホームは別にそんな苦行ではない
それにその分、シーズン終わりの山場を南にチームにホームさせたりしてバランスとればいい
不備を被るのは12~3月のたった3ヶ月だけだ

>寒さを避けるなら冬のナイトゲームも厳しい(関東の冬の夜よりは雪国の冬の昼間の方が暖かい)
>→デーゲームたくさん。やっぱり観客動員落ち込む

データよろしく。それこそイメージじゃないか?w
それに寒さていっても明らかに大雪が積もるような地域だけの話

こんな素人レベルすら論破できないだから
秋春否定する今のサッカー協会はサッカーを発展させたくないようにしかおもえない
頭のいい宮本とか井原にはやく協会入りしてほしいもんだ


233 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:58:35 ID:AKlZGsWO0
いくら雪降らなくても寒けりゃ客減るのは当たり前だろ
日本中の屋外型テーマパークが冬季休業したり、年中やってるディズニーランドでさえ
ガラガラだから営業時間短くしてるってのに
冬季にホームゲーム押し付けられる南側チームの身にもなってみろってんだ

サッカーチーム経営は慈善事業でも、代表の下請けでも無いんだよ


234 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 16:58:43 ID:q4GvTbbN0
>>232
>たった3ヶ月だけだ

な、かまってちゃんだろ?
もう相手にすんな


235 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:00:01 ID:gi0KCSwn0
北のチームは冬の間、練習する場所が制限されますが
そのデメリットはどうなるんでしょう?



236 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:00:38 ID:/OngQvG90
晴明でも昭春でもいいんだよ。
真夏と真冬にはブレイクを入れる。そんだけ。

あと、天皇杯の期間をずらずか、12月をシーズンに入れるか。
重要なのはそんくらいだろ。


237 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:01:29 ID:XGLhP71bP
台風の時期を避けるなら最低でも10月半ばの開幕、沖縄なら11月半ばまでホームゲームは無理
梅雨の時期を避けるなら5月いっぱいで閉幕、沖縄は4月いっぱいでホームゲームは終了
つまり開催出来るのは最大限長く取って7ヶ月半で30週間になる
ワールドカップの開催を考えたら5月末までシーズンをやるのも非現実的だ
よって最大限長く取っても開催できる期間は28週間程度だろう

雪国で特に雪が多いのは1月から3月。この12週間でホームゲームが開催できないとなると
J1の場合残りの16週間でホームゲームを17試合すべてこなさなければならない
つまりかきいれどきの年末年始、冬休み春休みはほぼすべてアウェーでの開催を余儀なくされる

親善試合は組みやすい日程になったんだから当然これまで以上にこの時期の国際試合は増える
減るんだったら秋春制にする意味ないもんね。
今のJ1は34節あるからこの時期にカップ戦をまったく行わないとしても相当程度平日の試合が増える

結局梅雨台風のデメリットを避けると言うのは絵に描いた餅にしかならずその時点で相当程度のメリットは失われているのである


238 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:02:50 ID:hesBfIVe0
札幌ドームは、外にある天然芝グラウンド部分をドーム内に移動させてサッカーをします。
冬~春は芝に雪が積もりっぱなしです。
札幌の年間降雪量は6m、積雪量は1m、雪が降るのは年間130日以上です。
初雪は10月、入学式の頃はたまに吹雪きます。
9月はファイターズのホームゲームが目白押しです。
今年は9月22試合のうち12試合が札幌ドームです。
近年は、クライマックスシリーズ・日本シリーズが毎年のように開催され、
10~11月はファイターズ最優先でドームのスケジュースが借押えされます。

こんな場所でコンサドーレが秋春制を開催できるのでしょうか。
ま、J1に上がれるにはあと10年はかかるとは思いますが。


239 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:03:43 ID:pSZwSC4j0
>>233
天皇杯や高校サッカーで客入り悪いか?
むしろいいだろ
少なからず、サッカーは冬のイメージあるんだよ

それに参考にしてるらしい日本より緯度高いブンデスも冬もやってるけど最高客入りだ


240 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:06:40 ID:OPuEOgof0
>>239
この人は日本で冬を過ごしたことあるのだろうか。


241 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:07:07 ID:NzjORzO60
じゃあ、もう試しにだな
夏と冬どっちが嫌かを体験するために
4月開幕翌年3月終了でリーグやってみようぜ
で、アンケートとって決めよう


242 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:07:25 ID:gi0KCSwn0
>>239

大入りになるのなんて準決勝以降くらいじゃねーの?



243 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:09:16 ID:XGLhP71bP
>>234
お前ツッコミどころが間違ってる
>12月から3月、たった3ヶ月だけだ
3か月ではなくて4か月だw


244 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:10:55 ID:AKlZGsWO0
準決勝ですら客は入らない
入るのは決勝だけ

もう一度言う
冬季にホームゲーム(普通の試合)押し付けられる南側チームの身にもなってみろ


245 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:11:39 ID:vnjMMvU20
>>230
代表の裏でカップ戦をやってる時点でおかしいような


246 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:12:30 ID:F41/5WZn0
香川のCSデビュー戦のゲストだけど、

いい加減人気コンテンツに強引に割り込むような商法はやめて欲しい
お願いだからピンで勝負してくれ


247 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:12:56 ID:NzjORzO60
>>239
緯度だけじゃだめだよ、気候の違いってのがある
スイス国境に近い街でも、2月にそんなにどかどか雪降らない
振っても、スタの除雪可能な程度だし
新潟や山形、札幌の方が雪積もるよ
さすがに黒い森の真ん中とか入っていくとどかんと積もってるけど


248 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:14:04 ID:ADPHlHX/0
秋春制を反対してる人達って雪国の田舎チームだけでしょ?
その人達はこの真夏に試合をさせられてる選手達の事を考えた事あるの?
熱中症とかで死んだりしたらどうするの?
最悪の事態が起こってからでは遅いんだよ。
早く秋春制にした方がいい。


249 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:16:03 ID:5jisSOAq0
>>248
そもそも「秋→春」の期間じゃ、日数足りねえから
言葉のイメージで誤魔化すなよ


250 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:16:22 ID:xfnVUFx/0
>>248
上の方に何度も秋春制でも7月下旬から開始になるって書いてあるような…?


251 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:17:33 ID:vnjMMvU20
>>205
補足すると

春秋って名前だけ見るとステキだけど、実質は冬に始まって冬に終わる。
大事な開幕戦が雪。
大事な最終戦も雪。
そのあとに入れ替え戦とか、もはや不可能で廃止。

目玉の試合を、わざわざ最悪のタイミングでやる。



252 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:18:02 ID:pSZwSC4j0
>>244
だからそんな苦行にはならない

そして不備を被るのは12~2月のたった3ヶ月
その分シーズン終盤の山場にホームやらせたりしてバランスとればいいだけ

こんな簡単なことくらい理解しろよ

秋春提唱者がきにいらねえ
とかいうくだらねー理由で反対してるアホどもは民主党政治家と発想かわらんから失せろ


253 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:19:00 ID:/OngQvG90
・春秋制の場合(W杯年以外も夏ブレイク一ヶ月を取るとして)
冬3ヶ月オフ 夏1ヶ月ブレイク
今年なら7月終わりと8月という1ヶ月半がきつい

・秋春制の場合
夏3ヶ月オフ 冬1ヶ月ブレイク
12月までは天皇杯もあるのでシーズンに含めるだろうから、1月が丸々ブレイク?
12月下旬と2月、3月上旬の2ヶ月ほどがきつい。

まあ、どっちでもいいな。正直。
ブレイクをちゃんと入れるようにすれば。


254 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:19:53 ID:5jisSOAq0
3ヶ月の間、ずーっとアウェイ連戦とかありえねえから


255 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:21:14 ID:KAs7kQz80
>>2
なんという結論先送りの文章wwww


256 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:21:21 ID:XGLhP71bP
>>232
デーゲームで観客動員が悪いソース
データソースは>>181な
準々決勝の観客動員
11053人(カシマ)、18340人(仙台)、12211人(瑞穂)、7905人(日本平)
同準決勝
19578人(エコパ)、25878人(国立)
同決勝
42140人(国立)

これで多いとはとても言えんなぁ


257 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:21:46 ID:/OngQvG90
J1は18チームだから34節。1年は52週。
18週の余裕があるんだよね。月にすると約4ヶ月
うまくスケジュール組めば、オフ3ヶ月、ブレイク1ヶ月を丸々とっても水曜開催なしで全然余裕。

それがそうも行かなくなるのは全部代表のせい。
もういい加減、代表の試合を多く組むの止めたほうがいいんじゃないだろうか。
リーグ中心で行こうよ


258 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:21:47 ID:pSZwSC4j0
>>230>>245

実はそんなに代表とかぶってないよ。あれ

第1節 03/31  かぶりなし
第2節 04/14  かぶりなし
第3節 05/22  かぶりなし
第4節 05/26  かぶりなし
準々決勝 第1戦 09/01 かぶりなし
準々決勝 第2戦 09/08 かぶりなし

廃止しても問題ない
GLみたいな制度ほしいなら天皇杯にでも組み込めばいい


259 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:22:40 ID:q4GvTbbN0
>>245
ACLの裏ってイメージだな今は


260 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:23:11 ID:gi0KCSwn0
>>252

練習はどこですんだよ?
北のチームは冬の間、ずっと南国でキャンプかよw
試合が開催できればいいってもんじゃねーんだよ。


261 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:23:45 ID:NzjORzO60
秋春ってより、7~5月の夏春でいいんじゃね
梅雨をスルーして、かきいれ時の夏休みのスタートに合わせて開幕して
翌年春ゴールなら
雪の最もひどい時期に2週間くらいの休みとって開催できないかな

秋春でも、夏春でもどっちにしても、北国のチームにはスタ回収の援助がいるだろうね
鹿スタのピッチに埋まってるような温水散布可能なの

ただ、欧州の冬・雪と日本の冬・雪は違うからな
ベタ雪じゃなくって、サラッとした雪だから欧州は


262 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:24:00 ID:6Opqvqd3P
>>258
さっさと釣り宣言して消えろよw


263 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:25:08 ID:ICIJiFz+0
>>258
ナビスコというスポンサーを取るか、天皇という伝統と権威を取るか、難しい問題だぞ。
両立は絶対に無理。


264 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:25:18 ID:sEJaa5CpP
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100730/cFNad1NDNGow.html


265 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:25:24 ID:XGLhP71bP
>>257
アジアカップにもワールドカップにも金輪際出ないと言うならそれでいいだろうな
曲がりなりにもWBCがあるプロ野球より鎖国したいならどうぞそうしてください


266 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:25:39 ID:skJUy/Go0
>>252
豪雪地帯は11月末~4月初まで雪と考えて間違いないんですが?


