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履正社を困惑させた 「珍プレー」

201103300007-spnavi_2011033000020_thumb.jpg履正社を困惑させた「珍プレー


ダブルプレーのはずが…失った1点

海部(写真)の活躍などでベスト8に進出した履正社だが、守備で課題が残った


履正社高 8-2 九州学院高

 やらなくてもいい1点だった。
 6回表、履正社高の守り。1死満塁から九州学院高・大塚尚仁の打球はライナーでレフト前に飛んだ。ヒットかと思われたが、これをレフトの大西晃平が好捕。捕球した勢いのまま二塁ベースへ駆け込み、飛び出していた二塁走者をアウトにした。
 ダブルプレーでスリーアウトチェンジ――。
 ピンチを脱した喜びで、一目散にベンチに向かって走る履正社高ナイン。ところが、スコアボードには九州学院高に1点が追加された。

 大西がライナーをつかんでから二塁ベースを踏むまでの間に、三塁走者が先に本塁を踏んでいた。この場合、たとえタッチアップをしていなくても、得点は認められる。これを防ぐには、大西が二塁ではなく、三塁でスリーアウト目を取らなければならない。
 二塁、または一塁でアウトにした場合は、スリーアウトとなった後、改めて三塁にボールを送り、審判にアピールをして、第三アウトの置き換えをしなければいけない。履正社高ナインも岡田龍生監督の指示により、三塁に戻ってアピールをしたが、その前に全野手がフェア地域を離れ、ベンチ前に集合していたため、アピール権が消滅。審判に聞き入れられなかった。

サードランナーはタッチアップしてなかったので…」  
レフトの大西はこの場面を振り返ってこう言う。
「サードランナーはタッチアップしてなかったので、関係ないと思いました。三塁に投げて暴投して点が入ったら困るので、一番近いセカンドベースに行こうと思った。内野手も全員が『セカンドベースを踏め』という指示でした。監督も『どーなんかな?』みたいな感じで、点が入ると思ってなかった。チーム全体がよく分かっていませんでした」

 実は、同じようなプレーは意外と起こっている。
 2009年秋の関東大会準々決勝の前橋工高対千葉商大付高戦では、1死二、三塁から、前橋工高のセンターが右中間へのライナーを好捕。二塁に送球して、飛び出した二塁走者をアウトにした。もちろん併殺は完成なのだが、このときも当たりを見て安打と判断した三塁走者が先に本塁を踏んでいたため1点が認められた。前橋工高ナインも小暮直哉監督に指示されてアピールをしたが、その前にベンチに引きあげていたためアピール権が消滅していた。

 ちなみに、6回に履正社高がピンチを広げたのはフィルダースチョイスが原因だった。1死二塁で、ピッチャーゴロをつかんだ飯塚孝史は飛び出した二塁走者を刺そうと二塁に送球。二塁走者が50メートル5秒6の超俊足・山下翼だったために間に合わなかった。
「ランナーが飛び出ていたので、刺せると思いました。点差もあったので、(アウトを)1個取れば良かったなとあとから思いました」(飯塚)
 ここで確実にアウトを取っていれば、レフトライナーでスリーアウト。何の混乱も起きていなかった。


確認を徹底することで防げる「準備のミス
「知っているだろう」
「分かっているだろう」
 こういった思い込みが最も怖い。知っていても、ルールの確認をすることも必要。分かっていると思っても、野手同士で、次はどこに送球するかを確認しあうことが必要。そうやって、心の準備、頭の準備をしておくだけで防ぐことのできるプレーはたくさんある。

 幸い、履正社高は8対2で勝ち、このプレーは勝敗には影響がなかった。
「珍プレーですね。思い出に残るプレーでした。帰って勉強します」(大西)と苦笑いで振り返ることができた。だが、野球はたった1球で変わるスポーツ。それも、技術的なミスではなく、誰にでも平等にできるはずの『準備のミス』は大きく流れを変える可能性がある。

 たった2年半の高校野球。一度かもしれない甲子園でのプレー機会。だからこそ、悔いを残さないでほしい。準備、確認のJK――。こんな言葉をバカにせず、徹底してほしい。
「JKを笑う者は、JKに泣く」



履正社を困惑させた「珍プレー」



4 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:45:33.35 ID:UcfPjoK70
リアルドカベン?


5 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:46:25.17 ID:WTHOfnWq0
ドカベンであったやつ?


6 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:47:10.38 ID:vHzfCXMbP
ふむ。


7 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:47:10.47 ID:oENMQDqf0
やきうのルール
めんどくせえな


8 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:47:17.87 ID:xkcF6anb0
ドカベンのあれか


9 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:48:40.59 ID:RinVj03Y0
>>4
ドカベンはタッチアップが早くてアピールすれば第4アウトで入れ替わる奴だけど
今回は単なる怠慢


10 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:48:49.19 ID:AIHSklPd0
ラストイニングでもやった


11 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:49:00.39 ID:QdBn2Hwd0
玉投げて打つだけの馬鹿でもできるスポーツだから

細かいルールなんて必要ないだろw


12 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:49:10.72 ID:mDv1ZCXyO
唯一、ドカベンで覚えているエピソードだった。
確かいわきが転びながらホームイン、なぁにやっとるんじゃやぁまだぁって言ってた。
なんかファーストあたりの敵がニヤリと笑って憎いヤマダをアウトにしてやろうと欲掻いて失敗したみたいな話。


13 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:49:40.79 ID:pGjfLgTm0
ラストイニングでもやってなかったっけ


14 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:50:06.26 ID:6mLCSqfw0
>>11
馬鹿は書き込むな


15 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:50:07.50 ID:CW0vz+kf0
>>11
お前にうってつけのスポーツだなw


16 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:50:30.54 ID:pWOamXWT0
>>7
正直かなり面倒。審判ですらわかってないケースとかあるからなw


17 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:50:59.58 ID:pWOamXWT0
>>15
×おまえにうってつけ

○おまえはうつけ


18 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:51:06.39 ID:LmQl0DpT0
こういうのは面白い、プロでもルール把握してない奴はいる


19 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:51:10.22 ID:B2Qdwj3O0
皆が思い浮かべるドカベンは勉強になるな。

でも、一球さんの抗議しながら本塁突入は卑怯じゃね?


20 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:51:24.96 ID:k90xMHE30
水島新司も驚いてるだろうな。


21 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:51:55.14 ID:Lgkty/rI0
>>4-5
ノシ!どちらも鍵は「ライナー」だったところ。
タッチアップはフライだもんな。



22 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:52:02.14 ID:cwtUMH9K0
ルール難しいな
これ知ってたの日本で何人ぐらいいるんだろう


23 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:52:46.56 ID:mq2Kr70/0
割と最近にラストイニングでやってたね
予言の書だな


24 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:53:16.69 ID:H6uFZET/O
面倒臭いルールだな

あんま複雑にすると萎えるし、初心者も楽しめないだろ


25 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:54:11.36 ID:ufp/Ke3q0
タッチアップとかインフィールドフライとか面倒なルールではあるな。
あとからあとからいろいろ継ぎ足して作ったルールなんだろうな。


26 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:54:19.03 ID:IxaQXPjC0
野球のルールは難しすぎて、
プロ野球の選手・監督も無知なままでプレーしているw

一見は緻密なようで、実はもの凄くアバウトな競技だよ


27 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:54:20.39 ID:JQ2DgrMG0
野球のルールはめんどくさい
タッチアップもそうだしインフィールドフライとか振り逃げとかボークとか


28 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:55:11.12 ID:KCOR8Uad0
野球ってこういう面倒くさくて細かいルールが多いよな
こんな競技がこれまで日本で一番人気だったのが全く理解不能


29 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:55:13.02 ID:Lgkty/rI0
>>12
岩鬼:や~まだ、アホたれ!ばか!マヌケ!!
山田:(一塁飛び出した後ドッドっと戻ってアウトになり)( ̄ー ̄)ニヤリ

あとで「儲けた、ホントに設けたな」という里中と
山田:「しかたないよ。僕はたまたま知ってたけど( ^ω^ )」


30 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:56:00.03 ID:ORbdTD2e0
せかいのやきう


31 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:56:31.49 ID:9DdPIFiyO
野球初心者のために解説たのみます。できたら事例つきとか細かい解説でお願いします


32 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:56:35.05 ID:DrUInOl60
野球はルールが難しすぎて……。



33 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:57:14.68 ID:EpLi11C2O
理性者がいなかったのか


34 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:57:23.19 ID:FEz+BsfDO
え、タッチアップしてないのに得点認められるのはおかしくないか?
まあ3塁ランナーが飛び出しているので余裕を持って3塁にボールを投げれば良かったんだが。


35 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:58:14.69 ID:RinVj03Y0
>>29
そしてノムさんがこれはおかしいとクレームつけて御大に論破されるんだなw


36 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:58:16.53 ID:OJvRD6XqO
>>11
球蹴るだけのスポーツ馬鹿にしてるのか!!?


37 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:58:54.59 ID:Z3b96RxuO
三塁走者は知ってたのか?


38 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:59:38.11 ID:at4RB3MpO
東海大相模・菅野の振り逃げ3ランを実況したtvkのアナウンサーなら、冷静に正しく解説してただろうな


39 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 17:59:40.82 ID:QA6NuVyJ0
このルールは何のためにあるんだろうか?


40 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:00:06.67 ID:lklW88Ks0
野球のルールは奥深い
小6の時ルールブックをむさぼり読んだがあんな無味乾燥に見える本でもかなり面白かった


41 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:00:47.78 ID:Dy6saU9B0
これルール変えた方がいんじゃねーかな
野球の常識に照らせば一点入らない
ルールがオカシイ


42 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:00:52.12 ID:iaG3d1RZO
ドカベン読んでた時には、こんなのね~よ!と思っていたが、実際に起こるのか。


43 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:00:52.73 ID:Z3b96RxuO
アピールがあるかも知れんから、勝手にベンチに戻ってはいかん。


44 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:01:40.05 ID:OgMdIlrri
え?みんな何言ってんの?
ドカベンって極貧柔道少年の漫画でしょ?


45 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:01:50.48 ID:QAPNgP6s0
よく分からんくてワロタw


46 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:02:16.42 ID:3aRUg8TU0
これは知らなかった
ってかなんでこの場合はタッチアップしなくても認められるの?

>>25
インフィールドフライは、ないと内野フライでダブルプレーとれちゃうから必要だと思うけど


47 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:02:18.85 ID:ppD24QuKO
ドカベンやラスイニであったなあ


48 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:03:58.58 ID:M241zBmpO
>>38
その菅野が今年の目玉の菅野なんだよな


49 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/03/31(木) 18:04:57.16 ID:x0HfE3uDO
アピールプレイだからな


50 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:05:44.57 ID:buiR4hRc0
ファールは普通ストライク・カウントなのに、
2ストライクからのファールはノーカウントになるのはおかしい。


51 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:05:48.39 ID:e/YKEocrO
普通にタッチアップしてたのにな


52 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:05:48.29 ID:tru4r6Ll0
>>24
もう何十年もあるルールだけど、このルールが原因で野球は見ないなんてキチガイに
あったことないよ。


53 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:06:00.38 ID:RinVj03Y0
>>46
この場合じゃなくて相手がアピールしないならフライが上がった瞬間から暴走しても大丈夫
アピールがあって初めて審判はタッチアップが正確に行われたか判断する


54 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:06:05.29 ID:CBKI/CEMP
勝ったんだから、こまけー事はいいんだよ!。


55 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:07:13.82 ID:bsQZy71f0
>>46
タッチアップはアピールプレー。
守備側がアピールしなければ、タッチアップしてなくても進塁が認められる。

今回は3アウト目を二塁で取って、グランド外に出たからアピール権が消滅。


56 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:07:19.15 ID:+1wkqNfZ0
>>11

バカは玉でも蹴ってろ


57 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:07:51.22 ID:+y4nY0PI0
アピール権なんてのが存在することを初めて知ったわ


58 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:07:54.71 ID:5u2MsWVJ0
野球よりゴルフの方が複雑だし面倒くさいと思う


59 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:08:09.41 ID:PFUGhcdy0
>>46
三塁走者のタッチアップが早過ぎ
というアピールが無いので。


60 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:08:24.54 ID:4E1GMEd+O
焼豚って自分たちの競技のルールすら理解できないのかよw
アホすぎるwwwwwww


61 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:08:25.82 ID:6vhWYcoXO
プロ野球でも新井さんがやらかしかけたよな


62 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:08:33.59 ID:lOgBf1Nb0
>>41
普通に常識的だが


63 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:08:42.41 ID:sfzAF7PF0
爺さん専用のレジャー


64 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:08:52.01 ID:gW7OYN/dO
車の運転するとき、道路交通法全部頭に叩き込まないと運転できないかと言えばそんなことない。
基本的な信号と標識表示の意味が分かってれば運転できる
実際バカでも運転できてる

野球もそれと同じ、ルール全部頭に入れなくても、基本的なとこ分かってれば大丈夫。実際バカでも野球やってる。




65 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:10:39.08 ID:W8ZK7ony0
>>59
普段、何がアピールかというと三塁送球してることでアピールってことになるのか
直接口頭で審判に言ってるわけじゃないな。見たことないもんそんなシーン


66 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:10:42.25 ID:fVdvz7JwO
双六原理の理屈で考えてもおかしいし稀なケースだから気付かないし記憶に残らないんだろうな
捕球する前に進塁してるなら理屈はわかるんだが変なルール


67 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:10:47.84 ID:ppD24QuKO
>>46とかも言ってるけど、そもそもタッチアップ自体がアピールプレイなんだよ
だから普段何気なく行われてるタッチアップの早い遅いセーフアウトは、塁の野手が審判にアピールして成り立つプレー
アピールしなきゃ審判は流すから、フライを打った瞬間にランナーが飛び出して本塁に突入しても、三塁手が
「今タッチアップはやくね?」
って言わなきゃスルーされる
今回の三塁ランナーは、アピールされてないから流されて、尚且つ二塁ランナーが死んでスリーアウトが揃ってベンチに下がったから、三塁走者の生還が認められた
三塁手がアピールするか、球を三塁に投げて第三アウトの交換をしとけば良かった