267 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:25:41 ID:/OngQvG90
>>261
それじゃオフが短すぎるでしょ。
休息+チーム作りで、最低でも2ヶ月、できれば3ヶ月はないと。


268 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:26:56 ID:PE6dUrd90
正直どうでもいい


269 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:27:06 ID:/OngQvG90
>>265
欧州ならワールドカップもユーロもオフ3ヶ月の間に行われることだよ。
シーズン中には行わない。
予選は基本平日開催ね。

Jリーグを中断してキリンカップ開いたりするのをもうやめようと。


270 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:27:31 ID:OTWR1iwH0
とりあえず8月末-5月末に終わる日程を出せ
話はそれからだ


271 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:28:05 ID:NzjORzO60
>>267
でも今だって、3月から12月までやってるよ
天皇杯とナビスコを維持して、なおかつ雪休み期間を設けるなら
10ヶ月はいるだろ


272 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:28:09 ID:SH2R4wVB0
真面目な話をすると時期の問題より試合数の問題の方が大きいと思うよ。
アジアでの代表戦とかACLは移動が随分大変(欧州の選手よりキツイ可能性もある)。
カップも天皇杯もベスメン規定があるし。


273 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:28:14 ID:pSZwSC4j0
>>263
っても次々でてきたプロのJチームがなんの苦(地区予選)もなく枠にくみこまれてきたから
割と簡単じゃねーの?

興行色の方が強いでしょ


274 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:28:44 ID:XGLhP71bP
>>261
雪のもっともひどい時期は休めるかもしれない
でも夏のもっとも暑い時期に思いっきりぶつかるぞ?
かきいれ時の夏休みはリーグも稼ぎたいから平日も組まれても知らんぞ?


275 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:30:40 ID:pSZwSC4j0
>>266
そうなん?
たいてい1~2月しかそういうニュースや積もってる映像みないけど?w


276 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:32:44 ID:/OngQvG90
>>271
Jリーグの期間だけでいうなら、3月初旬から12月初旬までだから、オフは3ヶ月あるんだよね。

天皇杯で残ったチームと早期敗退したところとでオフの期間が変わってしまう問題だね。
天皇杯が厄介なんだよなぁ。元旦に決勝という文化を残したいのはわかるけど、Jリーグにとっては非常に迷惑。
そろそろどうにかすべき時期。

でも、天皇杯をシーズンに組み込むために秋春制にするというのは本末転倒だな


277 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:35:12 ID:xfnVUFx/0
>>275
ニュース見ただけの情報で語ってるの?
現地の人の話とか聞いてないの?


278 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:36:01 ID:OARVlx+h0
韓国代表が日本代表よりW杯の成績が下だったから、
チョン金子は日本代表をコケにしまくってるのかw


279 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:36:40 ID:NzjORzO60
>>274
7月末スタートの5月ゴールなら、夏休み期間中も週1でなんとか組めるだろ

どっかで妥協するしか無いよ、日本がそういう気候なんだから
3月のミュンヘンでも、新潟や山形のようには積もらないし
たとえ積もってもスタンドに屋根があるし、ピッチも対応されてるから
日本ほど雪かきの労力はいらない
欧州の冬と日本の冬は違うって事や、日本のスタが対応できてない事が理解できてない奴が多いし
こればっかりはもう、一度実際にやって、見てみないと分かってもらえないと思う


280 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:37:00 ID:bXiGDHi7Q
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。

6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない

工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制




281 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:37:37 ID:XGLhP71bP
>>269
最大でも12試合しかない欧州と
最低14試合、シード国でもプレーオフに回ると最大18試合あるアジアを一緒にするのもどうかと
まあEUROの予選とアジアカップの予選の試合数だとこっちは欧州の方が6程度多いからシード国ならあまり変わらんか
でもアジアは春秋制の国が多いからアジアカップの日程をその3ヶ月に固定するのは難しいよ


282 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:38:55 ID:I+EZ5WqH0
金子みたいなスタジアムに行かない奴には関係のない話だわな


283 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:40:54 ID:XGLhP71bP
>>279
だからそれだと秋春制導入の肝、暑い時期に試合しないっていうのがつぶれるんだって
例えば2,3日前の暑さじゃ質の高い試合は期待できないだろ?


284 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:41:47 ID:ICIJiFz+0
>>273
ナビスコを廃止したら間違いなくナビスコがスポンサー降りる。つまりこのご時世に大手スポンサーを自ら切る事になる。
天皇杯を廃止したら今までの伝統と権威を潰すことになる。同時にアマチュアの目標も一つ無くすことになる。
2つを統合して一つの大会を作るというのは無理。天皇杯にスポンサー付くとかナビスコ傘下に天皇杯が入るのがあり得るかという話。
下手をすると共倒れの可能性もある。

それでもリスクを負ってでもどっちかを廃止しろというのならば、それは意見の一つなので全否定はしないがな。


285 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:42:39 ID:bXiGDHi7Q
>>263
春開幕の今は両立できてるよね

秋春の日程で行き詰まると
なぜか秋春の時だけ特別な前提条件が出てくる不思議

同じ条件で比較してけば春開幕維持は揺るがない事実

ナビスコを無くせ!!→(無くせるなら)春開幕で無くせば良いだけの話し

チーム数減らせ!!→(減らせるなら)春開幕で減らすば良いだけの話し

ベスメン廃止しろ!!→(可能なら)春開幕で廃止すれば良いだけの話し

代表戦減らせ!!→(減らせるなら)春開幕で減らせば良いだけの話し




286 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:43:33 ID:0Rt+yhOf0
このスレはのびる


287 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:45:36 ID:nonzLsmE0
>>203
秋春制がアジアにそぐわないってわかってるからだろ
韓国は現状維持、日本には衰退して欲しいと思ってるんだから、コイツは


288 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:45:47 ID:SH2R4wVB0
>>280
代表を優先するなら、代表戦が少ない1~2月と7~8月を狙うしかない。
そう考えると現行案か9月-6月になるね。9-6にすると4年に1度アジアカップという苦痛が来るけどね。


289 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:46:31 ID:/OngQvG90
>>281
去年のスケジュール確認したら、行かなかったワールドカップ最終予選プレーオフの期間もJリーグ休みにしてたw
アジアは難しいね、いろいろと。


290 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:46:47 ID:NzjORzO60
>>283
だから、春秋も秋春もどこかで無理が来るのは仕方がないって言ってんだよ
そこでどちらを取るかになるけれど
北国のチームが冬に十分な練習をできて、試合もできる状況を準備できないからには
これまでどおりの春秋制でやるしかないと
totoの売上をサッカーだけのために使えるのならば
スタジアムは援助して冬開催対応野を作るから、練習場だけは自分たちで用意してくれってのもできるだろうけど


291 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:48:02 ID:bXiGDHi7Q
>>288
6月はワールドカップと重なる
というか5月中旬から代表は抜けなきゃならない
はい破綻!


292 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:48:17 ID:d4KNEahV0
>>1
なんだこの秋春制マンセー
政権交代で全ての問題が解決するって言ってた民主党みたい


293 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:51:23 ID:OwfofHCW0
小倉・新会長「秋春制への移行、現実に北は設備が無いので無理強いできない。でも可能になれば絶対(秋春制で)やるべきだ」

基本は絶対にやるべきなんですよ。


294 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:51:49 ID:sf9dWxUh0
とっと死ね


295 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:52:38 ID:Gmm9112f0
秋春制にしたとこで7月8月に試合を組み込まなければ日程は消化できない
その時点で酷暑がどうのという話自体が無意味


296 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:52:53 ID:bXiGDHi7Q
>>289
プレーオフ進出が無くなったから
親善試合に差し替えられてた
Aマッチデーだから最初から空けとくのだろう


297 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:53:18 ID:XGLhP71bP
>>289
そりゃ日程を決めるのはかなり前だしまさかプレーオフには絶対行かない!
行ってもリーグ戦強行する!or中止して代表を送る!とは言えんからね
逆のパターンだけど野球でホークスが日本シリーズの時期に福岡ドームを押さえてなくて
えらく批判を浴びたことがある。暗黒期の阪神でもその時期は甲子園空けてたぞって言われてたw

>>290
レスしてから気付いた
そっちの意見も秋春は現状では無理ってことだから無用な指摘になってスマンかった


298 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:53:53 ID:bXiGDHi7Q
>>293
可能になる事が永久にありえない前提なのですよ


299 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:54:32 ID:OwfofHCW0
Jサポは本当に馬鹿が多い。


300 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:56:59 ID:8z3aqlppP
熱中症とか言ってるが、夏場は普通夜に試合やるだろ


301 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 17:59:08 ID:q4GvTbbN0
秋春制推してる奴って最後は結局>>299みたいな事言ってどっかいっちゃうんだよなw


302 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:00:23 ID:Ux6JZxX00
ドーム作ればいいだけだろ


303 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:00:27 ID:rYVJtxzg0
キムさんが押してる制度が正しい訳がないよ


304 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:00:34 ID:EQFUSj6W0
アジアの中で予選をするんだからこれくらいの暑さぐらいなんてことないだろ?



305 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:01:22 ID:EQFUSj6W0
手段と目的を取り違えてる奴はほんと同じ兆候を示すなあw


306 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:01:47 ID:bXiGDHi7Q
>>302
そうそう
ドーム建てて冷房ガンガン効かして解決


307 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:04:36 ID:gi0KCSwn0
>>302
芝はどうすんだよ?
人工芝か?札幌みたいにすんのか?



308 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:04:58 ID:XGLhP71bP
そりゃやるべきかやらないべきかって言ったらやるべきなんだろうよ
事実上の標準である欧州の大半が同じ制度でやってるんだから
合わせた方が色々と都合がいい点が多いのは間違いない

ただ実施に移すまでに練習環境や試合環境などハード面だけ揃えるだけでも
とんでもなく費用がかかるんだからそれを解消するまでは無理って話だ


309 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:05:45 ID:FKIj7Qgr0
秋春制より秋と春の2シーズン制にしろ
アメフトみたいにサクッとやってサクッと終わらせるのがいい


310 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:05:54 ID:/OngQvG90
これでユニフォーム作ればいいんだ
http://ht.midori-sh.jp/products/img/productsimg/p03b_01_04.jpg


311 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:06:01 ID:Gmm9112f0
春秋制の日本と韓国がベスト16ですね
秋春制になればベスト4までいけますか?


312 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:07:04 ID:/OngQvG90
>>309
それがいいな。去年までJFLにいたのが1年後にはJ1で優勝できるな。
ツエーゲン時代ktkr


313 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:07:36 ID:pSZwSC4j0
>>277
3月とか4月も豪雪になるとか初耳だからね
そりゃ雪はふるだろうけど

ほんとに>>266が現地の人なのか信憑性に乏しいよ


314 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:07:51 ID:bXiGDHi7Q
>>308
そして出来ないからって何の不都合も無いハナシなんだ
ブラジルだって欧州とズレてるんだし
可能になる事は永久に無いし
そもそも秋春の方が良いってのが決めつけ


315 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:07:55 ID:q4GvTbbN0
>>308
何気に新学期の問題の方がどうしようもない


316 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:08:00 ID:O9DjYAYi0
キムコがこういうって事は現状維持でいいって事だな
貴重な意見ありがとう


317 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:10:26 ID:uy2m+KhG0
いずれ秋春制になる


318 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:10:36 ID:EQFUSj6W0
そりゃ欧州はアジアの蒸し暑い場所のW杯予選無いもんなあww

日本がこれまでと同様、アジアで勝ち抜くにはこれしきの暑さなど対応していかないとな!



319 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:11:36 ID:Jmnob3uB0
ケジメもつけない人間業界に置いといていいのか


320 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:12:42 ID:/OngQvG90
そういや、キムコの母国の韓国はどうして秋春制にしないんだろう
豪雪地帯なんかないし、ヨーロッパ行ってる選手も多いのに


321 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:15:00 ID:eGrIlk8+P
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/07/post_1663.html

つい半月前にはW杯で惨敗して客が減っても問題ないと思ってたはずの金子センセイ


322 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:15:11 ID:bXiGDHi7Q
>>320
韓国も降る、移籍にシーズンのズレは関係ない
韓国は3月が年度始め
東アジアのモンスーン帯は稲作シーズンに合わせて
初春~初夏の年度始まり
つまり「屋外で何かやる」のに適した年度設定


323 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:17:49 ID:XGLhP71bP
>>314
あっちは合わせなくても強いから不都合がないんであって
さすがにブラジルやアルゼンチンと日本を同一視するのはどうかとw
まあ秋春が可能になるとしたらFIFAで国際試合は人工芝OK
室内練習場、スタジアムは暖房設備完備で真冬も平気くらい変化がないと
無理だろうから実際にはほぼ不可能であると思ってるよ
それでも観客動員を考えると多少辛いものが残るかもしれん

>>315
アメリカだとMLBもMLSも春開幕だからこっちはまだ何とかなるんじゃないかとは思う


324 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:19:23 ID:/OngQvG90
>>322
あれ、韓国はあまり降らないと思ったけど。
スキー場も1つしかないくらいだし。


325 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:19:52 ID:bXiGDHi7Q
>>323
今、春開幕で年度と合致してるのを
積極的に齟齬にしていくメリットが存在しない
よって年度の問題が越えられない


326 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:20:56 ID:bFVAZhTyP
>>321
金子はそろそろサッカー記事に野球の例を出す手法やめるべきだよな
昔は野球ファンにも分かりやすいようにという効果があったかもしれないけど
今の時代、野球に馴染みのある読者なんてほぼいないんだから何の効果もないよ


327 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:23:41 ID:1+MangYN0
つーか、日本を秋春制に変えるよりも
欧州に「春秋制に変えてくれ」って働きかけるほうが早いんじゃね。コレ。


328 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:24:29 ID:XGLhP71bP
>>324
韓国はあまり降らないよ
日本海側でたくさん雪が降るのは日本海と山脈のせいだから
日本海を埋め立てたら日本も雪はあまり降らなくなる


329 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:26:08 ID:bXiGDHi7Q
>>327
アイルランドは2003年に春開幕に移行した


330 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:27:27 ID:y9jFBx0o0
「先送り」だって?
「否定」されたんだろ?w


331 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:28:27 ID:bXiGDHi7Q
実際、対ワールドカップ向けに
ドイツの代表監督が春開幕を要求してたが
9月入学の年度、CLの年度もあって難しいみたいだ


332 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:29:07 ID:/OngQvG90
>>328
日本海埋め立てたら日中露韓朝で領土紛争が起きそうで面白いな。


333 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:31:32 ID:Om0HVU7ZQ
8チームで3~6月で春期14試合、9~12月で秋期14試合
40チームで5部制で



334 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:32:36 ID:bXiGDHi7Q
>>333
はい、ACL出場が認められなくなった


335 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:33:06 ID:ySGH/+nj0
韓国は雪降らない
だから冬期オリンピックの招致に失敗している

新潟「市」は雪降らない 佐渡がブロックしてるから
仙台は太平洋側だから雪降らない
雪が大変なのは山形と札幌


336 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:34:16 ID:sW9ysclj0
バカキムコは雪国のスタジアムで一生雪かきしてろ


337 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:34:19 ID:hesBfIVe0
毎年雪割りは欠かせません
http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=2248

これが3月7日
http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=2251

3月26日なのに・・・
http://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=2279


338 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:36:37 ID:z1Tpz7xp0
未だに、こんな奴に駄文書かせてるメディアなんて有る事が驚き
どこの反日工作機関だよw


339 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:36:56 ID:T+5DGZ9i0
おまえ消えろ


340 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:37:44 ID:QGxTMWTw0
こいつ…プププ



341 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:37:46 ID:pSZwSC4j0
>>335
札幌はドームなんで余裕で回避できるな

となると新潟と山形くらいだな。問題は

あれ?余裕で回避できね?
たった2チーム


342 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:38:43 ID:/OngQvG90
>>341
トップのリーグが秋春になるってことは、以下全ての下位リーグも秋春になるってことだよ。
だからそんな少数のクラブだけの問題じゃないでしょ


343 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:40:06 ID:bXiGDHi7Q
>>341
ドームで対応可能なのが
今の開幕から閉幕までの間だけなんだってば
これも初心者判定チェッカーだな


344 :カミヤママスオは押し紙のネ申:2010/07/30(金) 18:41:26 ID:VRT81yx60
>>1
まだこの可哀相なジャーナウリストが何かいってるの?w


345 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:41:33 ID:bFVAZhTyP
>>341
そのくらいならtotoの収益と地元企業&税金でカバー出来そうだよな
両方にドームのサッカー専用スタジアム&練習場完備すればいい
山形とか土地代も安そうだし駅から徒歩五分圏内に作って
街のシンボルにしちゃえばいいんだよ
練習場&スタ&ショッピングモールが一体となったモンテディオパーク
作れば地元の人たちも喜びそう


346 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:41:48 ID:o67uD0140
おまえらそんなことより世界大学野球見ろよ
日本・中国・韓国・台湾・スリランカ・アメリカ・カナダ・キューバ
たった8ヶ国で『世界』だけどな


347 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:42:07 ID:XGLhP71bP
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=54&prec_ch=%90V%8A%83%8C%A7&block_no=47604&block_ch=%90V%8A%83&year=&month=&day=&view=a14
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=35&prec_ch=%8ER%8C%60%8C%A7&block_no=47588&block_ch=%8ER%8C%60&year=&month=&day=&view=a14
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=&month=&day=&view=a14
順に新潟、山形、札幌の月ごとの積雪量
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=69&prec_ch=%92%B9%8E%E6%8C%A7&block_no=47746&block_ch=%92%B9%8E%E6&year=&month=&day=&view=a14
ちなみに鳥取がこれ
まあ冬の3ヶ月ないし4ヶ月は試合するなと言ってるようなもの


348 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:42:30 ID:+zYtGU5a0
夏のロックフェス見たいなものが、冬に行われるようになるなら
考えてもいいんじゃね


349 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:42:33 ID:ySGH/+nj0
J2やJFLの存在知らない素人がいるな


350 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:43:00 ID:bFVAZhTyP
>>346
東アジア率5割とかwwww
ヤバいなwwww


351 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:43:10 ID:pSZwSC4j0
>>343
野球のシーズンともかぶらなく有効利用できるから
難なく利用許可はおりるだろう

秋春否定派ほんとちょっとした想像もできないアホばっかで困る


352 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:43:33 ID:cZ9jRdKa0
この人いい加減サッカーから離れてくれないかなあ
いつも的外れなことばかり言ってるし・・・
野球とかも好きなんでしょ?


353 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:43:50 ID:SH2R4wVB0
やっぱり詳細な計画(仮スケジュールとか)と財源の裏付けがないと相当厳しいとしか言えんね


354 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:44:11 ID:bXiGDHi7Q
>>345
なんでサッカーと関係ない企業と税金から出さなきゃならんのだ?
サッカーの事はtotoだけで出せよ
というか冬用のインフラに出せる金があるなら
春開幕でドーム建てて冷房ガンガン効かして試合すればいいだろう


355 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:46:26 ID:f8O1SWKS0
>>345
totoの収益がサッカーに廻ってくるとか何夢みたいなこといってるんだ


356 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:46:38 ID:V9VmdjVb0
>秋春制への移行に反対する人であっても、酷暑の中でサッカーをする危険性は

酷寒の中で試合観戦させられる観客のことは想像できないの?


357 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:47:10 ID:bFVAZhTyP
秋春を否定するのも分かるけど秋春を利用して環境整備すべきだと思うんだよなぁ
もしW杯開催が日本に回ってきたら開催都市を雪国に集中させて
秋春用のスタを建てまくっちゃえばいいと思う

日本の暑い夏でパフォーマンス落ちるという負担も軽減出来るし
日本は秋春対応可能になるし、選択肢が広がるよね

こうなるとやっぱW杯誘致成功して欲しい
他地方は地元での開催は今回我慢して雪国まで観戦しにいこう


358 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:47:50 ID:Og4eXks30
やりたくないって結論出たんじゃないのか


359 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:48:03 ID:4fKg6UkF0
新潟も仙台も昔ほどの動員力無くなってきてるし
そこまで優遇する必要ないだろ
全体の利益が上がるならもう切り捨ててもいい存在だと思う



360 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:48:06 ID:2GMoIDooP
別にアキハルはどうでもいいけけど

3月開幕って意味あんの?

世の中が
異動
引越し
卒業
入学で一番忙しい時期にシーズン開幕するってアホでしょ?