68 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:11:02.88 ID:3aRUg8TU0
ほータッチアップってアピールプレーなのか
当たり前のように見てたからしらんかった


69 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:11:09.48 ID:X92/ruYU0
明日になればみんな忘れてるルールだな


70 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:11:12.75 ID:4aFIaGy7O
>>11

馬鹿は玉でも蹴られろ


71 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:11:13.96 ID:C3BsC+VD0
ドカベンの白新vs明訓だな
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch132044.jpg


72 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:11:22.28 ID:tru4r6Ll0
このプレーは珍しいけど、
1アウト一塁とかで、三振振り逃げとか思い込んで一塁に走る打者走者とか、
見ていて恥かしくなる。


73 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:12:37.70 ID:Ayw7w3Ok0
>>44
途中まではなw


74 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/03/31(木) 18:12:51.32 ID:x0HfE3uDO
>>65
ボール持ってベースタッチして近くの塁審に口頭でアピールする


75 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:12:52.92 ID:tOVuwGlI0
>>31
1 ライナーでアウト
2 3塁ランナーはホームに進む
3 2塁ランナーは飛び出してアウト
4 先に3塁ランナーが3でアウトになる前にホームインしてるため得点が認められる

こんな思考過程だよ
タッチアップ判定は性善説でなりたってるため
審判にアピールして審判が認めた時にアウト認定される
だから今回は得点って事ですね


76 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:13:05.76 ID:Lgkty/rI0
>>46
それがアピール必要な理由。通常の外野フライ→タッチアップでも、
タッチアップのタイミングが早ければ、それを審判にアピールしないとアウト
にならないんだよ。ライナー捕球した野手が三塁に送球して、三塁手が
塁審にアピールして初めてアウト成立。

この場合はライナー捕球した野手が二塁に送球する前に、三塁ランナーが
ホームインしてるんで1点獲得。二塁で3アウト目取っていても、その後
三塁に送球して三塁手が塁審にアピールしてたら、二塁でのアウトが
三塁でのアウトに差し替えられ、同時に得点も取り消しになる。


77 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:13:06.09 ID:RinVj03Y0
>>68
犠牲フライ後には必ずと言っていいほど3塁に送球して塁審に確認してるぞ
普通は正しいタッチアップだからそのまま流される


78 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:13:34.59 ID:xWDdY9Q80
>>1
過去にも何度かあったな。
昔、境高校が4アウトプレーをし忘れていたと思う。


79 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:14:46.94 ID:X1BK8shIO
ドカベンの明君対白新戦思い出した。
岩鬼が勝手にホームインする場面。


80 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:14:47.63 ID:1Umlj4TKO
JKいいたいだけやろ


81 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:15:03.38 ID:W8ZK7ony0
>>67
>>74

そうなのかw


82 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:15:27.88 ID:Zdeqoorg0
昔ドカベン読んでた頃は、こういう不思議なシチュエーションが推理モノみたいでワクワクしたな
今じゃ野球への興味が失せちゃって「それで?」って感じになってしまった


83 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:15:30.31 ID:2o7axnTH0
自分らがルール知らないだけなのにアピールしようとすんなw 恥ずかしい奴らだなw


84 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:15:54.57 ID:vaX5ylMN0
このルールが必要な理由って何?


85 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:15:58.98 ID:AaDcinyu0
やきう選手って頭悪すぎて自分のやってる競技のルールすら覚えられないんだね


86 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:16:00.20 ID:/vwbXTycO
不知火だったっけ


87 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:16:03.82 ID:xWDdY9Q80
>>41
勝手に自己判断でプレーしてはならない。


88 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:16:08.69 ID:3aRUg8TU0
審判がしっかりルール適用してるのもすごいし、監督がちゃんとアピールするように言ったってのもすごいな
当たり前のことすぎて、そんなルールだったとは全く思わなかった


89 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:17:27.20 ID:RLDAcv8k0
インフィールドフライを実地ではなく
よいこの野球ルールブックみたいな本で学んだ
内心、理解できるわけねえだろ、と泣き笑いの心境で
友達に「なあ?インフィールドフライなんだけど?」と質問を切りだした途端
「あれは誰も解らない!」と即答されたのは良い思い出w
所属してた弱小少年野球チームならではだったw みんなバカだったw


90 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:17:40.03 ID:0b3Jba/8O
ルールの間違いでサヨナラになったケースもあったな
達川事件だっけ?


91 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:18:06.31 ID:Ayw7w3Ok0
ルール自体は知ってたけどどうも納得できない
タッチプレーならまだしもベース踏んだら得点認められないんでないの?


92 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:18:15.45 ID:YFUzW/gN0
これ三塁ランナーは打球見てなかったってこと?


93 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:18:23.69 ID:azIh/+ME0
去年、阪神の新井が9回裏無死2・3塁のチャンスで
城島の外野フライで3塁にタッチアップしたプレーの方が
よほど珍プレーで困惑した。3塁ランナー帰った時点で終わりだろ。


94 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:18:44.72 ID:2m2F+n3V0
野球めんどくせーな


95 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:19:38.94 ID:99jQxPxm0
これで点が入った場合、球審はいつセーフのジェスチャーをするの?


96 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:19:47.54 ID:fGoEh58F0
レフトが捕球した時、サードランナーは
タッチアップしてなかったのに、
レフトがセカンドランナーアウトにする間に
ホームインしたって、サードランナーすげー足早くね?


97 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:19:52.28 ID:e48Uhw440
これ、今回はきっちり得点になったけど、逆に今回みたいに
厳密には得点になってるはずなのにスルーされてるケースも多そう


98 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:19:56.27 ID:e/YKEocrO
>>92
見てタッチアップしてたよ


99 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:21:30.26 ID:RinVj03Y0
>>96
二塁ランナーが暴走してレフトが取った時には三塁上にいて戻るのを諦めた
レフトは何故かボールを投げず二塁ベースまで走って踏みに行った


100 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:22:42.06 ID:W8ZK7ony0
>>98
>■「サードランナーはタッチアップしてなかったので…」
>レフトの大西はこの場面を振り返ってこう言う。

つまり大西が・・・


101 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:23:00.02 ID:99jQxPxm0
単にレフトがアホだったのか・・・


102 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:23:00.53 ID:3aRUg8TU0
>>96
レフトは暴投しないように普通に走ってセカンドまでいった


103 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:23:10.93 ID:y8C3NGVG0
審判にアピールする、ってのがな
野球少年たちは「審判の判定に従え!!」って刷り込まれてるはずだから



104 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:23:29.62 ID:6Wed2+/B0
みんな、明訓対白新のあの名場面を思い出すんだな。
やっぱり、ドカベンの人気はすごかったんだなあ。
もちろん、ドカベンプロ野球編はまったく別モノね(笑






105 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:23:50.76 ID:xWDdY9Q80
第4アウト

第4アウト(だい4アウト、fourth out)とは、野球において、守備側が1イニング中に3個のアウトを取った後、
さらにアピールプレイを行って成立させたアウトのことである。これを成立させることで、
攻撃側の得点を無効にできる場合がある (公認野球規則7.10)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

>>90
満塁でインフィールドフライを落球してしまい
サヨナラ勝ちをしたケースがある。
本来、ランナーは絶対に飛び出してはならないのだが・・・


106 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:23:57.69 ID:ng9Q1Xqw0
>>91
踏んだベースが3塁でなく2塁だからな


107 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:24:31.36 ID:eQCfx3JSO
誰が分かりやすくsoccerで例えて
野球はわからん!


108 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:24:39.48 ID:kuueNklGO
これも『ドカベン』ではとっくに使用済みのルールなんだろうな。


109 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:24:58.65 ID:0b3Jba/8O
点数を無効にできるかもしれないから一応アピールするというのは習慣づいてても、
点数が入ったと思わなかったらその習慣と無意識には結びつかないわな


110 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:25:03.15 ID:lOgBf1Nb0
>>103
判定とアピールは全くの別物
そんなこと言ったらタッチプレーも何もできない


111 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:25:07.67 ID:ppD24QuKO
>>84
これがなくなったらランナー三塁時の内野ゴロ得点とかもなくさないといけなくなるかも
簡単な話タッチアップをアピールプレーじゃなくすれば良いのかも


112 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:25:22.38 ID:AiaZ2URr0
やきうw


113 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:26:14.96 ID:3aRUg8TU0
>>107
意外と知られてないってルールで言うなら、ゴールキックをもろオフサイドエリアで受けてゴール決めたって感じかな?
※ゴールキックはオフサイドとられない


114 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:26:36.45 ID:RTdlzx6V0
こんなルールも知らないのか これだから焼豚は


115 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:27:19.53 ID:OmobXkme0
土佐丸が出てこないとつまらんな


116 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:27:50.03 ID:fGoEh58F0
>>107
レッズが得点してセレブレーション中に
相手チームがさくっとゴールした


117 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:27:55.75 ID:0b3Jba/8O
>>114
こんなルール知ってるサカ豚って格好良すぎ


118 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:28:08.17 ID:zTbGVT4FO
欠陥スポーツだね


119 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/03/31(木) 18:28:35.52 ID:x0HfE3uDO
>>103
少年野球はランニングホームランがめっちゃ多くて
それに伴い打者ランナーのベース踏み忘れが多発する
内野やってる奴なら1回はそのアピールプレイをした事あると思う
が線審なんて素人父兄が常だから、打球の方向を
見ちゃってランナーが塁踏んでったかなんて見てないんだなw


120 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:29:10.05 ID:LjBYsk2HO
よくわからんから野球で例えてくれ


121 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:29:24.02 ID:m9+JZwBw0
ゆとりはアホだから

ゆとり世代は2000年に導入されたから当時13 14 15歳以下
ゆとり初期は今27歳以下がゆとり世代
27歳以下をみたらみんな暖かい目で見てやろうぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



122 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:30:35.08 ID:6X0FCxi9O
ドカベンの白山戦であるよ。


123 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:30:37.99 ID:CjpgpAdL0
玉蹴りと違って、こういう珍事があるから面白い


124 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:31:44.49 ID:vOHLoH5V0
>>111
訴えないと犯罪として成立しない法律
みたいやね


125 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:31:51.45 ID:JR6pYbzSP
>>75
うん


126 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:32:15.51 ID:gBl/MK8pO
動画ない?


127 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:32:32.24 ID:/3oD7rY+0
>>11
バカだなお前、土人でも理解できるほど簡単だからサッカーは広まったんだよ。
野球は選ばれた人しかできないスポーツ。
土人スポーツをありがたがるサカ豚w




128 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:32:38.63 ID:ZyDpjbZOO
こんな複雑なルールのあるスポーツアメ公なんかには出来ないだろうな


129 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:32:52.23 ID:FswaYiOUO
えて


130 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:32:58.02 ID:TDLH4XytO
ドカベンの世界だけだと思ってた。
現実に見れるとはね。


131 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:33:28.58 ID:txpQ75wmP
>>1
別に珍プレーでもないだろJK。


132 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:33:29.07 ID:fGoEh58F0
こんなルール俺がやってたファミスタ91には
搭載されてなかったぞ


133 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:33:30.00 ID:+/3FZ1T20
ラストイニングであったヤツ?


134 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:34:25.65 ID:ppD24QuKO
>>124
ああそうだね、親告罪と同じようなもん


135 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:35:34.77 ID:fGoEh58F0
>>75
2でサードランナーがタッチアップしてなかった
ということか
こりゃ混乱するわw


136 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:36:29.20 ID:bX0dwf7u0
「タッチアップしてなかった」というのは、打球が上がった段階で帰塁せず突っ走ってた
という意味だから、別に俊足とかではない。
このルールは水島新司がドカベンで描くまで、ほぼ誰も知らなかった。。。

ドカベンで説明されても嘘だといってる奴もいたくらい。

水島新司の偉大な業績の一つといえよう。


137 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:36:31.54 ID:IxaQXPjC0
アピールプレーなのか。
アピールに回数制限がないなら、ことあるごとにアピールした方がいいな。
勝利にこだわるチームは、それくらいはやってるんだよな。


138 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:37:12.08 ID:v6SDdtUq0
タッチアップについては阪神の新井会長に聞けばいい
彼の伝説のタッチアップは今でも語り継がれてる


139 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:37:43.32 ID:vOHLoH5V0
>>138
つい去年だろw


140 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:38:22.39 ID:uITPAFRvO
これ草野球で経験したけど俺は審判何級だか持ってて経験豊富だって親父審判に得点認められなかった。


141 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:38:54.46 ID:zbDLcW7A0
いまのゆとりってアホばっかだからサッカーしか見れないんだろ
まぁ高校野球はプロと違ってこういう珍プレーがよく起きるから面白いと思うが


142 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:38:54.57 ID:I8DkBnFbP
>>11
袋叩きだなw
同意


143 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:39:43.67 ID:xVtl4Xpb0
野球詳しい人、振り逃げの必要性を教えてくれ。
なぜ、こんなにややこしくて、誰も喜ばないルールが存在してるのか。
三振したあと、毎回、キャッチャーがタッチアウトしなきゃいけないのもだるいし。


144 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:41:34.86 ID:F/62L3KXO
野球ってどうしてこうなの?w
そりゃあオリンピック種目から外されるわ


145 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:42:03.11 ID:bX0dwf7u0
>> 137

あーそいう話でなくて。。。
タッチアップで得点された後に、離塁が早いのではというアピールは
割と頻繁にやってるよ。

今回はスリーアウトめを入れ換えてくれという、かなり特殊なケースね。
アピールプレーの意味Wikipediaで見るがオススメ


146 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:42:02.97 ID:Euxmur+N0
ややこしいルールだな。そりゃ世界で普及しねーわ


147 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:42:42.80 ID:xWDdY9Q80
>>143
ボールデッドになっていないので。
つまりインプレー中は走っていい。ただし、三振した球がミットに入っていれば
バッターのみアウト。