361 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:48:44 ID:XMYkyVJa0
お前の進退問題はどうなんだキムコ


362 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:49:14 ID:pSZwSC4j0
>>356
高校サッカーや天皇杯で客から不満でたことあるか?
>>349
J2の札幌含めて問題になるのはたった2チームなのになにいってるのかね?このアホは


363 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:49:14 ID:XGLhP71bP
初心者チェッカーに強烈な反応を感知しましたw


364 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:50:05 ID:8rHs7uUE0
>>351
もっと勉強してからにしとけよ
この問題は結構議論されまくってるから
まじで一つ一つのレスが痛々しいぞ



365 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:50:15 ID:bXiGDHi7Q
>>360
新人も卒業して入団するからだろう


366 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:51:59 ID:IJsgOwcL0
メディアの通名制を禁止してほしいわ


367 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:52:40 ID:pSZwSC4j0
>>364
んじゃ具体的によろしくね

おまえみたいななんも具体性をかかないアホな罵詈雑言野郎とか
しょうもない揚げ足取り野朗しかいないからね。否定派は


368 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:55:03 ID:bFVAZhTyP
ワールドカップ南アフリカ大会の舞台となるスタジアムは全部で9都市10会場
ドイツW杯は12都市

22年のプランだと大阪に一個大きいの作るらしくて
もう一個関東に作るとして

残り10個を雪国から公募募って建てちゃえばいいんだYO!


369 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:58:34 ID:bXiGDHi7Q
>>368
ワールドカップでは雪対策が不要なのに
余計な費用がかかる
便乗秋春スタジアムを作れる訳なかろう
札幌ドームですら春開幕限定


370 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:58:44 ID:ySGH/+nj0
スタジアム新設で
消費税を増税!
国民の理解得られるかい?


371 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:59:57 ID:kOLR+INv0
真夏のほうが守備が緩いから点入って面白い


372 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 18:59:59 ID:8rHs7uUE0
ID:pSZwSC4j0の主張
・サッカーは冬のイメージ
・天皇杯・高校サッカーは冬
・降雪地域は冬季アウェーでおk
・札幌はドームだから大丈夫

これをどう具体的に批判すればいいんだよ
議論の素材に足りうる主張が成された時のみ議論が成立するんだよks


373 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:01:48 ID:bFVAZhTyP
>>369
02のときに札幌ドーム建ててたじゃん
それに02のときは陸上競技場を沢山建てて、建設費は膨れ上がって
その割りにその後使い道がなくて赤字が膨らんでる
雪国Jチームのある都市にそれなりの秋春対応サッカー専用スタジアム
を建設するのが一番良いよ


374 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:01:54 ID:/OngQvG90
>>357
雪国って人口1000万くらいでしょ。
日本の10分の1のところにどんだけ資本を集中すればいいの?


375 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:02:22 ID:17kJtEOPP
>>367
札幌ドームは積雪があると使用に制限かかって、そのまま使用不可になる事が多いんだよ
同じ事はビッグスワンにも言えるんだが、屋根あるなしや交通インフラ以前の話


376 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:03:45 ID:bFVAZhTyP
>>371
俺は夏場にやることで暑さに強くなるという効果もあるとは思うんだよなぁ
ただ欧州とのカレンダーが違うと移籍がやりづらいってのもあるし
一年中いつでもやれる環境は整備すべきだとは思うんだわ

だからこそW杯誘致が成功したら一気に雪国に専スタ建設ラッシュ起こすべき
だと思う


377 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:05:47 ID:XGLhP71bP
>>376
オリンピックのマラソンは夏にやるから代表選考会も夏にしろとは言わないでしょ


378 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:05:59 ID:bXiGDHi7Q
ワールドカップ誘致に成功しても
新スタはそんなに建たないんじゃね?
大部分は前回のを引き続き使用するだろう


379 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:06:09 ID:wXh9899W0
>>351
札幌ドームは冬は使えないんよ


380 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:06:34 ID:ICIJiFz+0
>>367
どの辺まで知っているのかちょっと聞いてみたいものだ。
まずは冬の芝についてどこまで知ってる?


381 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:07:30 ID:jFyQdxK60
謝罪はしたの?


382 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:08:38 ID:bFVAZhTyP
>>374
人口の問題は関係なくね?
W杯を日本でやると決まったら世界中の人たちの心に残る良い大会にしようと努力する義務がある
ご存知のように日本の夏は蒸し暑くて外国人からすれば過酷な環境

それなら少しでもその負担を軽減しようと雪国での開催を多くすべきだと思うんだわ
地方にお金が落ちるし、とても良いことだと思うよ


383 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:10:10 ID:pSZwSC4j0
>>372
>>245もみてくれよ

現状メリットしか感じないよ
札幌のことはわかったがそれでもJ1・2あわせて問題になるのはたった3チーム
そもそも雪の時期に使えないならなんのためにドーム立てたのか不明だがw


384 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:10:47 ID:XGLhP71bP
>>382
ヒント:北海道以外は雪国でも夏は蒸し暑い


385 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:11:26 ID:pSZwSC4j0
ああ>>308は>>205ね


386 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:11:26 ID:n+/a7wpF0
>>383
現状メリットしか感じないって
年度の問題はどうなんだよ


387 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:12:02 ID:35CPE+zwP
先送りしてないしアホか
施設が整ってもないのに
本当こいつあほ


388 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:13:01 ID:pSZwSC4j0
>>372
>>205もみてくれよ

現状メリットしか感じないよ
札幌のことはわかったがそれでもJ1・2あわせて問題になるのはたった3チーム
そもそも雪の時期に使えないならなんのためにドーム立てたのか不明だがw

ああ安価めんどくせえ
これな


389 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:13:47 ID:bFVAZhTyP
>>384
それでも関東や名古屋大阪よりはマシじゃないの?
緯度が高いんだからさ


390 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:14:17 ID:QwKQvhKi0
ただの反日ゴミ 載せてる新聞も毎日系


391 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:14:57 ID:XGLhP71bP
>>389
フェーン現象って知ってるか?


392 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:19:58 ID:rpdtyJpT0
FENなら知ってるんだけど。


393 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:20:32 ID:pSZwSC4j0
>>386
んなことの何が問題なんだ?

シーズン途中移籍とかなんてサッカー界じゃしょっちゅうだろう
てかいまでさえ高校在籍中に試合でたりすんのに


394 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:20:51 ID:83Sy7Mtc0
>>389
山形がかつて国内最高気温の記録を持ってた事も知らないのか


395 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:25:40 ID:mUDLtXag0
まーたチョンの分断工作かー( ゚д゚)、ペッ


396 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:26:59 ID:bXiGDHi7Q
>>393
しょっちゅう、なら
欧州とズレてても問題ないよね


397 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:28:46 ID:pSZwSC4j0
>>396
別に欧州とあわせられることだけがメリットではないよ
しょうもない揚げ足取りするまえに>>205を百万回よんでね


398 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:28:47 ID:n+/a7wpF0
>>393
お前、>>226はお前あてのレスなのに読んでなかったのかよw


399 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:34:08 ID:yi2cUV0e0
実は真夏は新潟や山形より沖縄のほうが過ごしやすいのは内緒だ


400 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:35:54 ID:pSZwSC4j0
>>398
それらも含めてだが?
新卒はシーズン終盤になるけど、だしたきゃ好きにすりゃいいし
9月までじっくり育てるのもあり
セカンドキャリアについては、新卒以外はどこも中途採用になるから年度制はあまり関係ないだろう

JFLについてはJ2にあがるまでは独自にやればいいんじゃない?
所詮、セミプロだしね

小さすぎる問題だな
んナことで大局を見失うとか馬鹿げてるな
そりゃ一生、野球界には勝てんわ


401 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:38:31 ID:wXh9899W0
>>388
>・体力がものをいうサッカーで苦行の真夏の猛暑サッカーを避けれる(特に日本は高温多湿地域
>・欧州のシーズンとあわせられるので移籍や強豪との親善試合を組みやすい
批評か何かのシミュレーションで夏開催にしないと
毎週のようにミッドウィークと週末に試合があるような
ハードスケジュールになったりもするとか
代表選手は休みナシだとか
で、夏開催なら暑い時期にやるのが変わりなくなってしまう
欧州とタイムスケジュールが合う以外のメリットがない

>・梅雨や台風の時期をさけられるのでピッチコンディションにもあまりなやまされない
雪対策として人工芝にするしかないところも出てくる
ピッチコンディション云々という話ですらなくなる
あと、ドームや屋根付のスタジアムは確かに便利だが
芝のコンディション維持が難しい

>・野球のシーズンと競合しない
これは別にメリットではない
>
> デメリット
>・北のチームの雪や寒さ問題
>(この時期は北のチームのホームゲームを避ける事で簡単に解決できる)
練習場は?
むしろ、そっちの方が重要だと思うんだが
余所の練習場からアウェイ連戦?
また、屋根付のスタなどは落雪などで
近付くこと自体が危険という話もある

デメリットは他にもある
日本の年度の問題
大幅にズレると親会社やスポンサー、OBや新卒の処遇等
かなりの混乱が生じると思われる
努力して何とかしろよというとこではあるが
クラブの基本的な体力がまだまだ乏しい現状では
デメリット以外の何物でもない


402 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:38:41 ID:zu4P9Mv/0
またか。
つーか大人なんだからまず先に
自分の非を認めて謝罪すること。
あらためて自分の意見を述べるのはそれからだろ。


403 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:39:51 ID:17kJtEOPP
>>400
おまえさ、さっきからガキみたいな屁理屈をこねくり回してるが、
サカつくでもやっとけよ

何もかもが薄すぎて、議論にすらなってないじゃないか
秋春を論ずる予備知識が欠如してるおまえが全ての原因
もっと勉強してから書き込め


404 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:40:26 ID:n+/a7wpF0
>>400
小さすぎる問題と考えてるのはお前だけかもな
年度の問題は秋春推進派が反対派を押し切れなかった大きな要因のひとつだって知らないのか


405 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:41:03 ID:Cabaocuv0
移籍しやすくなるし、移籍金のとりっぱくれも減るし、シーズン途中の簒奪も
なくなるからいいんじゃね?と、おもってたが、去年だかの山形vs名古屋観て
こりゃ無理だと思ったわ。

犬飼が辞めたって事はもう終わりって事だろ。


406 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:43:13 ID:XGLhP71bP
>>397
その前にお前が>>205についた反論についてまず答えてみろよ
ほとぼりが冷めたあたりにもう一度だして同じことを言わせるな


407 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:44:24 ID:GCOuxcTY0
>>393
スタまでの交通機関 スタの整備等の資金は誰が出すんだ?
さっさと自国へ帰れ!!
あと1回2.3月の積雪時にスパイク 短パン 半袖で90分走ってから寝言は言え!!



408 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:48:34 ID:V9VmdjVb0
>>384,391
お前こそフェーン現象知ってるのか?
あるいは「蒸し暑い」の意味を知らないのか?


409 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:49:15 ID:HseabJwKP
夏を涼しくしたほうが早い


410 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:51:08 ID:EQFUSj6W0
問題は、これ以上の温暖化が進んだ場合。
観客がぶっ倒れるほどの酷暑で運営が難しくなる事態。

もっともその時は、高校野球などもう日中はできない状態だろうな。


411 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:53:38 ID:pSZwSC4j0
>>401
>批評か何かのシミュレーションで夏開催にしないと
>毎週のようにミッドウィークと週末に試合があるような
>ハードスケジュールになったりもするとか
>代表選手は休みナシだとか

それは今もまったく事情は変わらないだろ
何で夏限定だよ?夏休み需要のこといってるならおもいきって天皇杯をここにもってくるのもありかもな

>雪対策として人工芝にするしかないところも出てくる
>ピッチコンディション云々という話ですらなくなる
>あと、ドームや屋根付のスタジアムは確かに便利だが
>芝のコンディション維持が難しい

結局、こういうのは季節とか関係なく常にでてくる問題だし
あまり意味がない

>野球のシーズンと競合しない
>これは別にメリットではない

野球を見てる客が流れてくる。メディアにも扱ってもらえるなどの明らかなメリット

練習場は他所のをかりるかドームや屋根つきで冬も稼動できるようにするしかないねえ
2.3チームの問題だから割と解決は早いはずだ
年度については>>400


412 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:54:58 ID:pSZwSC4j0
>>403
何が屁理屈なんだ?

くだらん小さなしがらみで大局を見失ってる無能老害協会のことだろ?それは


413 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:56:10 ID:VeyY7JpqP
ID:pSZwSC4j0
雪国にいつ雪が積もるかわかりもしないのにこんなにしつこく秋春プッシュしてるのは何故?
そんだけプッシュしたいならもっと勉強してから出直してこいよ…


414 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 19:58:15 ID:Xvs01SLu0
J1:34
ACL:12
CWC:3
ナビ:5
天皇杯:6
代表:16
年間の最大試合数:76
試合開催:310日(オフはキャンプ込で8週間)
つまり平均4日に1回試合しないと消化できない。『全試合出場するチームがあるわけない』って
反論は無意味ね、あくまで「試合開催日」の話だから。

この物理的制約があるから「秋春制」といっても7月開幕、5月閉幕の実質「夏春制」w
「秋春」のイメージ通りの開催期間にしようとすると代表戦も含めて試合数減らすしかない

当然減収になるので、クラブだけでなく協会にも影響大。しかも冬開催のために設備投資や
維持費が増えるという悪循環。

経営的に試合数減が受け入れられるのなら、春開催のままで夏休み作れば降雪リスクも
避けれるし、欧州とも半分はカレンダー合うという最大公約数的な日程になるよ。

秋春制に賛同してる人に聞きたいんだけど、こういう簡単な日程試算した事ある?イメージだけ
で主張しても説得力ないよ。





415 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:00:03 ID:pSZwSC4j0
とりあえずサッカー界はおもいきった改革が必要なんだよ。今は

なんでそれがわからんかね?あほどもは

このまま本気でジリ貧でいくつもりか?

来年にはW杯効果きえてるぞ?


416 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:01:31 ID:XGLhP71bP
必要なのは思い切った改革であり思い切った改悪ではない


417 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:02:31 ID:HseabJwKP
・帽子をかぶる
・冷えぴたユニフォーム


418 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:02:44 ID:GCOuxcTY0
>>415
お前の脳を改革しろ!!



419 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:03:55 ID:8rHs7uUE0
>>415
あなたが主張するメリットが愚にもつかないメリットで
デメリットがあなたの想像している以上のデメリットである以上
大局を見失っているのはあなた本人


420 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:04:43 ID:qXDYrXmR0
金子問題は投げっぱなしでいいのか?


421 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:07:14 ID:OwfofHCW0
>>414
何平然とデタラメ並べてるの?実際、4日に一回試合してないだろ。


422 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:07:32 ID:pSZwSC4j0
>>416
秋春が改悪にみえる脳みそがおわってるな

小さな問題・解決できそうな問題ばかりだ

それで多大なメリットを無視するとかいかにもしがらみにとらわれた無能老害のやること
日本はこのての無能老害が権力を持ちすぎてるのも癌だわな


423 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:08:30 ID:bXiGDHi7Q
>>417
上の方で「冷房服」って出てたけど
ユニフォームの首周りの部分などに
氷を仕込める構造にすればいいんじゃね?


424 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:16:26 ID:XGLhP71bP
>>422
は?お前が言ってるメリットは既に破たんしているぞ?
まず何月何週開幕で何月何週閉幕にするつもりか答えてみろよ?
梅雨と台風の時期を外していつ開幕していつ閉幕するおつもりで?
そして未来永劫雪国で問題になるチームが2,3しかない根拠は?
シーズン途中移籍とかなんてサッカー界じゃしょっちゅうだろう(>>393)
お前の主張だ。これではシーズンを合わせたところで何のメリットにもなってないな
しょっちゅう移籍してて何の障害にもならんとお前自身が言ってるわけだからな
野球のシーズンにかぶらない天皇杯の扱いは大きいか?

まずもう少し考えてから書き込めよ


425 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:16:54 ID:wXh9899W0
>>411
>それは今もまったく事情は変わらないだろ
>何で夏限定だよ?夏休み需要のこといってるならおもいきって天皇杯をここにもってくるのもありかもな
試しにシミュレーションしてみたら
春秋制じゃなくて夏春制でしたって話なんだけど?

>結局、こういうのは季節とか関係なく常にでてくる問題だし
あまり意味がない
知ってるよ!w
お前が夏の天候でピッチコンディションが悪くなると言うから
冬開催でもデメリットあるよって話をしてんだろw
まぁでもメリット1個つぶれたよね?

>野球を見てる客が流れてくる。メディアにも扱ってもらえるなどの明らかなメリット
客は微増するかもしれんが、後半はないないw
野球とシーズンがかぶらないから
サッカーが扱ってもらえると思ってるならめでたいもいいとこだよ
焼豚サカ豚云々じゃねーけど、サッカー中継の視聴率が
どうしてあれだけ低いのかもっと考えてね

>練習場は他所のをかりるかドームや屋根つきで冬も稼動できるようにするしかないねえ
デメリット認定でよろしいですか?


426 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:19:31 ID:wXh9899W0
>>423
全然関係ないけど、ツールで暑くて背中とかに氷詰め込んでたなw


427 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:19:45 ID:sEJaa5CpP
96 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ?

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch sage :2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。

・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える(高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる)

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch sage :2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり(実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している)収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減


428 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:21:32 ID:KXBkC/C/0
ーそれでいいのか?


税りーぐなんてどうでもいいw





429 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:22:30 ID:3BsSugc80
んー、よくわからんけど
キムコが「それでいいのか?」というならば、
それでいいんだと思う。


430 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:23:29 ID:XGLhP71bP
>>426
ツールは冬にやったら路面凍結でレースにならんからなw


431 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:23:42 ID:j3oKwYr20
まだ書くか?
まだペン握るか?
使う奴も使う奴だがな


432 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:25:53 ID:oMfqNxwZP
金達仁は朝鮮の心配だけしてろ!


433 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:28:50 ID:XGLhP71bP
>>432
金子は日本を叩ければそれでいいんだよ
同じ春秋制なのに秋春制にすればもっと強くなるとKリーグに言わないのを見ればわかる


434 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:33:00 ID:OwfofHCW0
スペインと同じ日程でやれるだろ


435 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:33:02 ID:3pk1sMdt0
秋春制のスレはいつもこうだ

一部の底の浅い秋春制支持者が「夏のクソ暑い最中に試合をすんじゃねーよ」の
ただ一点を言いたいだけで議論を吹っ掛ける

過去散々論議され、ほぼ答えが出ている「無理だ」という理論的なレスの前に
打ち砕かれる

もう出てこなくなるか、都合の悪いレスは一切シカトで尚も自分の幼稚な理屈を
こねくり回す

再度論破

このループでスレの後半は埋め尽くされる


436 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:34:34 ID:C9E+0RCa0
金子の言うとおりだろ、先送りじゃダメ議論終了しないと


437 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:40:39 ID:MrFjHhNc0
酷暑の中でサッカー>>>>>吹雪の中でサッカー

ということですでに終了した話


438 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:40:47 ID:ICIJiFz+0
>>400
>JFLについてはJ2にあがるまでは独自にやればいいんじゃない?
>所詮、セミプロだしね

独自にってまさかとは思うがJ1J2は秋春制でやってJFL以下は現状の春秋制でやれって思ってるの?
入れ替えとかもあるのに?


439 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:41:00 ID:OwfofHCW0
いやだからね、言い訳ばっかりで「試合のクオリティーを上げる」という大事な命題が二の次になってるのがそもそもおかしいんだよ


440 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:43:06 ID:2GMoIDooP
3月の忙しい時期に開幕して、マスコミにスルーされ一般人は開幕したかも知らず

12月のクリスマス、年末モード直前に優勝が決まり、マスコミも年末体制でかまって貰えないから
            優勝チームが何処かも一般人は知らず

このデメリットは最強だと思うよ

アキハルにする必要もないけどね


441 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:43:42 ID:sEJaa5CpP
>>439
いやだからね、妄想ばかりでまずは関係者が生きていけるだけの収入を確保するって
サッカーに限らず大人の社会では何よりも重大な命題をまるっきり無視してるから秋春豚は糞ニートでキチガイでヒキコモリなんだよ


442 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:45:16 ID:ddjqPith0
雪積もってるところなんか近年見たことねーよ。
雪雪ってお前ら何処住んでるのよ。何でそんなに雪国に好意的なの?


443 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:49:08 ID:XGLhP71bP
>>439
練習場所の確保すらできないチームがたくさんあるんだけど
練習をしなくて試合のクオリティーを上げられるのかねぇ


444 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:49:54 ID:URHEl5YO0
>>439
秋春制にしたら「試合のクオリティーを上げる」ことになるの?


445 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 20:52:16 ID:v4XNSfb70
>>1
うるせえよカス


446 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:00:08 ID:wXh9899W0
試合のクオリティを下げるのは暑さだけじゃないもんな
連戦による疲れはもちろん
連戦によって低下する練習の量や質なども大きい
シーズン移行の前にすることがもっとあるね


447 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:00:31 ID:ROHvtOHf0
ID:pSZwSC4j0 こいつキムコじゃねのかな?