148 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:42:52.48 ID:ng9Q1Xqw0
>>143
キャッチャーが普通に捕球したら振り逃げ関係ないだろ


149 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:43:14.47 ID:YlBJQ4lXO
ドカベンであったな

スクイズが小フライになって岩鬼がホームに滑り込んだってやつ

ピッチャー不知火だったような


150 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:43:25.24 ID:RinVj03Y0
>>143
完全捕球でアウト成立だから
わざと落としてダブルプレー防止のために振り逃げ出来ない状況もあるから毎回タッチはしないよ


151 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:43:31.88 ID:JT+NZQgp0
>>93
そりゃ9回裏1死2・3塁のチャンスじゃないかい?
城島フライで2死。3塁走者が帰る前に、2塁から3塁にタッチアップした新井が
もし先にアウトになってたら3死でサヨナラオジャンだったケースやね。


152 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:44:14.20 ID:v9iW+DEz0
んなことどうでもいいじゃん。大勢に影響があるわけじゃなし

重箱の底ほじくるのがベースボールじゃなく野球と言えばそれまでだけど


153 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:46:53.64 ID:AaDcinyu0
欠陥レジャーやきうは税金使って無理やり世界中に広めようとして大失敗する前に
まともなルールにしろや


154 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:47:38.23 ID:azIh/+ME0
>>153
サッカーのオフサイドもいい加減、糞なルールだけどなw


155 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:48:04.29 ID:BT7Lkvlj0
特殊はさて置いて
前から思うのだが「タッチアップ」だれ考えたのだろうな。


156 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:48:58.15 ID:W8ZK7ony0
どう考えてもカバディのほうがいい加減そうなルールだろ


157 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:49:06.46 ID:zbDLcW7A0
サッカーやってたら怪我つきものだし、身体能力の差が激しくつきやすいからな


158 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:50:05.04 ID:C3BsC+VD0
「ルールブックの盲点の1点」はwikipediaにも項目がある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9


159 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:50:16.31 ID:I8DkBnFbP
>>82
ものっすご分かる


160 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:50:27.85 ID:YXeDcGT10
ホームランとかで塁踏んでなくてもアピールしない限り得点になるのと一緒だよ


161 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:51:35.93 ID:xNvZpc9tO
>>119
あるあるww
アピール認められたらヒーローだからな

あと線審じゃなくて塁審な


162 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:51:40.40 ID:xWDdY9Q80
>>160
まあ、そういうことだな


163 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:51:46.86 ID:bX0dwf7u0
>> 143
三振後タッチするのはボールがワンバウンドとかしたときだけね。
落ちる球で三振取ることが多いからよく見ることになるが。

振り逃げはまったく不思議なルール。3ストライクめをキャッチャーが取る
のがアウトの条件で、これは野球ルールの変遷の中で残ったものといえる。
3ストライクめを捕手が故意落球してもダブルプレーできないように、
振り逃げ不可の条件が決められてる。
最低限インフィールドフライのルール位は理解する頭ないと野球はわからんだろ。


164 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:51:50.62 ID:gkMC4Jwl0
野球はインプレーとボールデッドって発想がルールを複雑にしてるよな。
プレイ中とプレイ中ではない時間が複雑に混ざってるから、整合性をとるためにルールが必要になる。
サッカーやバスケみたいにつねに時間が流れているわけじゃないからな。


165 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:52:56.12 ID:ppD24QuKO
>>154
オフサイドはあんま思わんなあ
サッカーの糞なところは、審判を騙して反則するのを"上手い"とすること
反則して誉められるとか糞すぎる


166 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:53:37.32 ID:uD+YT0nTO
>>143
マジレスすると「ドカベソ」みたいな全く走れそうもない強打者や
態度の悪い打者相手に「やべっ、こぼしちゃった、ほれ、走れよw」
てキャッチャーが楽しむため。


167 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:54:00.05 ID:YXeDcGT10
>>164
サッカーもタイム中と思わせて油断させるトリックプレーあったと思うけど


168 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:54:03.88 ID:32UMjgdCO
ん?
三塁ランナーは捕るの見てきちんとタッチアップしてたぞ。



169 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:54:15.40 ID:1Umlj4TKO
三塁ランナーはタッチアップじゃなくて普通に飛び出してホームふんだってこと?


170 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:54:24.81 ID:Lgkty/rI0
>>160
同じ「ドカベン」から。山田達が1年生の夏の甲子園決勝で、
ホームラン打った岩鬼が1塁ベース踏み忘れ。
相手(いわき東)の一塁手が緒方にボール寄越せ→審判に
アピールして岩鬼アウト・得点取り消しってのもあったな。
あれもアピールプレイだった。


171 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:55:41.34 ID:C3BsC+VD0
>>170
昔のドカベンは緻密な野球の面白さを描いてたなあ。
今やってるのは全部ホームランで決まって「やっぱり山田は凄い」ばかりだ。


172 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:55:44.25 ID:3aRUg8TU0
>>167
それタイムじゃなくてセットプレーを早くリスタートするってことでしょ


173 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 18:56:21.06 ID:PNPj9QT40

これプロ野球でも5年に1回くらい起きてる気がするね。

要は「守備側がアピールしない限りタッチアップは成立してると見なす」みたいな話だとは思う。
そうしておかないと走者の状況が確定されないままなのでルールとしては極めて合理的。

あと「タッチアップ」というルールも絶対に必要。
それがないと、外野手がお手玉しながら内野付近まで持ってきてわざと落としてゲッツーとかできてしまう。


174 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:57:05.31 ID:YXeDcGT10
>>169
飛び出していなかったらアピールしてもセーフになる
飛び出していたか飛び出していないなかったかを審判に聞かず自分の判断で行うからこうなってしまう


175 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:58:10.62 ID:MJ4TPInEO
予想通りドカベンの話が多いが…

わりと近年メジャーリーグでもなかったっけ?


176 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 18:59:25.72 ID:GU6Gmzz8O
>>143
フォークボール放ってれば、キャッチャーが捕れなくても三振になっちゃうから。

いいピッチャーが一人いれば守備が下手でも勝ててしまう。


177 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:00:56.63 ID:YXeDcGT10
>>172
タイムじゃなくて試合が止まるだけだから言葉が悪かった、ごめんなさい


178 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:01:11.06 ID:rxIB7GIIO
選手も理解出来ない糞ルールを変えればいいのにw


179 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 19:01:48.67 ID:PNPj9QT40
>>178

このルールじゃないともっと変なことになる。


180 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:02:02.29 ID:xWDdY9Q80
>>175
あった。
監督が1点認められないのはオカシイと抗議し、認められた。
審判も勘違いしてたw


181 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:02:42.77 ID:PlChuJgDO
これはたまに話題になるね。
4つ目と3つ目のアウトの置き換え。


182 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:03:18.00 ID:bX0dwf7u0
>> 155
>> 特殊はさて置いて
>> 前から思うのだが「タッチアップ」だれ考えたのだろうな。

たぶん発想が逆。
フライで走り放題だと困るから、捕球前に離塁してたらアウトにできるルールが
後付けでできたのだろうな。そのルール追加はしたが、守備側がアピールしない限り
走り放題という部分だけは残った。


183 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:04:48.87 ID:YFUzW/gN0
勝敗全然関係ないやん
振り逃げ3ランの足元にもおよばんわ


184 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/03/31(木) 19:05:12.98 ID:x0HfE3uDO
>>161
かなりレアケースだけど前走者が蹴った反動で固定じゃない
ベースが1M位動いてしまい、次走者が動いたベースの方を
踏んでって、アピールプレイでアウトにした事あったなー
あれは鼻高々だったw


185 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:06:35.81 ID:rz2GEO1k0
審判ですら理解してないの時々いるからな



186 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:06:48.92 ID:YXeDcGT10
>>184
それってルール上アウトになるのか、初めて知った


187 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:07:58.99 ID:FKERcCrr0
>>184
それは痛快w
審判もちゃんと知ってたんだなw


188 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:08:02.59 ID:s0uPXuMlO
サッカーは犬みたいにひたすら玉追いかけてたら
良いだけだから頭使わなくて羨ましいな


189 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:08:23.22 ID:mjlInpN20
帰塁出来なかった2塁ランナーを”セーフ”
正常にタッチアップした3塁ランナーを”アウト”

こういう風にアウト置き換えます!ってアピールしないといけないの?


190 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:09:30.66 ID:fhw6LQ+q0
ドカベンでは「アピール」って言うのがアピールだったなw


191 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 19:10:23.63 ID:PNPj9QT40
>>189

それはいらないだろ。

必ずしもアウトの順番はアピールの順番ではないと思うよ。
「同時アウト」で「4つアウトがあるなら守備側の有利なように3つめのアウトを取る」という感じじゃないか?


192 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:11:19.37 ID:RinVj03Y0
>>189
4アウトを取って記録上は4アウト目と3アウト目を入れ替えて3つのアウトを取ってチェンジになる


193 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:11:34.33 ID:hn6iv65O0
振り逃げルールがどういう経緯で出来たか教えてくれないか


194 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:12:03.38 ID:PlChuJgDO
>>189
3塁でアピールプレーで3塁ランナーをアウトにする(4つ目のアウト)と、3つ目のアウトと置き換えられる。


195 : 【東電 85.1 %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/31(木) 19:13:28.12 ID:9NkwfEH3P
これは酷だろう。
だってバカの集まりなんだから、いざという時のために覚えていられないよ⇒スポーツ脳


196 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:15:16.91 ID:gW7OYN/dO
>>188
無駄な、誰も知らないルールが異様に多いだけやんけ

車の運転が難解と言ってるのと同じような違和感がある

車の運転するとき、道路交通法全部頭に叩き込まないと運転できないかと言えばそんなことない。
基本的な信号と標識表示の意味が分かってれば運転できる
実際バカでも運転できてるし

野球もそれと同じ、ルール全部頭に入れなくても、基本的なとこ分かってれば大丈夫。実際バカでも野球やってるし。

しかも野球の場合、運転と違い、小学生でもわかるルール。


197 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:17:14.18 ID:RsEnoXWG0
>>193
スリーストライク目が即アウトではなく
スリーストライク目→ボールをダイレクトで捕手が保持でアウト 保持できなければ打者走者になる
ファールでスリーストライク目になった場合はボールデッドでノーカウント打ち直し


198 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:17:30.61 ID:yjKiSZKyP
野球はこういう法律的な考え方があるから法の網をくぐるようなプレーがたくさん出てくるよね
実際は紳士的じゃないとかなんとかでやったりやらなかったりするけど
ゲームならとことんやるんだろうけど、一応スポーツだから難しい


199 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:19:40.91 ID:RsEnoXWG0
ノーアウトやワンアウトで1塁に走者がいた場合はわざと落球して併殺にする恐れがあるので認められない


200 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/03/31(木) 19:19:49.05 ID:x0HfE3uDO
>>186-187
うん
でね、調子に乗ってショートの奴と(おれセカン)
中継入りに行きながらけつまずいたフリしてベース動かしたら
引っ掛けになるんじゃね?って言ってたら監督が
ワレこらーって激怒してケツバット&1ヶ月位干された
とばっちり食らったショートにもめっちゃ愚痴られたw


201 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:20:39.18 ID:Ds4xfz960
巣で分からんw
どういうことだってばよw
皆が皆、ルールを知ってるわけじゃない。


202 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:20:54.05 ID:ppD24QuKO
>>195
いや、これは普通に難しいよ
今ここで冷静に解説してくれてる人も、いざ自分が守備側になればわからなくなると思う
俺もこれが実際にプレー中、特に甲子園みたいな大舞台でおきたら絶対わからないと思う


203 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:21:00.08 ID:fGoEh58F0
初めて野球見る人にとってはやはりとっつき難いスポーツだろうな


204 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:21:43.98 ID:3ciNzKNYO
単純な話として塁手は宙に浮いた打球は
全て走者がタッチアップしてるか全部確認して
タッチアップしてなきゃ常にアピールする用意しなきゃいかんのだろう

塁を守るっていうのはそういう事なんだろう


205 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 19:22:04.81 ID:PNPj9QT40

実用上はとにかく「フライで飛び出したランナーはこっちが言わないと生きてる扱いされる」と覚えておけばいいだろう。


206 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:22:37.59 ID:RinVj03Y0
>>202
犠牲フライになったら自動的に三塁でアピールするって
パブロフの犬状態になれば防げる事なんだけどなw


207 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:22:55.17 ID:yjKiSZKyP
普通に、打者がアウトになったら遡及的に全て無効ってすればいいんじゃね?
(ただし1塁より先でアウトになったらアウトになる瞬間までの間の得点は有効)

言葉にするとごちゃごちゃするけど、感覚的にこれがベターでしょ


208 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:24:41.46 ID:jBl7dZu70
さすが欠陥スポーツの野球ならではのヒトコマだな。


209 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:24:54.27 ID:RsEnoXWG0
>>201
・3アウト目になるより前にホームへ生還したランナーは得点と認められる
・タッチアップはアピールプレーになる
これが同時に起こった


210 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:25:53.29 ID:43adc/4t0
これって野村克也も「知らなかった」と言って本に書いてたよな。


211 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:26:31.38 ID:mjlInpN20
>>194
飛び出しではなく捕球後に正常タッチアップした3塁ランナー
コレをどうやったら4つ目のアウトに出来る?

どうやったら落ち度のなかった3塁ランナーをアウトに出来るかわからん


212 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:27:04.24 ID:tru4r6Ll0
>>208
912 :名無しさん@恐縮です[]:2011/03/31(木) 01:38:48.62 ID:jBl7dZu70
今回の震災の対応で株があがったのはサッカーとツイッター、下がったのは野球とマスメディア


何万人もの人が死んだ災害で「株が上がった」などと不謹慎な事を言う人間も欠陥じゃないの?