448 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:00:41 ID:a08KNs7yQ
協会の現執行部を老害呼ばわりしてるけど
日本の年配のサッカー関係者は秋春志向だよ
新会長のコメントからも秋春制への未練が感じられるし
で、実際秋春制だった日本リーグ末期はどうだったかというと
人気も出なかったし強くもならなかった


449 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:01:47 ID:lSNE7i+g0
キムとパクの発言には意味を持たない
なぜなら彼らは日本人ではないから


450 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:05:04 ID:sEJaa5CpP
>>448
とりあえず鬼武は元々秋春論者で秋春をやりたいという立場から、
じゃあ具体的にどうすればいいのか、メリットデメリットを真面目に聞いたり調べたりした結果
無理だと確信したので犬飼に対抗してました


451 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:07:20 ID:TbXIKBui0
>>447
そいつは秋春制に出てきては同じ話ばかりしてそのたびに論破されてるおばかさん
書き込み時間からして学生かニート


452 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:09:06 ID:UsxwxTej0
もう結論出てんのに、何が先送りだ


453 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:10:06 ID:JnsF204X0
>南アフリカで、日本は勝った。勝てる可能性が極めて低かったところで、
>信じられないほどのツキに恵まれた

嘘も100回言えば真実になる作戦だなw
サッカー批評家(笑)のくせに「ツキ」なんてところで思考停止してんじゃねえよw


454 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:11:19 ID:OuDwS3be0
Jリーグ発足時に最初から秋春制にすべきだったな…
そうすればうるさいだけの貧乏田舎雪国クラブも参入不可能で排除できたし
プレーの質も上がっていいことずくめだったのに。
下手に春秋制にしてしまったばっかりに貧乏田舎雪国クラブの参入を許してしまった。
今からでも遅くないから貧乏田舎雪国クラブの追放を考えていくべき。


455 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:13:39 ID:PPaX8ARp0
>>218
協会とJリ-グが協議して無理と判断
先送りというよりも100%断念という結果になった問題

そういう結論が出た問題をぶり返して、ひっくり返すべきだと
言うのならば?
何故そうなのか?万人がなるほど!と思うような理由を現場もきちんと
取材した上でデメリットとメリットの要点を漏れなく取り上げ、提案することが
正しいと示すべきだ!

ただ単に言い掛かり、いちゃもんを付けるだけなら「ひともどき」でも出来る
在チョンキムコの愚かなところは、そこが何一つなく、勝手に結論を
出してる点だ
そんな奴はジャ-ナリストじゃない!物書きとは言えない
協会のせいにする神経が判らない
キムコがそこまでしつこく主張するならキムコが自分で詳細な理由を添えて
提案すべきだ
それを協会にも示して、説得力を持って受け止められ理解されて始めて
記事にできる根拠になる

チョン得意の勝手な思い込みで世間を騒がせて謝らないのは最低だ!
そんな奴は半島に消えろ!!


456 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:18:22 ID:W1fEmXvG0
冬は寒い
おウチで観る
飛び跳ねて応援する人達はいいだろうけどね


457 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:26:16 ID:u2B24RyY0
お前ら素直になれや
暖かい部屋で糞寒い中プレーするの見るのは楽しいのが本音
雪なんか降ってたら雰囲気ありすぎでなお良し
冬は野球なくて退屈だし
バカに限ってつまらない現実は見ようとするのはなんだろなー
一回やってみて大変な事になってからまた考えりゃいいだろ
求人見てああだこうだ考えて何時までも応募しない引きこもりらしい意見だよ



458 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:30:08 ID:KAs7kQz80
ああ、いつのことだったか雪の日の高校選手権決勝、
雪で埋まったピッチなのに相手をぶっちぎる本山に
しびれたなあ。


459 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:36:18 ID:sEJaa5CpP
>>458
で、それはレベルの高い試合だったか?
http://www.youtube.com/watch?v=DH5psdFwem8


460 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:38:36 ID:ddjqPith0
雪なんてめったに降らないんだから秋春制でよし。
お前らどんだけ寒い所に住んでるんだよ。


461 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:40:33 ID:xe1MHwKI0
???「いいんです!!!!!!!!!!!!!!!!」


462 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:42:34 ID:JlcrYXZy0
雪なんてめったに積もらない地域でも、
3月の開幕戦では震えながら観戦しなきゃならんのだよ。
昨年の開幕戦では真冬並み装備にカイロ3個でもまだ寒かった。


463 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:48:23 ID:JvzubCqO0
秋春制にすれば試合の質が上がるって言うが今の時期よりリーグ序盤もしくは終盤の試合の質が上がっているか?
あと山形のJ1開幕戦の惨状を知ってるとは思えんし

あと欧州移籍市場うんぬんは遺憾ながらまだ時期尚早だと思うぞ
そんなに通用しそうなのが何人もいるわけじゃない
片手で数えるくらいなのにそれに釣られてシステムを変えたらそれこそ「大局を見失う」行為だと思う
まさか欧州の選手がポンポン来てくれるのを期待しているわけではあるまいに


464 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:51:02 ID:Wk/f1OEW0
>>1
また4年間仕事が減るねw次のW杯まで、どうやって食ってくの??


465 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:54:21 ID:Fgk0w/Xu0
先送りも何も、できっこないってとっくに結論出てるのに、また言いがかりを付けてるのか。


466 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:54:42 ID:OwfofHCW0
観戦するのが寒いからってばかじゃねーの


467 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:57:44 ID:mbPVMW2o0
現場に足を運ばないジャーナリスト(笑)に、存在する意味があるのか?


468 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:58:10 ID:gi0KCSwn0
>>454
お前馬鹿だな。



469 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:58:24 ID:FCqvfIe20
肯定派の人達って雪国のことには何も答えないんだよね。北海道とか北陸どうするの?答えろよ金子。


470 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 21:58:44 ID:s5wDHhfi0
夏場にプレーの質が落ちる、つってるやつも
実際に真夏の昼間にやってる地域リーグなんかの試合は見たことないんだろうなぁ
いまだったら各地で全国社会人大会や天皇杯の予選やってるから、いっぺん見てみたらどうだ
そんな偉そうに言うほど悪いプレーをしてると思うのか?


471 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 22:00:34 ID:FCqvfIe20
どうせW杯予選とか暑いところでプレーするんだろ?今のままでいいじゃねーか。過保護社会でどうなったのか気付かないのか?
本当に馬鹿だな糞キムチは。


472 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 22:01:43 ID:N8UnZuGM0
またこいつか


473 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 22:03:06 ID:OwfofHCW0
夏場にプレーの質が落ちるのはJリーグのスーパープレー集(笑)をyoutubeでみたらわかるよ


474 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 22:11:21 ID:gi0KCSwn0
秋春にメリットがあることは認めるけど、それ以上にデメリットがたくさんある。
結局、>>1の記事だって、肯定派にもそれをひっくり返すだけの理論がないってことだろ。
もはや議論の余地がない話なのに、なんでこだわるかね?

Jの裾野を削ってまで秋春にするメリットがどこにある???
秋春にしたら代表が飛躍的に強くなるとでも言うのかね???



475 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 22:19:53 ID:eRgD0fU00
キムコははよ国に帰れ


476 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 22:47:13 ID:yi2cUV0e0
>>1
ツキに恵まれただけで9位になんかなれねーよバーカw


477 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 23:34:04 ID:D6LwbQVZ0
おまえらこんなキチガイにかまうなよ。
それに、今まで特定の選手に規制して小汚い飯を食いつないできたがそれがかなわなくなった
「自称ライター」
が、秋春ネタ煽って食いつなごうとしているだけだぞ?
賛成派も反対派も、こんなキチガイに踊らされんなよ。
どっちに決まろうが、自分の持論が正しかったみたいなツラされるだけだから。


478 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 23:49:02 ID:bXiGDHi7Q
ある種の「秋春利権」
犬飼が叫び続けてたのも
本当の狙いは秋春をダシにした「プレミア化」だったり


479 :名無しさん@恐縮です:2010/07/30(金) 23:58:09 ID:I+lgU5yN0
  ____     .____     ____
  |お前が|     |お前が|     |お前が|
  | 言うな|∧∧  .|言うな| ∧∧  .|言うな |∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
      ヾ.   )     ヾ.   )      ヾ.   )   \_____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |          お前が言うな認定委員会                     |
   |                                           |
 \|                                           |


480 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:05:14 ID:fzxQUkQx0
>>1>>2
まあ、1年間新潟・山形・札幌・仙台で一年間仕事しなさい。
話はそれからだ。


481 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:07:57 ID:8TEEAi/y0
業界の嫌われ者


482 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:09:10 ID:EJJeQEq+0
吹雪で呼吸ができなかったと吉田麻也が言った、去年の山形vs名古屋みたいな試合が毎試合でもいいのか?


483 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:10:46 ID:Cx7EMlrq0
こいつが書いてる雑誌の不買行動と出版社に抗議したらええやん
仕事が減るかもしれんし


484 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:11:54 ID:Cds+0a9z0
真冬に選手も観客も凍えながらサッカーするよりも
夏休みの夜にたくさんのこどもたちの前で試合する方がけがすくないと思うんだが


485 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:16:34 ID:YQVsVmn50
それでいいのだろうか
っていいたいだけだろオメーはよ。
早く消えろよ。物理的に。


486 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:28:13 ID:bMtl1jDu0
totoの収益をすべてサッカーにつぎ込んでくれれば
解決するよ


487 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:28:46 ID:u8FT9e0O0
いいんです


488 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 00:48:01 ID:jeTew9Kc0
いいからキム子は韓国サッカーの心配だけしてろ
日本の問題に口出すな


489 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:20:15 ID:WEpY0Y9B0
選手の中でも冬は身体硬くなるし怪我しがちになるから寒いよりは暑い方が良いって意見もあるんだが
というか「三敗したら秋春制に動く(キリッ」ってどうしてなるの?w負けてまで施行しなきゃいけない問題?


490 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:22:38 ID:qRu8YXni0
この人は病んじゃってんのかな・・・


491 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:23:53 ID:1vkrWioHO
金子問題も先送りか?
もういいだろ!


492 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:27:53 ID:9B7QG8Tk0
>>1
その前に自分に固執する仕事のやり方はやめなさい

問題だけ取り上げて
代案も提言もなくテキトーな状況分析だけ書くな
何がスポーツライターだボケ


493 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:41:57 ID:+c0CnIbF0
>>1
>次回のW杯で惨敗するようなことがあれば、再開後のリーグは壊滅的な打撃を被る。

テメェは『 惨敗してもいいから良いサッカーしろ! 』派じゃなかったっけ?
何で「そんな心配の仕方」してんの???????????
矛盾してねえか金子?????????????

お前の脳内では、「負け方の問題」って事にして
整合性が取れてる つ も り なのかもしんねえけど
 思 い っ き り 矛 盾 し て る よ 金子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


494 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:43:23 ID:GHunw9ia0
>それで、いいのだろうか。

いいんじゃね。


495 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 01:46:26 ID:B9HSee/h0
スポニチ・ナンバーは購入しない
Foot!も金子がゲストの日は視聴しない


496 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:06:20 ID:+dn8m4C70
株式会社スポーツニッポン新聞社
■東京本社
〒135-8517 東京都江東区越中島2-1-30
電話 03(3820)0700



497 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:12:20 ID:UOPJIIx50
先送りと思ってる人間は賛成派だけだわな
否定派はそもそも相手にしてない


498 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:13:55 ID:+dn8m4C70

株式会社文藝春秋
■本社所在地 東京都千代田区紀尾井町3番23号(〒102-8008)
電話03-3265-1211(大代表)



499 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:24:36 ID:uybLiLPvQ
>>1
>個人的には、W杯前の日本代表よりもはるかに可能性を感じる内容だっただけに、
ぶぶ漬け吹いたwどんだけ岡田ジャパンが憎いんだかw
> もう少し継続してもいいのではないかと思ったが、10戦勝ちなしともなれば、
> 更迭に踏み切ったフロントの判断も理解できる。
遅すぎるだろw金子の大好きな海外ならこの予算規模で下位低迷ならとっくに斬られるんじゃねえか

しかも京都は後任に岡田をリストアップしていたというオチがw


500 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:27:43 ID:aPuHB2vp0
アメリカにしろオーストラリアにしろ
春秋制のところはサッカーがマイナーな国だな


501 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:35:10 ID:q5hmUzTp0
>面白い試合の提供はプロが果たすべき最初の義務なのだが、

まずは勝つことが最初の義務だと思います


502 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:36:37 ID:f0ETJfUv0
そろそろ周りが止めてやらないとダメなんじゃないか?
クソ記事載っけて被害うけるのは出版社なのに

もうこいつは救いようがねぇよ


503 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:47:15 ID:rZwZKqAs0
>>500
オージーは春秋でもいいんじゃないか?南半球だし


504 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 02:52:47 ID:ezqlGWnd0
これって自分が言ったことを先送りにしただけじゃないの


505 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 03:00:40 ID:VeBE8n5E0
秋春制に賛成するものは雪問題を無視するし、反対するものは夏の過密日程の存在を無視する。

最初から議論が成立するはずがない


506 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 03:05:02 ID:rZwZKqAs0
>>505
雪問題なんてその時期はホームさければいいだけて散々でてるじゃん


507 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 04:42:39 ID:fcvAzQ8H0
>>506
試合だけやるんじゃないんだよ?戻って練習出来ないじゃん?屋内でずっと調整しろとでも?
広島でさえ雪降るんだぜ?山に囲まれた内陸の盆地にあるチームも普通に雪積もるし。
そんで来客の問題は?暖房設備ないよ?凍えて見ろと?天皇杯とか高校選手権とか冬にスタジアム行ったことある?
冬の時期に南国のホームで試合しても北国のホームが悪天候だと交通機関も麻痺して応援来れないじゃん?
冬場にホームで集中的に日程組まされたクラブと秋春に集中開催のクラブとでは確実に収益に差が出るよ?
どうすんの?


508 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 04:50:40 ID:+fN0MtLR0

今のままでやってれば、そのうち熱中症で死んじゃう選手も出てくるだろうね。
夏はドンドン猛暑になってるんだから。

早く秋春制に移行すべき。選手の命を考えてあげて。



509 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 04:51:10 ID:Q/5UkUqE0
まだ記者やっていたのかw


510 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 05:12:21 ID:NHBY3E7hP
547 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/07/31(土) 01:51:18 ID:YP0vOTq70
・福岡大FW永井、進路絞った 今日から3チーム(東京・名古屋・浦和)練習参加し決定
記事中より
意中外のクラブに断りを入れた。
J1、J2の計8クラブが獲得に名乗りを上げた。

・川崎Fに鄭大世2世 昨年高校総体得点王、米子北FW谷尾昂也(18)獲得

・鹿島 興梠、神戸戦でベンチ入り 結膜炎で欠場中
・C大阪 播戸、W杯中断期間中にKリーグのFCソウルからオファーを受けていた


511 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 05:13:46 ID:lg9k4g7a0
>>508
だって秋春制にしたって7月開幕じゃんw


512 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 05:15:30 ID:EcVizFei0
W杯で全敗すればいい言う人がJに口出すなよw


513 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 08:55:56 ID:2a6jUJxS0
一番良いのは春秋制の方が運営しやすいクラブの為に東北リーグを作るのがいいよ。
1リーグだけで季節の移り変わりや風土が様々な日本全土をまるまるフォローしようとするから無理が生じるんだし。
今のリーグ日程だって北国には辛い、暑いところにも辛い、ACL参加組にも辛い、WC近づくと主力が壊れやすい、
と良いことないんだし。


514 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 09:27:37 ID:pgNQtfEX0
日本のシステムが4月~翌3月で出来上がってるんだから
それにのっとるのが基本だろうに。
冬にやるラグビーだって3月にはおわって
翌年度には持ち越してないし。
欧州が秋ー春なのは
向こうの年度的なシステムが9月だか10月だかから始まるからであり
状況的には日本と同じタイミングだよ。



515 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 10:37:25 ID:UmjYlIjc0
5月閉幕7月開幕になるって言ってる馬鹿は何故オフが1ヶ月に短縮されてるのか説明してみろよ


516 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 10:48:05 ID:Y/HT5zRQ0
>>513
FIFAの規定でトップリーグは1リーグ制な


517 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 10:53:57 ID:YiYMz5fT0
>>515
ウィンターブレイクが入るから


518 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 10:54:34 ID:Nf5aaLcAP
馬鹿でキチガイで豚のお前に分かるように特別に説明してやると

・現状で6月から8月の間に、リーグ戦、ナビスコ合わせて平年13-14試合ほど開催している
 (今年廃止のオールスター除く)

それを9月開幕にして6-8月分を12月から2月におしこめようとすると、
・まず12月は天皇杯とCWCで1試合しかできない
・1月-2月は
 A 条件のいい太平洋岸でも平日夜の試合が動員数的にプロの試合にならないために週末開催しかできない。
 B おまけにアジアサッカー協会が今後1月2月に代表戦やACLを増やす方針を固めており、
 結論として2ヶ月で3試合程度しかできないと見られている

結局7-8試合をシーズン延ばしてやらなければいけない。そして
 ・5月末終了は6月が代表戦月間のために動かせない
 ・一ヶ月にこなせる国内試合は過密日程をさけるため6が限界(正確には2週で3試合)
以上から8月では余ったシーズンをこなせず、7月に2-3試合程度くまざるをえない

結論として海の日前後に開催、5月末終了のスケジュール誕生

例年のチーム作りのキャンプは開幕の40日ほど前からスタートなので、そのまま逆算すると
選手オフが代表選手以外でも1週間となります


519 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:00:35 ID:Nf5aaLcAP
>>518
×結局7-8試合をシーズン延ばしてやらなければいけない。そして
○結局8-9試合をシーズン延ばしてやらなければいけない。そして

ちなみに犬飼の指示で、まだAFCが1月2月の試合を増やすと表明してなかった頃、
さらに天皇杯にJクラブが参加するのが1-2回分早かった頃に、JFA協会が出した案が8月頭開催

それと同時期にJリーグ側が、各クラブの都合をもっと考慮して出した秋春日程が7月末週開催

現在はAFCの都合で1月2月にできない週が増えた+天皇杯(で秋に日程を入れられる週がさらに減った)
ために、JFA案、J案から2試合分ほど前倒しにしなければならなくなってる
結局7月海の日ごろ開幕


520 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:06:22 ID:mV5lXrmRQ
ACLとズレる事により
シードにしてACLの裏が使えなくなる事を考慮したら
更に開幕は早くなる


521 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:14:00 ID:Nf5aaLcAP
Jリーグが雪国・非雪国に関わらず、12クラブの代表を集めて行った調査会で
「どちらかというなら秋春賛成」と答えた当時の浦和の社長も、

「秋春にしたい理由は代表選手に休みをあげたいから」
「だから秋春にするにしても、ウインターブレイク無しでは無意味だと考える」

◎「しかし、現状ではAFCが1月2月に代表戦を勝手に入れ、代表選手の休みは結局無い」

「つまり、現状で秋春をするメリットは何も無いと考える」
「だが、それでも秋春に賛成というのは、今のJでは秋春の話は門前払い状態になっているのを
(犬飼があまりにしつこいので、クラブ側と犬飼が険悪になっている頃だった)
状況が変われば検討する、ぐらいには話を残しておいて欲しいから」


522 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:14:35 ID:OWLW8IOd0
>>1
先送りはもちろんよくないが
それ以上にお前が気に入らないので
あえて言わせてもらう。

先送り?大いに結構w


523 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:15:32 ID:Lnnb/Nxj0
09-10シーズンとか、そういう言い方を日本でもしてみたいだけちゃうかと


524 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:18:22 ID:Ul1BmTB00
これは金子の書いた記事じゃないな、韓国擁護してないしw


525 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:21:48 ID:NXy6xAe40
夏の移籍期間に欧州から移籍してきた選手
ヨンセン(ローゼンボリ→名古屋)
ブルザノビッチ(ブドゥチノスト→名古屋)
フランサ(レバークーゼン→柏)
ポンテ(レバークーゼン→浦和)

仮に秋春に移行したとして、ある程度のレベルの選手が
日本に移籍したいと思うかは別の問題だよな。
フランサポンテはブラジル人、ブルゾはピクシーのツテだし。


526 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:21:50 ID:Lnnb/Nxj0
酷暑を避けたいなら、春秋の上で8月の1カ月だけ休みにしたら?
まあ興業的に夏休みを外すってのはありえないだろうけど、
そしたら秋春だってできなくなる。


527 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:24:29 ID:xlodHKQJ0
金子さん相変わらずいいこと言うわ
今日みたいな糞暑い日に試合するなんて基地外だわ
しかも中3日で
殺す気か