213 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:27:12.97 ID:Mizy9ZT30
このルールの起源ってなんなんだろうな
昔タッチアップがなかったからそのルール放置したとかそんな感じか


214 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 19:30:23.75 ID:PNPj9QT40
>>213

考えてみろよ。

守備側がアピールしない限り、「走者は生きてる」と考えるしかないだろ?
そうでないと審判が「アウト」っていうタイミングがない。


215 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:30:39.89 ID:RsEnoXWG0
>>211
ナインがベンチへ帰る前に守備の選手がボールを持ってサードベースを踏めばいい
セカンドランナーが3アウト目→サードランナーが3アウト目となる


216 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:33:19.03 ID:fhw6LQ+q0
>>215
踏むだけじゃダメじゃね?
タッチアップしてないとアピールしないと


217 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:34:03.42 ID:hKIOykia0
試合が成立してない段階での話だが、
ボロ負けしていても絶対に負けない方法がある
おそらくまだ前代未聞で誰ひとりとしやってないと思うが裏技がある。

例えば0-10で負けていたとする。
投手は永遠に一塁へ牽制球をする。
その日は日が暮れて順延するまで牽制球を投げる。
翌日もまた永遠に牽制球を投げ続ける。

そして10日も繰り返せば必ず雨の日がある。
そして降雨ノーゲームに持って行くという裏技。


218 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 19:35:10.17 ID:PNPj9QT40
>>217

審判が遅延行為と認めて対処できるルールあるだろ。


219 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:35:52.26 ID:RinVj03Y0
>>217
山なり牽制なら遅延行為で退場になるぞ
全力で10日間も牽制続けてたら肩ぶっ壊れるし


220 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:35:58.81 ID:Zp/sKpBOO
だから野球はおもしろいと思うか欠陥競技たと思うかは性格次第

ゆとりはダメだろうな


221 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:36:42.20 ID:kEF+M6SO0
得点は盗塁と同じ状況てこと


222 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:37:17.07 ID:TkJB4g5s0
この時の実況アナは3アウトになる前にタッチアップ成立したって言ってた気がする。
実際はタッチアップしてなかったのか


223 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:38:20.33 ID:gW7OYN/dO
>>220
頭の悪い高校ほどムダな校則多いもんな


224 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:38:44.62 ID:ns4HxDXB0
これは、興味深かった。ルールブックの盲点をついたようなプレーだったな


225 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/03/31(木) 19:39:40.95 ID:x0HfE3uDO
>>217
そんなん1塁ランナーが牽制球に構わず走っちゃえばいいじゃん
アウトになっても時間稼ぎが出来なくなるし
アウトにする気すらないなら11点差になるだけだ


226 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:40:12.28 ID:5K7FbWEM0
ルールは難しいが 知らなくても競技できるスポーツではある


227 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:40:25.61 ID:M+c3Cq3A0
>50メートル5秒6の超俊足・山下翼
世界記録と良い勝負?


228 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:40:39.74 ID:vzGdxvX2O
>>217負けたほうがまだいいわwwww


229 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:40:54.82 ID:kxQ20uCkO
去年の新井と同じ内容だな。新井は後にラジオで
アウトになったら駄目と理解してたのに捕球した
瞬間忘れて走ってしまったと自白してた


230 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:41:03.29 ID:86Jf8wz3O
まず「暴投」と言う時点で分かってない

野手が投げるのは「悪送球」


231 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:42:05.19 ID:hWy5w0YnO
徳川監督「恐るべし、これが土佐丸野球か……」


232 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:42:56.51 ID:y6T2scXQO
なんのこっちゃ分からんな
誰か姫ちゃんのリボンで例えてくる


233 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 19:44:39.52 ID:PNPj9QT40
>>222

守備側がアピールしない限り「いつでも成立してる」と見なされるので、実際に成立していたと言える。


234 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:46:28.17 ID:CT3qKVs6O
>>7アホのサカ豚は単純ルールの玉蹴りやっとき


235 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:48:55.15 ID:XNh666jaO
ようわからんな
こういうとこは野球はよくないな


236 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:51:32.04 ID:ZTyrF3Cy0
3塁ランナーはちゃんとタッチアップしていたみたいだね。
でも苦し紛れにあとからアピールしようとしたけど全員がフェアグラウンドか
ら出ていたからアピール権なしと。
問題はレフトがダブルプレーだから、3塁ランナーがホームインしたあとから
でも2塁ランナーをアウトにすれば得点は認められないと勘違いしていたこと
か。フォースプレーのダブルプレーならそうだけど、この場合は違う。



237 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:53:16.46 ID:0b3Jba/8O
アピール無しで審判が判断したらなんか問題あるのかな?


238 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:56:24.31 ID:ZRmJNaAV0
これは本塁を踏んだら1点っていうのが大原則で
3アウト目がフォースアウトやフライをとったことによるアウトなら
その本塁を踏んだことが無効になるってことが例外と考えたら
結構納得がいく


ドリームスであった、ノーアウト満塁の時にキャッチャーゴロになって
このままだったらフォースアウトでトリプルとられるって時に
わざとバッターがキャッチャーにタッチアウトされてトリプルを
免れようとした時あったけど、あれは実際どうなるんだろう


239 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:56:28.28 ID:DPCUWK0sO
会社で行かされた研修でも、アピールしろとか意思表示が大事とか自分をプレゼンしろとか一晩中言われたなぁ


240 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:56:51.65 ID:PlChuJgDO
>>211
正規のタッチアップ、なおかつ3アウト目より早くホームインしていたら、正規の得点なので4アウト目には出来ない。
今回のプレーもタッチアップが正しかったか早すぎたかはあまり関係ない。
3アウト目よりも早くホームインしたとこがポイント。
3アウトより早くホームイン、なおかつタッチアップが早すぎたので、今回みたい話になる。


241 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:58:13.17 ID:ppD24QuKO
え?
これ三塁ランナーちゃんとタッチアップしてたの?
じゃあ珍プレーでもなんでもなく、ただ単にレフトがアホなだけじゃん


242 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:58:38.80 ID:mjlInpN20
>>236
帰塁飛び出しのアウトはタッチが要らないけど
フォースアウトではないらしい

知らんかったわ、帰塁飛び出しはフォースアウトってことにすれば
アウトの置き換えとかややこしくならないんじゃないか


243 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:58:51.81 ID:RinVj03Y0
>>240
記事じゃタッチアップが早かったように書かれてるが
現実は三塁走者は正しいタッチアップしてた
だからレフトの怠慢になる


244 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 19:59:18.51 ID:CNMJHyKfO
タッチアップしてなくても点入るってとこが、
イマイチわからん。



245 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 20:00:00.84 ID:PNPj9QT40
>>237

アピールプレーにしないと、ランナーの地位がいつまでも定まらないままプレーしないといけなくなる。

例えば守る側からすれば「ベースを踏むだけでいいのか、タッチまで必要なのか」わからない状態が続いてしまう。


246 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:00:17.08 ID:BGOmDO9jO
やっぱりやきうは、奥が深いね。貧民低学歴の代表的スポーツのサッカー とは、違うね。





247 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 20:02:43.62 ID:PNPj9QT40
>>244

そもそもその考え方が違うんだよ。

「すべてのランナーは生きてるが、例外的にフライ飛び出しだけは遡ってアウトになることもある」ということ。


248 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:03:08.80 ID:CNMJHyKfO
>>246
無駄に奥が深すぎて、
プレーしてる側も理解できないとこが笑えるw


249 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:03:18.71 ID:ppD24QuKO
>>244
なんか正しいタッチアップをしてたらしいから、内野ゴロ間の1点と同じ感じ
3アウト目より帰塁が早かっただけ
レフトが単にアホなだけ


250 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:03:28.30 ID:iZfuVZobO
サカ豚はほんとにキモい(笑)


251 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:03:37.00 ID:9TqC4jZXO
ドカベンで似たような話があったな。岩鬼が3塁ランナーでホームに滑り込んだのは覚えてるが。


252 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:03:50.23 ID:37kvg/MRO
無意味なルールワロタw
甲子園に出る選手でもこのルールの存在知らなかったんだろ?


253 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:05:02.47 ID:jBl7dZu70
野球って観るのもやるのも退屈だからな。


254 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:05:32.90 ID:3aRUg8TU0
>>249
じゃあこの記事間違ってて、ただ単にレフトがさっさとセカンドに投げなかったから点が入ったってだけか


255 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:07:00.06 ID:t++Fufo80
ドカベンでも似たような話があったな


256 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:07:34.68 ID:CT3qKVs6O
>>253サカ豚くん。
知能低いんだから知能低い玉蹴りやっとき


257 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:08:08.71 ID:aoiseeeNO
ラストイニングかw


258 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:08:09.49 ID:fWQLaN110
ルール知らないバカでもプロになれるレジャー
子供の遊びだよ


259 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:08:52.45 ID:ppD24QuKO
>>254
そういうこと
記者がなんでわざわざ難しく書いたかは分からんがな
投げずにレフトから二塁まで走った気持ちもわかるよ、送球が逸れたらまずい訳だし
だがこれはレフトもアホだし記事もおかしい


260 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:09:35.45 ID:RsEnoXWG0
>>244
タッチアップし忘れたランナーがアウトになるのは守備妨害が発生したときか守備側がアピールしたときだけだからな


261 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:10:20.86 ID:rx3/YgPq0
なにこの無駄にむずかしい決まりごと


262 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:10:24.42 ID:StnaLoVX0
この状況でなんでバックホームしなかったのかが分からん



263 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:10:36.58 ID:FIxkHfPK0
野球とかアメフトとか
教えられても1回で理解できないようなスポーツが
よくアメリカで人気になったな


264 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:10:38.20 ID:95T1P+sD0
このルールの煩雑さがオリンピックから除外された一因でもあるのか。
サッカーとかはオフサイドがわかってるだけでいいからな。


265 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:10:56.15 ID:jBl7dZu70
欠陥を補って補って補ってツギハギだらけの欠陥スポーツって感じだな。


266 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:13:55.22 ID:HhvhfEKR0
ラストイニング読んでたけど、あのシーンは説明不足でよくわからんかった。


267 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:15:34.89 ID:Wte0j2hQO
サカ豚って普段さっかーが欠陥お遊戯だって馬鹿にされてるのが悔しかったみたいだな


268 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:15:44.55 ID:GprbTpWL0
数年前の振り逃げスリーランほどはインパクトないな


269 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:17:34.00 ID:hbW37nys0
やきうってのは馬鹿しかやってないよな。
棒っきれ振り回して同じ所グルグル回ってるだけだから、
単純な奴しかやらないんだろうね。
一球一球わざわざ仕切り直して始まるんだから、あらゆる場面を想定する事くらい
出来ないもんかねw
そんでちょっと頭使ったプレーすると、くせ者とか呼んでみんなではやし立てるしw
知恵遅れかよw


270 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:17:37.57 ID:kl2XozzYO
ドカベン2年の白新戦みたいなやつか。


271 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:17:49.35 ID:ppD24QuKO
>>262
送球が逸れる可能性もあるから
だがあのときにバックホームなんて選択肢は絶対ありえない
正しいタッチアップだとしたら、二塁に投げるか二塁に走るかの二択
バックホームなんて頭をよぎったら超下手くそな奴


272 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:18:17.84 ID:NOwdqLTVO
やはり野球は難解で知能指数が高くないとできない

選ばれた者のみがが楽しめる上流階級のスポーツ


273 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:18:45.65 ID:HNa90h5kO
スカイラブハリケーン、三角飛びは実は反則。
豆知識な。


274 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:20:03.20 ID:StnaLoVX0
ドカベン読んだときなんで1塁に投げたのかよく分からなかった
フライとったら本塁に近い走者を先に見ないか?


275 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:21:13.91 ID:gW7OYN/dO
野球のルールが難しいって、どこが??

車の運転が難解と言ってるのと同じような違和感がある

車の運転するとき、道路交通法全部頭に叩き込まないと運転できないかと言えばそんなことない。
基本的な信号と標識表示の意味が分かってれば運転できる
実際バカでも運転できてるし

野球もそれと同じ、ルール全部頭に入れなくても、基本的なとこ分かってれば大丈夫。実際バカでも野球やってるし。

しかも野球の場合、運転と違い、小学生でもわかるルール。


276 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:21:30.13 ID:uSliSPB20
ドカベンでは監督の土井垣も知らなかったんだっけ。
山田の爺さんは知ってたみたいだったが。


277 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:21:38.82 ID:t++Fufo80
野球のルールは複雑だからなあ
アフリカの土人とか、一生理解出来ないだろうw


278 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:21:39.61 ID:HPP1NSsz0
野球は2年に1回くらいの割合で審判しか知らんルールが出てくるな


279 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:21:47.63 ID:GEEd32Z8O
でもアピール権の消失が、グランドから離れたせいって厳しいよな。
高校野球は本来そこまで必要ないのに、
わざわざテレビ放送の都合のために、全力疾走でベンチに帰ってやってるんだぜ?
チンタラやってた方が、もしかしたら得したかもしれないルールって、
何か釈然としないもんがあるな



280 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:23:52.56 ID:NGVpOyOIO
>>269
おまえみたいなバカはバスケットの30秒ルールとかも理解出来ないだろw


281 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:29:05.09 ID:LoCMqHbt0
なんでタッチアップじゃなくてもいいの?( ・ω・)y─┛~~


282 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:30:09.27 ID:MAUx0tw/0
ルールの穴をついてズルする奴が多くてつまらなくなったので追加ルール作る。
それの繰り返しでルールブックは分厚くなり、今度は普及に障害。
野球の抱える構造的欠陥だな。


283 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:30:44.12 ID:ppD24QuKO
>>281
質問がおおざっぱすぎてわからんwwwwww


284 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:31:03.05 ID:ZsBa+I+NO
焼き豚は野球は知能指数が高くないとできないとかいう妄言はいい加減やめろw
キューバやプエルトリコやドミニカとか野球大人気の国って焼き豚が散々馬鹿にしてるアホな土人国じゃねーかよwww


285 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:31:21.78 ID:StnaLoVX0
動画ないかな~状況がよく分からん
レフトが捕球した勢いでセカンドベース踏んだってあるけど、どんだけ前進守備してたんだよw
普通にタッチアップしたっていうカキコミ多いし、だったらバックホームしなかったのが悪いとしか言いようがない



286 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:31:34.97 ID:H01R0e33O
野球は奥が深いよなぁ。
昨日も東海大相模の走者が打球に当たったのに、相手の守備後の接触だから
アウトにならないというのを初めて知ったよ。


287 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:33:39.32 ID:RsEnoXWG0
>>286
守備後に走者に当たってアウトになると守備側は走者に向かって投げていい事になるからな


288 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:33:44.95 ID:9fU/OLZQO
ドカベンの不知火か、懐かしいなあ


289 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:34:19.72 ID:UzmgPclW0
>>287
納得したw
よくできてるなあ


290 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:34:25.27 ID:nV5HTGk40
漫画読んでないゆとり世代に愕然


291 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:34:31.25 ID:tOVuwGlI0
>>199
その状況インフィールドは適用されないけど 笑

根拠:バッターランナー走るから


292 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:34:40.23 ID:0oDj7eZW0
欠陥スポーツだな


293 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:36:01.89 ID:CujuX5QJ0
>>25
振り逃げのルールがさきにあって、あとから三振っていうルールができたんだぜ


294 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:36:09.50 ID:2f0gfhd0O
やってる本人達がわからないルールって欠陥すぎるだろw


295 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:37:52.83 ID:H01R0e33O
>>287
あーなるほどそういうことか。
でも2塁走者が蹴飛ばしたボールを捕りにいく相手のレフトの選手が
なんか可哀想だったw


296 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:38:06.50 ID:eE+miSZT0
なんかの漫画で観たなと思った
ドカベンだったのか


297 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:38:39.61 ID:cIb9Wtsr0
つまり三塁に送球すれば三塁ランナーをフォースアウトに出来たわけだな!