528 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:25:01 ID:pgNQtfEX0
ACLとナビスコを同日開催すればいいだけだし(実際今そうだし)
ナビスコを廃止するのだって有力な解決方法だけどな。
ナビスコに代表選手がいないのもデフォだし。
1-2月の平日開催を絶対無理と決め付けるのは無理がある。
あと12月に天皇杯が1試合しかできないの根拠がない。しめして
CWCなんてほとんどの年で関係ないからほっときゃいいよ。
欧州はなんか考慮してるのかよ?
1チームだけの問題で国内は日程ずらしてるジャン。
勝ち進んで無理があったらカップ戦の手を抜くとか各自で調整してるし。
ベストメンバー規定なんて状況によりどうとでもなるもんだよ。
豪雪地帯のチームは相当なハンデになるけどそんなの日本だけじゃないし
どこの国もどこのチームも努力してるけど
結局弱小になっていくのは当たり前なんだけどな。
J2、J3でカバーできるように考慮すればいいよ。
J1でも2ヶ月間の死のアウェーロードとかあっても別にいいだろ。
終盤に一ヶ月ホームのみとか相当な武器にもなりえるよ。


529 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:26:39 ID:xlodHKQJ0
夏休み厨出たー
あのなサッカーは基本的に土日開催なの
夏休みとか関係ないわ


530 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:31:06 ID:mV5lXrmRQ
秋春の日程で行き詰まると
なぜか秋春の時だけ特別な前提条件が出てくる不思議

ナビスコを無くせ!!→(可能なら)春開幕で無くせば良いだけの話し

チーム数減らせ!!→(可能なら)春開幕で減らすば良いだけの話し

ベスメン廃止しろ!!→(可能なら)春開幕で廃止すれば良いだけの話し

代表戦減らせ!!→(可能なら)春開幕で減らせば良いだけの話し


531 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:34:03 ID:Nf5aaLcAP
入れ替え戦やチャンピオンシップが無くなった理由の一つで

Jクラブが試合をやっているスタジアムはクラブの持ち物ではなく公共財
しかもほとんどが地元の学校その他の競技会でも使われる陸上競技場である
 ↓
各会場のスケジュールは3ヶ月~半年前には決まっている
 ↓
入れ替え戦やチャンピオンシップなど、出られるクラブ数が限られている試合でも
可能性が低くなければ会場を押さえなければいけない(開催費払って)
 ↓
でられなくなったら丸損

ということが実際に何度もあったために、クラブ側から廃止の希望が多かったってのがあってな

以上と同じ理由でプレーオフも無い


532 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:37:31 ID:sgYW+0T/0
一度決めたら変えちゃいけないって決まりでもあるのか?


533 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:38:36 ID:pgNQtfEX0
>>529
例年ナビスコの試合開催日は平日のほうが多いよ。
ACLもね。

>>530
あのさ。
春秋でのやり方ならこう、
秋春でのやりかたならこうっていってなにが悪いのかな?
やり方ってのは不変のものじゃなくてその場その場で改善していくもんだよ。
後勘違いしてるのは俺は春秋派だけど
君が指摘した部分は秋春否定派をそれおかしくない?って言ってるんだけど


534 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:40:15 ID:YiYMz5fT0
金子も言ってるように
秋春支持者側が危機感を持って秋春反対派を押し切れるだけの理論武装すればいいだけ
ただそれができないんだな、金子自身ししろ犬飼にしろ


535 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:40:21 ID:mV5lXrmRQ
1月2月のナイターはプロが客が減ると言ってる

ワールドカップ年だと今年の場合は5月16日までに閉幕させねばならず
5月末まで出来ないから更に開幕は早まる

秋春にするとACLとズレるため
シードにしてGL同士を同日開催てのが出来なくなる


536 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:45:39 ID:4/8oR81L0
学生は猛暑の炎天下でやらされるのにプロが温い事言ってもね


537 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:48:30 ID:mV5lXrmRQ
>>533
劣る条件でしか移行できないならメリット無いだろうて事

>>536
結局、下や(学生、アマチュア)
上で(アジア予選)
暑い中の試合が行われてるなら
Jリーグが暑いの禁止にしても意味が無いんだよね
FIFAが正式に暑いの排除しないと


538 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:52:51 ID:sgYW+0T/0
冬は寒いから練習できないとか甘えたこと抜かすな
防寒対策しっかりやって体動かしてりゃ暖かくなるわ


539 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:53:58 ID:pgNQtfEX0
>>537
日程や集客条件で劣る分、
質を上げて補おうってのが
秋春のメリットじゃないの?
真冬でも真夏でも質は変わらないって言う条件だよね?
劣る条件しかないって言う君の言うことって。
あと君さっきということ違うよ?


540 :秋春ができないのは金の問題:2010/07/31(土) 11:54:53 ID:Nf5aaLcAP
もう一回貼ってやるから見ろ

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ?

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch sage :2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。

・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える(高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる)

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch sage :2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり(実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している)収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減


541 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:56:42 ID:sgYW+0T/0
冬は娯楽が少ないから逆に観客動員は上がるよ
スポーツニュースでも取り上げられる機会も増える
露出度が増えて日本人にサッカーはより身近な存在になっていく

春夏制を続けてる限りサッカーが野球より話題になることはない


542 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:57:20 ID:EJJeQEq+0
そもそも質が高くなりゃ客が来るってのもお花畑だと思うけどな


543 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:58:45 ID:Nf5aaLcAP
っていうか冬の天皇杯の試合でもいいし、厳冬期の代表戦でもいいが
冬に質の高い試合なんか見たことねえよ


544 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:00:25 ID:UUdRafP80
とりあえず、キムコとサンダーの2トップ排除問題先送りの方が先だろ


545 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:02:05 ID:pgNQtfEX0
>>535
冬に集客が減るなんてわざわざ言わなくていいよ。
俺は春秋派なんだから。
WCイヤーの日程が歪になるなんて秋春だろうと春秋だろうと同じ。
とりあえずACLの一次リーグを1-2カ月程度はやめるようにすればいいよ。
東半分だけでいいから。
秋春にする場合はAFCを動かす必要があるのは当たり前で
ある程度動かせること前提になってから初めて動けるんだよ。


546 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:04:04 ID:i8cujx6p0
というか、J118チームの試合を土日月に3試合づつにしたほうが良くないか?
というのも、テレビ局も一日3試合ならスポーツコーナーに入れやすいし、月曜日なんか
プロ野球が無いから、サッカー中心の話題にしやすいでしょ。


547 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:04:39 ID:Nf5aaLcAP
リーグアンで試合やってた松井のインタビュー

・冬はけがが多いので、こちらでは逆に夏にやった方がいいという話も出ているくらい
 (実際ドイツでは春秋が検討されているが社会習慣との兼ね合いで話が進んでいない)
 (実際フランサはドイツの冬に古傷が耐えられなくなって日本に来た)
 (プレミアの選手でもいつかはスペインと言う選手が結構多い。理由は「暖かいから」)

・凍結したピッチでは「足先の感覚」がなくなる

・サンテティエンヌでも寒くなると客の入りははっきり落ちる


548 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:05:25 ID:ac7gdvjS0
客が来ねぇじゃん。
テレビのために入場者減らしたら本末転倒


549 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:06:31 ID:pgNQtfEX0
>>541
野球が終わってからクライマックスを迎えるJは
春秋のメリットだと思うけどな。
秋春にするとペナントレース終盤にJ開幕、
交流戦やってるところにJ終了でモロかぶりだよ。

>>542
客がそれだけ成熟してから移行するのが筋で
もう成熟してるって言う意見とまだまだって言う意見があるだけ。

>>543
真夏にさらに質の低いサッカーを見たことならあるだろ?



550 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:09:38 ID:Nf5aaLcAP
>>549
冬場の、ブラジル人が固まっちゃって動かない試合や
ボールが地面を転がらない試合やタッチラインがまるっきり見えない試合や
そもそもカメラで見ると白くてみんな何やってるか分からない試合や
筋肉が固まってるのか絶望的に運動量の無い試合よりは

夏の試合の方が質が高いよ

ここは欧州じゃねえんだよ馬鹿


551 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:13:13 ID:mV5lXrmRQ
>>545
春開幕ではワールドカップ年でも対応出来てるだろう
ワールドカップがあってもAFCのスケジュールを強引に動かすとかしてないし
開幕と閉幕の日も固定されてる



552 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:13:25 ID:pgNQtfEX0
>>550
ようするに日本だと週に二回の試合をやるなら
1-2月より7-8月のほうがレベルが高いって言いたいの?



553 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:48:21 ID:N9khCt440
天皇杯を元日にやらなきゃなんないのかね?
天皇杯をさっさと敗退したり、J2に落ちたチームは
もうそのころにはチーム編成とかにとりかかってるでしょ
勝てば勝つほどストーブリーグで不利ってさ
しかも何となく年をまたいでるからややこしい

たしかに元日に地上波で放送してくれるのは大きいかもしれんけどさ



554 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 13:04:56 ID:pgNQtfEX0
>>553
天皇杯の日程動かすなら
Jの日程を一ヶ月遅らせたほうがいいんじゃないの?
開幕4月で終幕正月前後とか。


555 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 17:24:03 ID:SPCzWemN0
金子謝罪問題先送り、それでいいのか


556 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 17:25:12 ID:SPCzWemN0
実際問題、去年の山形名古屋戦を見て
夏よりレベルが高いと思う奴は居ないだろうな。
犬飼ですら「設備整えないとダメだね」と言ってたし。


557 : ◆XcB18Bks.Y :2010/08/01(日) 06:47:18 ID:301AsV120
>>541
冬場のスポーツニュースは時間の大半をプロ野球のキャンプ情報に費やし、
シーズン中のウィンタースポーツやバスケやバレーはラスト5分でちょっとだけ、
みたいな扱いですから、
ここにJが来たところで現状より扱いが良くなることはないでしょう。

>>239
亀ですが
ヨーロッパはメキシコ湾流のおかげで緯度が高い割りに温暖なのです。



558 :名無しさん@恐縮です:2010/08/01(日) 07:54:10 ID:ez6ygr2b0
たぶん、日本の場合スポンサーの事情もあるんだろうな
4月から新会計年度に入るから、契約を区切りやすい


559 :名無しさん@11倍満:2010/08/01(日) 08:32:33 ID:OvyUbMvH0

秋春制に移行してもスタジアムには来ない金子さん。


560 :名無しさん@恐縮です:2010/08/01(日) 08:33:35 ID:jXEH4Qe70
奇跡的にJの収益力が上がって世界に取り沙汰されるレベルになったらひょっこりスタに現れそう


561 :名無しさん@恐縮です:2010/08/01(日) 08:35:19 ID:l78/jmB00
全力スルー
こいつの記事は飛ばし読み
これでスッキリ



562 :名無しさん@恐縮です:2010/08/01(日) 09:16:00 ID:IvpfbGWc0
J開幕当時の2ステージ制に戻したらええんや


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12種類。。耳栓。。
滑り止め付き 軍手。。格安
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外出時には。。忘れずに!
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