298 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:40:16.31 ID:V22i0Cj30
ややこしいのー


299 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:40:19.57 ID:m5qR82YS0
>>287
子供の頃、三角ベースでランナーにボールぶつけてアウトに出来るルールでやってたこと思い出した


300 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:40:46.48 ID:RsEnoXWG0
>>297
タッチアップが成立したかどうかで分かれるし
この場合「フォースアウト」とは言わない気もする


301 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:41:28.99 ID:ppD24QuKO
>>297
違う


302 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:41:51.22 ID:Uy3llUNZ0
>>280
今は24秒ですよ


303 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:44:08.77 ID:9z8CKvA50
>>285
>1をよく読め、普通にタッチアップはしていないぞ

セカンドランナー:3塁付近まで達していた→帰塁をあきらめる
サードランナー:タッチアップせずにホームイン直前→ホームイン

レフトが捕球する直前及び直後はこんな感じ
サードランナーのタッチアップは成立していないので
セカンドランナーをアウトにすればイニングチェンジだと思い
駆け足でセカンドベースを踏んで、選手全員がベンチへ
アピールプレーでサードランナーのアウトが成立していないので
ホームインが認められた上でイニングチェンジ


304 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:46:01.91 ID:rjOu6nobO
>>292
玉一個あればアホでもできるから
貧乏なアフリカ土人とか北朝鮮で流行る玉蹴りの事?

まぁ確かに玉蹴って汗かいてアホみたいに走るだけだから
頭使わないバカがやる欠陥スポーツだとは思う


305 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:46:03.92 ID:IxaQXPjC0
>>286
故意であればルールに引っ掛かるプレーも、
偶然であれば不可避なプレーとしてインプレー/プレーオンの状態でゲームは継続される。
これは野球に限らず、ほとんどの競技がそうなってるよ。
ボクシングのバッティングとか、サッカーのハンドとか。


306 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:46:07.10 ID:B052Nq2u0
要するに盗塁なんだよな


307 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:46:38.70 ID:logX+oonO
こんなルールあったんだ。
結論としては、三塁ランナーのタッチアップの成功不成功に関わらず、
三塁ランナーがホームインする前に二塁投げてアウト取っとけば良かったんだね。


308 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:46:51.87 ID:s+z8X5/M0
関西学院大学準付属校だな・・・


309 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:47:57.47 ID:RsEnoXWG0
>>303
>>1はタッチアップしてないと言っているが
このスレではNHKの放送だとタッチアップは成立してたと言ってる


310 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:48:51.01 ID:CujuX5QJ0
>>275
野球のところをアメフトに置き換えたらしっくりくる


311 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:49:33.12 ID:rkqHFdRjO
ドカベンであったな、


312 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:53:38.23 ID:H01R0e33O
いつも思うけど何でサッカーファンってこんなに野球を目の敵にして必死なんだろう。
俺はサッカーなんか全然興味ないからサッカーのスレッドなんか開こうとも
思わないけどなぁ。


313 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:55:42.33 ID:RsEnoXWG0
>>312
野球を目の敵にしている奴は野球が嫌いな奴
サッカーは関係ないだろ


314 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:56:00.77 ID:mjlInpN20
>>303 >>309
記事のほうがまぎらわしい
実際VTRでは3塁ランナーはレフトの動きをよく見ていて正常にタッチアップしてた


315 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:57:07.54 ID:logX+oonO
てか、三塁ランナーのタッチアップが成立してたかどうかで
話が全然違ってくるね。

タッチアップしてなかったなら、記事の通りルールの盲点だけど、
タッチアップ成立してたなら、ただレフトがアホなだけじゃん。


316 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:58:05.97 ID:jBl7dZu70
改めて野球って欠陥スポーツだと思った。


317 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 20:58:20.45 ID:StnaLoVX0
レフトが状況理解できてなかったとしか思えないなあ
投げずにセカンドまで走ってくるとかありえないんすけど


318 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:01:37.08 ID:Kj4ZZDZo0
この状況ってテレビゲームだと点が入らないような。
あれはタッチアップの判定がアピールじゃないからか。


319 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:01:44.56 ID:xOsze1Cw0
問題が起こるたびに継ぎ足し継ぎ足し
ルールを書いてきたから、こうなる。
悪いとは言わん。


320 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:03:43.59 ID:9z8CKvA50
>>314
正常にタッチアップして、セカンドランナーをアウトにする前にホームインしていたなら
そのタッチアップからのホームインは覆らないから
>1の記者が書いているサードへのアピールプレーで
ホームインを認めずにアウトの置き換えでイニングチェンジはできないよね?

そうなると、この記者が実際のプレーを確認せずに
大西君の「サードランナーがタッチアップしていなかったので」という
コメントから記事を書いたのかなぁ


321 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:04:28.50 ID:uSliSPB20
>>274
一塁線への小フライだったから、一塁走者の山田が飛び出しているのが真っ先に目に入った。
実はこれが罠だった。
三塁線へのフライならば状況は変わっていたはず。


322 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:05:33.24 ID:gW7OYN/dO
>>304
なんか勘違いしているようだが、ルールが多いのと頭を使うのとは全く別だ

野球は頭は使わないよ、ルールは多いけど


323 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:05:39.84 ID:Esw6Iwr9O
まさかラストイニングの再現が実際に起こるとは


324 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:06:05.01 ID:irp6ay+uO
サッカー野球どっちも好きだがこの板のサッカー好き野球嫌いの多さは異常



325 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:06:12.80 ID:O5LXWpAtO
これ観てたけど野球って難しいな~


326 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:10:02.04 ID:uSliSPB20
>>324
「芸能」も兼ねてる板だしね。
サッカーと野球がジリ貧になって地上波を追い出されれば、
その分番組と仕事が増えるのが、他ならぬ芸能関係だし。
そういう状況にしたい人達もいるんでしょう。


327 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:11:08.36 ID:Hdk7FJvm0
ID:gW7OYN/dO
車の運転房ww


328 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:15:09.50 ID:ppD24QuKO
>>318
タッチアップが成立してるなら、ゲームでも点は入る
記者が知ったかしたかったルールの盲点なら、ゲームでは入らないはず


329 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:15:37.17 ID:t++Fufo80
>>325
野球は頭でやるスポーツや!


330 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:18:40.12 ID:StnaLoVX0
6回で4点リード。何がなんでも1点を防ぎにいく場面でもなかったので3塁ランナーはあきらめて目の前にいる走者を殺しにいった
ベンチに帰ってきたら「3塁ランナーの離塁が早かったんじゃね?」という話になったと
珍プレーでもなんでもないような気がしてきた



331 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:19:12.20 ID:ZnoSJBfp0
振り逃げ3ランの衝撃には勝てんなあ


332 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:19:35.02 ID:KC6sbTgg0
不知火さん激怒


333 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:20:34.03 ID:Uo3zD75zP
ドカベン


334 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:21:30.24 ID:LTv+oCQ+0
ほう、このパターンはドカベンでも見てことないな


335 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:21:55.09 ID:mf4TIa4b0
なあ、お前ら知ってたか?

振り逃げってのは別に振らなくてもいいんだぞ。
見逃しの三振でもキャッチャーが捕れなければ1塁へ走ってもいい。

「振り逃げ」って言葉がいけない。
「三振逃げ」に変えるべき。





336 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:23:01.95 ID:i6DcV4L80
高木豊(元プロ野球選手)

息子二人がサッカーをやってる事について

「野球は子供にはルール含めて難しすぎる、サッカーはほら、ボール蹴って走るだけじゃないw」


337 : 【東電 90.0 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/03/31(木) 21:24:40.15 ID:Dj8KgK8s0
>>335
それなら三振って言葉も間違ってるな


338 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:25:14.03 ID:3EeGldAr0
何だ?アピールプレイって。
審判の怠慢?


339 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:25:58.92 ID:RsEnoXWG0
見逃し三振は矛盾してるんですね


340 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:26:49.68 ID:ppD24QuKO
>>335
見逃し三振取るような球を落とすことはメッタにないからなあ
プロレベル甲子園レベルならまず有り得ない


341 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:28:08.19 ID:2v7u/fi90
>>67
>三塁手がアピールするか、球を三塁に投げて第三アウトの交換をしとけば良かった


すげえ。
アピールってねるとんのアピールタイムか何かか?
アウト交換ってクリスマスパーティーのプレゼント交換かよ。ってレベルだわ。
玄人乙。


342 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:30:45.90 ID:mf4TIa4b0
>>337
あ、なるほど、確かにそうだな。
「三スト」ぐらいに変えるか。

>>340
少年野球だとたまにあるぞ。




343 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:31:09.19 ID:X/700w5gP
>>4
>>5
>>8

みんな結構覚えてるのねあのエピソードw 印象が強いのかな。


344 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 21:32:45.81 ID:PNPj9QT40

勘違いしてる人がいるが、「ルールの不備」とか「ルールの盲点」とかじゃないよ。

もっとも合理的かつシンプルなルールの下で普通におきるケース。
「フライ飛び出し」をアピールプレーにしないとメチャクチャになるし、「黙ってればそのまま、後からアピールしたら遡ってアウト」
というのも極めて合理的なルール。


345 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:33:33.21 ID:ppD24QuKO
>>342
さすがに少年野球はあんまり分からないなあ
よく知ってるね、教えてくれてありがとう


346 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:35:09.14 ID:0YOcJThT0
こういう面倒なルールがあるから、 やきう は普及しねえんだよ・・・


347 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:35:17.49 ID:A5LIJhPq0
ドカベンの世界だ


348 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:35:17.61 ID:QfZ2akLc0
これって普通じゃね、野球やってた人で知ってる人は
知ってるぞ。その時の状況を事前に確認しとけばなんて事はない


349 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:37:18.77 ID:R8VQ5iTx0
>>346
タッチアップはアピールプレイってだけ、シンプルなルールだよ
まぁ数年前にアメリカでも同じ事があったから見落としやすいのも事実だな



350 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:37:37.97 ID:s+z8X5/M0



野球には「振り逃げ」という裏技があるが・・・・


社会にも「やり逃げ」という裏技がある・・・・・





351 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:39:47.74 ID:wkDwLaOp0
8 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 02:52:19 ID:???]
2年の夏の白新戦の1点の意味が今だに分かりません、誰か分かりやすく教えてください

29 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 18:53:30 ID:???]
>>8
この質問は、もうきりがないほど既出なので、完全決着を付けたい。
10回表1死満塁。微笑がスクイズバント。1塁方向の小飛球。不知火
がダイビング・キャッチ(この地点で2アウト)。1塁走者・山田が、
大きく飛び出しているのを見た不知火はそのまま1塁へ転送。
山田が1塁でアウトになる前に3塁走者・岩鬼はホームインしたが、
タッチアップという手続きを踏んでいない「違法ホームイン」だった。
なので、ここで、岩鬼がタッチアップしないで、ホームインしたことに
対して白新高校が抗議をすれば、1塁走者・山田のアウトのぶんを岩鬼
の「違法ホームイン」に置き換えることが出来、岩鬼のほうを3アウト
にして、明訓の得点は「ゼロ」になるところだった。
ところが、山田をアウトにしたことで、単純に3アウトチェンジにした
(得点もゼロだと)と思い込んだ白新側は、抗議をせずにベンチに引き
あげてしまった。ここで、先に生じた岩鬼の「違法タッチアップによる
ホームイン」に『時効』が成立。違法が違法でなくなり、明訓の得点『1』
が記録されたのである。


352 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:40:11.76 ID:tru4r6Ll0
>>350
自信満々なところごめんね。
全く面白くないよ。
いや、ごめんね、ageてまでせっかく書いてくれたのに。


353 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:43:03.88 ID:s+z8X5/M0
>>352

スネた おやぢかな・・・(笑)


354 : 【東電 87.9 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/03/31(木) 21:43:46.05 ID:Dj8KgK8s0
というか今回のってタッチアップしてたんだろ?


355 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:44:41.99 ID:GksNETW60
>>345
で・・・大体やるほうもわからないから落球したところでルールに気づかずに
そのままベンチに帰ってアウト扱い


うちの糞監督は三振したら振り逃げかもしれないので
落球するしないに関わらず一塁に走れという方針だったが
この場合は逆に守備妨害を取られる可能性が高いw
1アウトで1塁にランナーがいた場合三振+守備妨害でアウトを付けられることがある

審判は難しいんだよな結構


356 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:44:55.74 ID:h0uWGARk0
野球やってるなら常識と思ったけど
漫画オタクしか知らないことだったか


357 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:44:57.89 ID:sQ0omLgqO
高校野球で隠し球は高野連に注意されるの?


358 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:45:37.80 ID:dn0lraD50
履正社はもと福島商業、
全国の皆さま応援して下さいね。


359 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 21:46:24.58 ID:PNPj9QT40
>>357

全然されないだろ。
むしろプロの方が「ショーマンシップ的にみっともない」と言われる可能性が高い。


360 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:46:57.88 ID:QAYE5VXH0
水島漫画で意外なルールを知ることがたまにある


361 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:48:08.70 ID:5Jbj6IeM0
この戦法は周知されるまでは確実に1点取れる方法として使える。
野球選手なら絶対タッチアップしちゃうもんだが



362 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:49:12.08 ID:TSfJJ+YGO
>>359
通告があった


363 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:52:51.76 ID:3AX+Vrzq0
これドカベンのそれとは比にならん間抜けプレイだよ

近くでアウト、は2アウトから
それ徹底出来ないのはバカが教えているから
俺みたいにろくに野球見てないやつにこういわれる野球バカ指導者が高校には
多すぎる


364 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:53:45.72 ID:QYwm7Wv90
不知火かわいそう…


365 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:53:49.50 ID:dn0lraD50
左利きばかりの、野球を昔やっていた、打って三塁へ走るわけで、
結構新鮮だった。ルールはそれ以外は同じ。


366 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 21:57:37.72 ID:xwAwxf91O
結構あるもんだね。
漫画で見た時は一生見られないと思ってたが、
ここ数年で二回見た。


367 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:00:17.68 ID:zeXy1nqq0
動画あがってないのかw


368 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:00:19.59 ID:Nx4mTTwr0
このルールを採用してる野球ゲームは存在するのだろうか


369 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:02:32.40 ID:ppD24QuKO
>>363
俺もアホとか書いちゃったけど、この点差で尚且つタッチアップが成立してるならこのレフトと行動は大正解なんだよな
一点を争う場面なら2塁に投げるのが正解だけど、この点差ならより確実に走ってアウトを取ったレフトは素晴らしいと思う


370 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:02:56.41 ID:hex8895zO
はいはいドカベンドカベン


371 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:03:08.42 ID:BXuIswtnP
審判が冷静だよな


372 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 22:03:24.22 ID:PNPj9QT40
>>368

昔のファミスタとかはアピールプレーというところのルールを曲げてるなw


373 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:04:00.26 ID:QYwm7Wv90
ラストイニングでもこんな感じのプレーで聖母が失点したな

新発田君かわいそう…


374 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:04:06.95 ID:ppD24QuKO
>>368
>>1の記事なら、ないと思う
タッチアップが成立してるなら、普通にどのゲームも1点が認められると思うよ


375 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:04:48.42 ID:TAtqBOhQ0
>>323
ラストイニング見て「こんなプレー見てみたいな」
と思ってたらすぐに、故郷の九学戦で起こって驚いたよ‥


376 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:05:11.78 ID:AyP1prXL0
こういう難しいルールが敷居を高くしてるよね


377 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:06:33.76 ID:ltCefkHuO
ほんとやきゅうはしょうもないな


378 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:08:14.92 ID:StnaLoVX0
バックホームしなかったレフトがバカだわ


379 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:08:55.53 ID:IqdfXn650
ドカベンうんぬんっていうか
野球作ったの水島新司だから


380 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:09:28.21 ID:/GSIFPxl0
法政在学時の江川が水島に、「こんなルールあるんですよ、知ってました?」
って教えたとか、何かで読んだ記憶がある。

そんで水島が描いたのが例の、「ルールブックの盲点」とか。

このルール、野球やってるやつの一部には以前から語り継がれてたらしい。



381 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:10:12.79 ID:ppD24QuKO
だからバックホームする場面じゃねーんだよ
点差を考えたらタッチアップが成立してようが違法タッチアップだろうが、二塁に投げるか二塁に走って行けば良いんだよ
バックホームなんてありえねえよ


382 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:13:09.59 ID:mtTIkfKk0
>>268
大昔に、振り逃げ満塁ホームランがあったけど。


383 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:13:16.33 ID:vdDaOqdy0
こないだの坂本の走塁ミスは絶対原は最初理解できてない。
かけてもいい


384 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:14:19.46 ID:kuueNklGO
野球のすべての変則ルールとそれに準じたプレーは
ドカベンに網羅されてるらしいな。


385 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:14:38.21 ID:/15YJ2pg0
>>336
ヘルメットが蒸れてハゲるからだろ


386 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2011/03/31(木) 22:15:04.58 ID:PNPj9QT40

ていうか、タッチアップをアピールプレーにしなかったらどうなるか?

例えば「1アウト、ランナー2塁で大きなライトフライ、ライトが捕球、2塁ランナーはタッチアップのつもりがフライングして3塁へ」
という場面を想像してみよう。

この状況でランナーは「俺はちゃんとタッチアップしたもんね」と思ってて、守備側も「ちゃんとタッチアップされちゃったわ」と思ってる場合、
次のプレーに行けなくなってしまう。

もしアピールプレーでないなら、審判が「2塁に戻りなさい」とでも言うしかないが、一体どのタイミングでそれを言うのか。

つまり、「基本ランナーは自由に進塁できるが、フライ飛び出しだけは守備側がアピールすればアウトにできる」という
今のルールでやるしかない。


387 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:15:28.23 ID:/GSIFPxl0
バックホームは確かにあり得ない。点差も点差だし。

でも、二塁アウトのあと念のため、アピールはしとくべきだったかも。
三塁ランナーのタッチアップが万一早かったら、それで0点。

審判も場内に説明してただろ、野手が全員ラインまたいだから
アピール権消失して、無条件に1点認められるとか。


388 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:17:42.34 ID:yh3nbSuyO
アメリカ人って大味なようでいて、野球とかアメフトとか細かいな。



389 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:19:58.67 ID:RsEnoXWG0
>>388
非合理なことが起こるとすぐもめるからどんどん合理的なルールを作る連中だからな


390 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:20:14.27 ID:QE5LRAE8O
ふりにげスリーランのときの両チームで今有名なやつ教えてください
管野以外で


391 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:21:13.45 ID:ElShyKwX0
ルール作ってやってたら盲点が見つかって
盲点埋めるためにルール追加して
…とかやってたらここまで来ちゃったんだろうなあ


392 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/03/31(木) 22:21:21.05 ID:Op4HPCXO0
これが、9回サヨナラの場面で起きていたら
凄い事になっていただろうね。
ましては、大阪代表がこのルールで負けたら
状況を把握出来ない、大阪人がグランド乱入しそうな
感じかな。


393 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:21:59.77 ID:StnaLoVX0
3塁ランナ-は普通にタッチアップしたんだろ?なんでドカベンプレー扱いになってんの


394 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:24:41.82 ID:/GSIFPxl0
>>388,399

同意。
そのわりに10ヤードは律儀にチェーンクルーが計るのな。
審判のボール置く位置、かなり適当くさいよね。
NFLだとチャレンジあるけど、学生とか抗議したくなる。
細かいルール作るあまり、プレーと関係ないところの反則で
誰も気にしてないのに罰退くらったり。



395 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:26:45.34 ID:visyf4MdO
いや、三塁に投げとけば問題なかったんだよね?

違う?


396 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:26:56.61 ID:9z8CKvA50
>>393
>1の記事の書き方がおかしいから
実際にはタッチアップが成立していたことを全く書かずに
いきなり「もしタッチアップしていなくても~」というルールの解説に入っちゃってるうえに
当事者である大西君が「タッチアップしていないと思った」とコメントしちゃったから


397 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/03/31(木) 22:27:13.96 ID:Op4HPCXO0
確かに、三塁走者は打球をベース上でしっかり見て
飛球アウトを確認してからタッチアップしホームイン
このホームインの後にレフトが2塁ベースを踏んで
2塁走者の離塁が早いとしてスリーアウト

よって 普通に得点が入ると思う。



398 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:27:35.82 ID:/GSIFPxl0
>>393

その三塁ランナーのタッチアップが正当だったかどうかは、
誰も確認してない。
テレビで見る限りは三塁ランナー、意識して離塁してたけれど。
それでもやっぱり、念のためアピールは必要だったよね、って話と思う。


399 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:36:00.16 ID:StnaLoVX0
セカンドに走らずに投げてればホームインより先に3アウトとれたんじゃねw


400 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:36:22.96 ID:n/qliA0j0
ドカベンのは2アウトランナー3塁で ドカベン山田がぼてぼてのファーストゴロ
3塁から岩鬼がホームイン 山田はわざとゆっくりあるいてファーストが山田にタッチアウト
1塁ふめばいいのにタッチしちまったからそのまえのホームインが認められたんじゃなかったか?


401 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:38:24.94 ID:YXeDcGT10
無意味とか分からないって人いるけどもっと素直に捉えれば良いと思うよ
ランナーが帰る前に先に3アウト取れば得点は認められないし
ランナーが先に帰っていてもアピール次第ではひっくり返るかもしれない
捕球時にランナーがベースから離れていたとしても強制的にアウトにする権利が審判にないだけ


402 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:39:59.46 ID:wQ6wnsL+0
http://www.youtube.com/watch?v=MZApx022H1Q
東海大相模・菅野の振り逃げ3ラン




403 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:41:08.00 ID:67VSBOgD0
ならリアル不知火も居たって事か


404 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:49:17.65 ID:+soLRLD30
タッチアップしてないと思ったら普通その塁に投げてアピールしないか?


405 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:55:17.31 ID:mjlInpN20
>>397
その2塁でのスリーアウト後ボールを3塁に転送し
第三アウトの置き換えをアピールすれば
正常にタッチアップした3塁ランナーはアウトとなり点が入らない

アウトの置き換えなんて知らんかった、この記事で初めて聞いた


406 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:55:25.29 ID:3AX+Vrzq0
>>394
ちなみにNFLのチャレンジは単に反則判定への抗議には使えないよ
プレイの成立不成立についてだよ、そこに反則が加われば反則判定になるけど


407 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:58:17.65 ID:7MXPd1L80
満塁なんだからとにかくバックホームでよかったってことだよね。簡単な話。


408 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 22:59:29.68 ID:eB6abDvH0
>>400
ドカベンのケースは全然違うし、その場合は得点は入らないよ。
2アウトでの内野ゴロなら1塁に送球しても打者走者にタッチしても同じで、
3アウト前にホームインしていても得点は認められません。


409 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:01:55.05 ID:IZbLd3jRO
野球の世界では、準備確認をJKというのか。


410 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:02:01.98 ID:TFDEkMQa0
【高校野球】 チアガールの股間から○○ポンのヒモがハミ出す(画像有)★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1301134801/


411 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:05:55.62 ID:+9tKhvmAO
ランナーはホームベースを踏んでないように見えた。だから得点は入らないはず。


412 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:06:52.02 ID:ESys0AlxO
プロでも同点で9回裏1アウト2,3塁で犠牲フライを打ったら
なぜか2塁ランナーがタッチアップしてアウトになりかけた人もいるので
高校球児は気にするな



413 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:12:09.14 ID:4xEnSYypO
2年くらい前にメジャーリーグで見て初めて知った


414 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:12:37.43 ID:72OKdkuyO
ようわからんが審判よう知っとるな


415 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:13:28.76 ID:FcBOqnOTP
>>402
これは横浜が悪いわ


416 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:17:51.30 ID:xwAwxf91O
審判のファインプレーだな。
見てないけど審判はマイクで場内説明したの?


417 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:18:45.39 ID:R5KdCN/s0
>>414 高校野球の審判はプロ以上


418 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:19:52.24 ID:ruqKBGDx0
どうでもいいようなくだらないルールが多いな野球って


419 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:22:27.46 ID:48bAD+zM0
下関商のセンター
http://www.youtube.com/watch?v=CNdbzGie3cc

ワンバンヒット
http://www.youtube.com/watch?v=sdHbB5kO5Sk

総合技術のセンター
http://www.youtube.com/watch?v=yCOaXclBWv8

今回のドカベンプレー

履正社は珍プレー製造機だな。チームカラー自体は送りバント主体の地味チームなのに


420 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:24:05.17 ID:i+dAKIwOO
ドカベンであったろこれ。今の球児はドカベンも読まないでプレイしているのか。けしからん!


421 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:26:03.77 ID:qSLg0kGt0
要するにこういう場合3アウト目は3塁ランナーいるときは3塁でアウト取れということだな
2塁だとこういうケースが出ちゃう


422 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:27:36.83 ID:9z8CKvA50
>>405
コピペ先間違ってないか?

>1の記事の解説は三塁ランナーのタッチアップが成立してない場合
三塁にボールを送って「こいつもアウトだよね」とアピールすれば無得点になる

タッチアップが成立していて
2塁ランナーをアウトにするよりも早くホームインしていれば
アピールしても得点は認められるよ


423 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:27:47.55 ID:+9tKhvmAO
>>416一様金貰っているから当然。
でもプロの審判でフォースプレーで二塁ランナーに進むランナーが、一塁ランナーにいてもタッチされてもアウトになるのにセーフにした審判もいたな。相手虚塵だから仕方ないのかな。


424 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:30:14.62 ID:3x5DXsssO
言われてみればそんなルールあった気がするが
すぐに適用出来る審判は凄いな


425 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:34:42.47 ID:Z9acehau0
車の免許の筆記試験問題集みたいなのと同様で
審判の場合もややこしいケースの問題集みたいなのがあって
そこで出る定番の問題じゃね?

この場合どうなりますか?とかで


426 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:35:34.66 ID:ufp/Ke3q0
審判がちゃんとドカベン読んでただけじゃないのかと思った。


427 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:36:44.32 ID:NS0dEigS0
ルールの仕組みは分かったけど
このルールによってどんな利点があるのかが分からん


428 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:40:03.44 ID:ElShyKwX0
タッチアップ成立の前提で話してる奴がチラホラいるけど

二塁走者が90ft(≒27m)以下を走る時間>レフトが捕球後二塁踏むまでの時間
レフトが捕球後二塁踏むまでの時間>三塁走者が90ft以上走る時間
が同時に成立してたとか普通ありえんだろ

最大限見積もってこの数字で
実際にはハーフウェイで文字通り半分程度なら
二塁走者が13m程度走る間に三塁走者は40m程度走った とかだぞ
リタッチなんかしてる訳ねえよ


429 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:40:03.46 ID:ufp/Ke3q0
利点というより、元々野球ってスポーツが
読み合いや相手の裏をかくことを主眼にしたゲームだってことだよ。



430 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:41:15.02 ID:i8r8tMebO
だれか振り逃げのルール
わかりやすくおしえてくれランナーだとかアウトカウントだとかであったりなかったり
ちちんぷいぷいやわ


431 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:48:11.58 ID:GEEd32Z8O
>>412 勝ち試合成立でチーム全員で大喜びのあと、
城島にマジ怒り顔で突き飛ばされてた新井さんか?



432 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:48:30.53 ID:mf4TIa4b0
>>430
単純だよ。

ランナーが1塁にいたら振り逃げできない。
ただし、2アウトならできる。

これだけ。



433 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:49:01.34 ID:bqyw/iq+0
普通に見る分には知らんでもなんも問題ない話だな



434 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:50:58.36 ID:fectI4Gy0
>>18
桑田の頭脳プレーを台無しにした駒田なら覚えている


435 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:51:59.32 ID:mf4TIa4b0
タッチアップや振り逃げなんかより、
とにかく野球で一番ややこしいというか難しいのがボーク。

たくさん種類がある上に、どっちとも取れる動きもあって難しい。



436 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:52:30.55 ID:9z8CKvA50
>>428
①レフトが前進しながらショート後方で捕球するようなフライだった
②2塁ランナーは落ちると思って3塁近くまで進んでいて、捕球後は帰塁を諦めた
③3塁ランナーはタッチアップした
④レフトは3塁ランナーがタッチアップしていないと思っていたので
  2塁ランナーをアウトにすればチェンジだと思っていた
⑤レフトはこんな状況及び点差なので、セカンドに投げるより自分で走って2塁ベースを踏みにいった

状況としてはこんなところ


437 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:55:19.63 ID:3u+Ty4Cw0
>>11
人気だなきみ


438 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:56:07.27 ID:GDPUeb5A0
ドカベンだな
メジャーでもジョー・トーリ監督がドジャースの時やったな


439 :名無しさん@恐縮です:2011/03/31(木) 23:58:48.28 ID:B8euuM4f0
次のドカベンネタ予想

◎黒人選手が主軸   フォアマン(クリーンハイスクール)
○隻眼で手が伸びる  犬神(土佐丸高校)
△試合せずに勝ち進む 吉良高校
×歩いて甲子園まで・・ 弁慶高校


440 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:02:45.97 ID:fhw6LQ+q0
>>439
いわき市から出稼ぎ



441 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:03:06.52 ID:jbNR469gO
この試合、ラジオで聴いてたからよくわからんかった


442 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:06:31.88 ID:dLJQ6cD10
野球は、見てげらげら歯医者を笑うもの、まあスポーツみな勝者が歯医者を笑うんだけれどね。
えらそうに、野球だけは武術と同じく道だというから、まあ情実が入ってくる。
コートスポーツも、点を入れるたびに、上から目線。
スポーツってえぐいですよ。


443 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:08:01.09 ID:BQDEd/3d0
どんだけ歪んだ学生時代送ってきたの?
かわいそうなヤツだな


444 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:12:33.17 ID:MPDDguA40
>>412
これか
http://www.youtube.com/watch?v=Q6psHn_BX-U&feature=related


445 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:17:13.79 ID:I04pTVF10
>>427
ルールはどういうことを決めるのかというのを考えると良いかも。
・プレイ上の禁止・制限事項
・審判の処理方法

審判の処理方法が、このルールがあることで画一的に決まる。
これがこのルールの利点だね。


446 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:18:28.46 ID:L/uCDUsFO
>>419
ちなみに甲子園初出場した時の履正社は、見ててびっくりするような負け方したぞ


447 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:23:58.06 ID:7OcCYPuuO
>>439

○相撲部屋にスカウトされているピッチャー


448 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:25:39.88 ID:u3L7MsYVO
俺が履正社に通ってた頃は予選で公立ガリ勉高校にボロ負けして大笑いしたもんだ。
あの頃からすると隔世の感があるなぁ


449 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:27:22.07 ID:AKESczcK0
野球漫画だと普段お荷物な
ガリ勉メガネ君大活躍で
チームメイトに見直されるエピソードになるな


450 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:31:55.65 ID:woTAkore0
少し前に予選か何かで振り逃げ3ランとかなかったっけ?


451 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:35:30.87 ID:Phx5Ec/F0
記事がまぎわらしい。
三塁ランナーはきちんとタッチアップしてた。
>>450
横浜と東海相模の試合なw
tvkでみてたわ


452 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:43:44.30 ID:weVWem8K0
どうしてこれを1点と認めないようにルールを作らないのですか?


453 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:48:18.39 ID:nU3ceO4X0
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch132044.jpg



454 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 00:59:44.23 ID:+6WgAxWv0
>>34
タッチアップしたものと認められるんだよ。
物凄くスタートが早いタッチアップだと思えばいい。
タッチアップでスタートが早かった場合には、
アピールプレイをするだろ?
そのアピールがなかったから、得点が認められる。


455 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:04:58.11 ID:GtVwFcQ30
三塁走者のタッチアップが成立してたのなら
履正社が、フライ飛び出しのアウトがフォースプレーに
ならない(スリーアウト前にホームインされると得点が認められる)事を
理解してなかったって事になるな。
珍プレーというよりは普通にミスだね。


456 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:06:49.89 ID:M49Fflto0
産業で説明できないスポーツは欠陥あり


457 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:07:14.31 ID:XPADdDJx0
>>452
塁上でのアウトというのは全て守備側のアピールがあって宣告されるもの
という前提で考えると分かりやすいよ

普通の内野ゴロでも「バッタランナーよりも早くボールを持った守備者が一塁ベースを踏む」という
アピールをしているから審判はバッタランナーにアウトを宣告している
「盗塁したランナーがベースに付く前にボール(を持ったグラブ)でタッチする」という
アピールをすると審判がランナーにアウトを宣告してくれる

今回でもタッチアップが成立していなければ
例えホームインしていてもルール違反だから
アピールすればアウトを宣告してもらえるが、アピールしなければ試合はそのまま流れていく


458 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:07:22.86 ID:7Txby6C40
>>454
審判は今回もタッチアップしてたかどうかちゃんと見てるよね・・・


459 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:09:40.65 ID:ii0s5KaF0
>>452
守備側の怠慢を保護する必要を認めないから。


460 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:20:23.78 ID:32z9JQ3TO
>>392
そんな悲惨な事想像したくもないなw


461 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:25:58.29 ID:K8vafpLbO
ドカベンで対白新であったな


462 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:28:29.39 ID:FpCENQ+JO
アメフトやってる自分は初めて知ったけど、
いろんな人の説明読んで極めて合理的なルールだと思ったよ。
変なルールとか言ってる人はなんなんだろうか?

それと、記事中の50㍍5秒6は有り得ないだろうと思う。


463 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:30:30.76 ID:xtA6w74L0
フライアウトの瞬間、にランナーはどの塁にいようが一端帰塁してから進塁しなければならないハズ
>>1の記事にはランナーの様子がイマイチ不明だからよくワカラン


464 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:31:28.30 ID:weVWem8K0
別に3アウトしてるんだからこの場合は点にならないようにルール改正したらだめなんですか?
アピールがどうとか余りルールに詳しくなく見てる人からしたらその点がよくわからないんだと思うんですが
ビデオゲームの野球でもこういう風になってきてるんでしょうか?



465 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:32:27.65 ID:m+lAi890O
なんかタッチアップかそうでないかで割れてるけど、3塁走者のスタートが
タッチアップかどうか判断出来ないくらい微妙なタイミングだったんなら、
点差を考えてもわざわざ間に合うかどうか分からないホームへ返球する必要は
ないよね。


466 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:32:59.41 ID:fBEToKJF0
勝ったんだから、そんな話どうでもいいだろう


467 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:38:55.93 ID:xtA6w74L0
こっちの記事は
>タッチアップで本塁に滑り込んで
とあるじゃないか
http://news.livedoor.com/article/detail/5454244/
なんだやはり普通のプレーだった訳だ


468 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:41:46.79 ID:ucQW9Eef0
つべにないか?
これ実況知ってたかな?


469 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:44:58.37 ID:FpCENQ+JO
>>467
二つの報道がある事象に対して異なったことを書いているのなら、
双方とも同じ確率で間違っている可能性があるというだけでは?
いや、どちらが正しいとかじゃなくてね。


470 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:48:17.45 ID:HNN1MLeO0
>>462
野球の50m走の数字があてにならないのは仰るとおり。
手で計ってるからね


471 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:50:20.74 ID:GtVwFcQ30
>>465
二塁ランナーは明らかに飛び出してたみたいだから
二塁に送球すればよかったね。

ただ状況から察するに履正社の選手は
アウトさえ取ればフォースアウトで三塁ランナーの
動きに関わらず得点を入れられる事は無い、と勘違い
していたんだと思う。だから確実にアウト取ろうと
ベースまで走った、と。


472 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:51:41.65 ID:6aQVp4iI0
タッチアップ成功後も3塁にボール投げて塁審にアピールするからな
こういう確認プレイを普段から徹底してないからミスをする


473 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:54:41.26 ID:fpq9jvjU0
タッチアップ阻止は守備側がアピールしないといけないってのを意外に知らないからな


474 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 01:54:54.17 ID:FpCENQ+JO
よく言われることだけど、アメフトと野球は似てるね。


475 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:03:20.05 ID:Lpdgt4YJ0
>>406

NFL、ボールをプレイスする場所でときどきチャレンジしてなかったっけ?



476 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:15:49.10 ID:8CttAYXo0
ちょうどこないだ読んだラストイニングの単行本であったなw


477 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:20:07.54 ID:GtVwFcQ30
>>472
>>473
多分それ以前のミスで、二塁で取ったスリーアウト目アウトが
フォースアウト、タッチアップの成否に関わらず三塁ランナーの
生還は認められないと勘違いしてたっぽいよ。


478 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:26:03.91 ID:eVNs4FNG0
>>463
フライアウト後、走者が帰塁する前に身体またはベースにタッグされたらアウト、というルールになってるだけで、
「一端帰塁してから進塁しなければならない」とはルールのどこにも書いてない。


479 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:28:51.85 ID:lGYwzXBK0
>>1
玉蹴って走るだけの馬鹿でもできるスポーツだから

細かいルールなんて必要ないだろw

玉蹴りって



480 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:29:24.45 ID:lGYwzXBK0
>>11な


481 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:30:56.50 ID:xPlZnEwX0
別にたいしたことじゃないよな


482 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:32:21.47 ID:lGYwzXBK0
>>26
うm
野球のルールは物凄く複雑で難しい
プロ選手でさえ知らないルールがたくさんある


483 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:32:46.38 ID:NFx+c0CC0
アメフト、NFLの場合は迫力がハンパ無いからなぁ
野球にはそれが足りない


484 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:37:34.56 ID:lGYwzXBK0
しかし今回のケースでのこのルールには一体どういう必然性があるのかね
教えてくれ


485 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 02:49:09.29 ID:FpCENQ+JO
ルールの盲点Wikiにもうこの試合が載ってた。

その中にいろいろなルールの記載があったが、一番驚いたのは下の最後の一文。

>ボールデッドとなる箇所に入り込んで捕球をすることは認められない
(捕球してもファウルボールとなる)。
しかし、野手がベンチなどの中に手を差しのべて捕球することは差し支えない。
この際に、倒れこまないようにベンチの中の選手やスタンドの観客に体を支えてもらってもよい。


486 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:08:14.06 ID:fOOXeDmM0
>>71
カラーかよw


487 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:12:45.14 ID:3OSYhJiVO
>>485
そのルール発動したら試合動かなくなりそうだな


488 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:15:33.85 ID:j1z1hsLaO
>>390
確か高濱がいたはず
ピッチャーはしらん


489 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:28:07.90 ID:e6EDEBlQO
審判えらい


490 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:31:02.66 ID:0kFo6aJH0
>>479
福島県民を困惑させた「珍プレー」


福島第1原発から30キロ圏内の屋内退避地域で被災した電柱の電線を盗んだとして、福島県警南相馬署が窃盗容疑で
住所不定、福岡ソフトバンクホークスの元選手伊奈龍哉容疑者(22)ら3人を現行犯逮捕していたことが31日、分かった。

同署によると、3人は「金ほしさのためにやった」と容疑を認めているという。

伊奈容疑者は2006年、高校生ドラフトの3巡目で指名され、近江高校(滋賀県)からソフトバンクに入団。
07年に戦力外通告を受け退団している。

3人の逮捕容疑は、30日午後3時40分ごろ、南相馬市原町区で、被災した電柱から地面に垂れ下がった電線約10メートル(時価9330円相当)を盗んだ疑い。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/31/kiji/K20110331000539860.html


【大地震】原発30キロ圏の電線窃盗…福岡ソフトバンクホークスの元選手、伊奈龍哉を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301574208/


491 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:38:28.19 ID:V87bkmgIO
意味わかんね
ルール直せよ
ファミスタにこんなルールねーよ


492 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:39:34.05 ID:cTvGbEfpO
>>485
野球は球場によって条件変わるから重要なルール



493 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:45:44.51 ID:SJ6Ce1Ka0
光速ダッシュで二塁ランナー殺しとけば問題なかったのに


494 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:47:28.84 ID:ANGvdaK30
去年は巨人阪神線で前走者の塁占有権問題で坂本がやられてたし野球はたまによく分からん


495 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:48:20.56 ID:oszZkMgM0
この場合、すぐに三塁に投げれば問題なかった。

インプレーと同じ理屈。


496 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:52:03.24 ID:5Pyy4l93O
野球はスポーツとして、欠陥があるということ


497 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 03:56:13.36 ID:Nwt1wk510
>>491
これは必要なルールなので直せない
3塁ランナーが正規にタッチアップして、2塁ランナーがアウトになるより先にホームイン
したら、1点入るのは当然。

今回は現に2塁ランナーがアウトになるより先にホームインしているのだから、1点入る
のを阻止するためには、3塁ランナーのタッチアップが正規でなかったことをアピール
しなければならない。


498 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 04:02:26.63 ID:nfhMh9va0
要はアピールプレイなんだよ、踏み忘れと同じ


499 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 04:06:13.59 ID:yoHCREG00
ガチガチにルールで縛ってもこんな穴が出てくるとか
だから野球は欠陥スポーツなんだよ
しかし役所みたいに融通利かないな



500 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 04:27:24.13 ID:tdr8T2D20
ドカベンの時、理解できなかったモノが
2chで理解できるとはw


501 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 04:44:19.37 ID:jryynSM+0
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball010980.jpg
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball010979.jpg


502 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 04:45:27.98 ID:/om/t6jd0
なぜセカンドに投げずに走ったのかが分からん



503 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 04:55:23.79 ID:jryynSM+0
飛び出したランナーも馬鹿だし、投げなかったレフトも馬鹿だけど
一番の馬鹿はこの記事書いたスポーツジャーナリストだな


504 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 05:32:04.36 ID:6uvs2dtZ0
>>390
相模 4番サード大田(G)
横浜 1番ショート高浜(M) 3番ライト小川(明治) 4番ファースト土屋(F) 6番キャッチャー小田 7番サード筒香(BS)


505 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 05:55:48.63 ID:7w0O64nU0
>>491
野球風アクションゲーだから無問題


506 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 05:58:01.84 ID:5XWTfqIV0





  野球ってあまり動かないスポーツだね 


507 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 05:59:00.66 ID:dJW0z1kCP
やっば、ドカベンが読みたくなってきた。
俺的に野球漫画の最高峰は大甲子園だと思っている。


508 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 06:04:45.40 ID:tXPhMpJrO
最後言いたいだけちゃうんか


509 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 06:06:41.99 ID:ys8/yJuy0
昔野球をよく見てた世代(30代)の俺でも知らんわこんなルール

野球に興味のない若者が多い現状も理解出来るというもの


510 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 06:17:08.58 ID:z6Lp1sL4O
>>1
いや、この場合でも三塁ランナーはタッチアップしていたと考えるべき。
しかしそのタッチアップでのスタートが早かったと。一瞬早いのもものすごく早いのも、早いことには変わりない。

どちらにせよとりあえず三塁に送っておかないといけない。


511 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 06:29:53.29 ID:1rpPpPDMO
例のルールブックの盲点の一点か

審判もよく気づいたな
点が入るって


512 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 06:46:58.87 ID:oszZkMgM0
二塁でダブルプレーアウトになる。→スリーアウトでインニング完結

この場合、スリーアウトチェンジでベンチに帰る前に
三塁塁審にアピールしてタッチアップ成立せずだろう。

一応、三塁にボールを送らないとダメなのかな?何か難解だな。
理論的に突き止めないとらちがあかない性分なもので。


513 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:04:04.69 ID:dKdPb/FkO
こんなこ難しいルールじゃアフリカには広まらないね


514 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:08:19.79 ID:J/Ff3dki0
飛球で離塁していた走者をアウトにするプレーはフォースアウトではないから、
3アウトになる前の得点は認められる。
正規のタッチアップではなくてもアピールがなければ正規のプレーとして認められる。
第3アウトを取った後でも、他に有利なアピールアウトがあれば
第3アウトと置き換えることができる。
投手および内野手がベンチに向かうためにフェア地域を離れたらアピール権は消滅する。

というところがポイントでしょう。
塁を踏んでアウトにするプレーは、全てフォースアウトだと誤解している人は多いですね。


515 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:09:50.95 ID:XPADdDJx0
>>512
まずフライキャッチ(2アウト)と二塁でアウト(3アウト)にする間に
3塁ランナーがホームインしている事が大前提ね

タッチアップが成立していた場合はアピールしても得点は認められる

タッチアップが成立してない場合は
ベンチに戻る前(正確には全員がファールグラウンドに出る前)に
「3塁ランナーのホームインも無効だよね」とアピールする必要がある


516 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:23:14.58 ID:jW8ntY0+O
よく焼豚がさ、野球はルールが複雑だからサカ豚には理解できない、とか言ってるけど
肝心のやきう選手が理解してねーじゃんw
自分の言ったことがブーメランの様に戻ってくるあたり、まるで菅や糞ミンスの連中みたいだw


517 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:29:40.87 ID:ANGvdaK30
書き込みは色んなやつがやってるのを知らんのか?


518 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:32:12.92 ID:piUSaiH70
はーみんなの解説がないといみわかんなかった
アピールプレイもアウトの交換も初耳でした
そして覚えたけどすぐ忘れそうです


519 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:34:26.10 ID:IT8NUbMKO
10年前の高校球児で元社会人選手だが、みんな知ってる。
知らないだろうと得意気に話したら当たり前の事言うなってかえされた。


520 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:38:00.36 ID:+/sAVCb4O
これと全く同じパターンドカベンにあったよね?


521 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:38:30.48 ID:WsILbzo6O
25年前までは福島商業ていう校名で
スンゴイ馬鹿の学校だったのに…。
校名変えて、共学にして昔の汚名を見事に消したなぁと思う。



522 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:42:02.97 ID:P0f5d+id0
>>1
ダブルプレーで3アウトになって試合も勝ったんだからいいと思うがそんなにまずいのか?
守備側としてはたくさんアウト取れればそれでいいじゃん。
ひとつしかアウト取れなくてその後2アウトからバカスカ打たれるシナリオだってあるだろ。


523 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:44:22.34 ID:I04pTVF10
>>509
1.タッチアップしなかった三塁ランナーは、三塁にボールを送れば
アウトになることは知ってるよね。
2.3アウト前にホームベースをランナーが踏んだら得点になることも
知ってるよね。
3.アピールはベンチに帰ってからはできないことは知ってるよね。

それで、どの辺を知らないと言いたいのかな?


524 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 07:55:03.68 ID:XPADdDJx0
>>522
試合後のコメントを見るとレフトの大西君おそらくその他の選手も
ホームインは認められない、サードランナーは関係ないと思ってセカンドでアウトにした
という事は、9回裏同点の場面だったらサヨナラ負けだったという事だ

今回は勝ったから「珍プレー」で済んだだけで
負けていたら「ルールをしらなかった悲劇」になっていたから反省しましょうね、という事


525 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:01:07.32 ID:QVBhQ/nM0
まぁこの1得点が認められてもほとんど大勢に変りない状況だったけどね


526 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:05:14.61 ID:6kjfVVIvO
ルールを知らなかったと認めろ。


527 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:06:42.43 ID:QVBhQ/nM0
見当違いもいいとこだ


528 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:11:03.89 ID:Zxkikkd40
やってる選手も監督もルールを把握してないスポーツって珍しいんじゃないの?


529 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:11:53.03 ID:dusyJT4nO
>>523
2の説明は言葉が足らなすぎだろ


530 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:31:53.34 ID:TSpXwq2a0
>>528
ゴルフ


531 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:36:18.60 ID:EJi/xbVr0
>>430
「振り逃げ」が成立しない条件は、キャッチャーがわざとポロリして、ダブルプレーを取ることが出来ないようにするためだよ
インフィールドフライも同じ

たとえば、ノーアウト1塁やノーアウト満塁でで「振り逃げ」が成立するとしたら、キャッチャーがわざとポロリして、ダブルプレーに出来るだろ、
それではまずい
なお、送りバントやスクイズが小フライになった場合、ライナーの場合はインフィールドフライは成立しないので、
わざと捕れるものを捕らないで、ダブルプレーにすることはOKだよ



532 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:51:56.60 ID:woTAkore0
>>528
ルールで特殊な場合ってほぼ走塁関係しかないんだからそれくらいきちんとやっとけよと思うわ


533 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:53:53.06 ID:j2W649prO
ドカベンの不知火みたいにこの一点で負けたら大騒動だったろうがな


534 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 08:59:05.11 ID:EJi/xbVr0
>>402の振り逃げ3ランホームランのときは、これで勝負が決まったけどな

三振したバッターがそのままボーっと突っ立っていたら、「振り逃げだ! 走れ!」という声が聞こえてきて
本人も半信半疑のまま、ベースを一周してきたらしい
守備側は3アウトチェンジだと思って全員ベンチに引き上げていた



535 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:00:17.76 ID:nIJkk7N20
アピールが必要な時点でスポーツとして異端。
審判のジャッジが全てでない時点でおかしいと
思うのは俺だけか?

審判が助言したり、アピール無しでタッチアップ
しない走者をアウトにしないと不平等に思う。


536 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:05:20.85 ID:woTAkore0
>>535
反則がないから面倒なんだよね


537 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:08:36.92 ID:BneF2Ld70
ドカベンって別の話ではルール勘違いしてるんだよなw
よりによって逆転サヨナラホームランの場面でw


538 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:08:39.11 ID:FpCENQ+JO
>>528
アメフトだったらルール知らずにプレーはざらにある。
アメリカ系のスポーツは成文法思想や国民性からか、
やたらルールが多く、プレーも戦略戦術の占める重要性が高くなる。


539 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:10:30.25 ID:ANB8iepo0
ファミスタでも三塁に投げないとゲームが進行しないようになってるよ


540 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:15:04.33 ID:etV8Cz6Q0
こんなわけわからんルールあるから普及しないんだよ


541 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:15:25.24 ID:QqrAVSZaO
ドカベンで似たようなのがあったような……


542 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:15:45.35 ID:GtylnaVsO
>>538
逆逆

野球はルールが多すぎて、戦略戦術に幅がなさすぎる

結局ピッチャーの優劣や調子が八割方勝敗を分けてしまう、比重偏重型スポーツだ


543 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:19:08.67 ID:2MnNf8Xp0
こういうの、実況してたアナや解説者はスルーしてたのかな?


544 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:19:43.80 ID:/om/t6jd0
こんなので複雑とか・・・
サカ豚の頭の程度が知れるな



545 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:21:53.39 ID:SPN3WjpM0
公認野球規則
単行本: 279ページ
出版社: ベースボール・マガジン社 (2010/4/1)

サッカー競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_all_10.pdf
50ページ



546 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:26:00.46 ID:bfWJwj4YO
>>544
自分だって知らなかったくせに。


547 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:26:38.78 ID:8OPADWHwP
マウンドでキスの方が相手困惑するわ


548 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:27:34.14 ID:B989C/bE0
スピリッツで連載してる「ラストイニング」でも、去年この話を扱ってるんだが、
みんなドカベンのほうを連想するよなあ。

大リーグでも、去年あったよね。


549 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:29:03.47 ID:GtylnaVsO
>>538
しかし、ルールが多いのがアメリカらしい

マクドナルドでホットコーヒー買った客がこぼして火傷して、火傷に関する注意書きがないから火傷したんだとマックを訴えて勝つ国だから

「そんなこと、いちいち書かなくてもわかるだろ」が通用しないアスペルガー症候群みたいなスポーツになってしまうんだよな



550 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:33:29.68 ID:c0MCTj5IO
不知火の学校とやったときあったなぁ。
まあ決勝点になったとかならまだしも、圧勝やん、どーでもいいわ。


551 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:38:07.92 ID:XJyyL6FB0
勘違いしてるやつ多いがドカベンのとは全く違うぞ
あれはタッチアップのために帰塁せずそのままホームに突入したが
明訓側がアピールしなかったため得点が認められた
今回のはきちんと三塁ランナーはタッチアップしてるが二塁ランナーが飛び出していてセカンドでアウト取る前に
三塁ランナーがホームに到達しているため得点が認められた


552 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:43:11.46 ID:woTAkore0
>>551
んなわけねーよw
正規のタッチアップだったらニュースにもならないし選手もしてないって言ってるだろ


553 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 09:46:34.24 ID:XJyyL6FB0
>>552 リプレイみてないだろ?この試合NHKで見てたがちゃんとタッチアップしてたぞ


554 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:18:51.93 ID:gBdXAHqMO
かの有名な「ドガベンルール」だし
連載中の「ラストイニング」でも聖母が一点失ったケースがこれで、2ちゃんでさえ、ひと騒ぎあった
去年か一昨年メジャーでもこのケースがあって話題になった
一般人なら「珍ルール」だけど、こいつらは野球人だろ?



555 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:27:40.34 ID:/om/t6jd0
これを珍ルールだの盲点だのと言う人のおつむの具合のほうが理解できない


556 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:35:58.31 ID:B989C/bE0
>>555
Wikiネタではあるが、ドカベンでこれがとりあげられた直後は、プロ野球の選手や
監督から「漫画が間違ってる」という声があがりまくったそうだ。



557 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:36:02.88 ID:Lpdgt4YJ0
>>537

ドカベンのルール勘違いって、
土佐丸戦の殿魔の逆転サヨナラホームランのことじゃないか?
あれ、俺も変だなって思ったんだよ犬神が捕ってフェンスから落ちたやつ。
最近のドカベンのスーパースターズ読んだら、
微笑が流れの中でグラブ投げ返して赤松が捕ってアウトとか言ってて、
ようわからへんかった。


558 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:38:18.23 ID:Lpdgt4YJ0
全然関係ないけど、
不知火ってすごくしっかりした高校生だったんだな。兼任監督だし。



559 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:41:20.06 ID:xtA6w74L0
>>478
>野球のルールでは、フライが捕球された時、ランナーは元の塁に一度戻らなければ(触れなければ)ならない事になっています。
>この、元の塁に一度触れる行為のことをリタッチと呼びます。
>フライが捕球された時、ランナーはリタッチさえすれば後は自由です。ここを誤解している人が意外といるもんで、
>フライが捕球された時はランナーは進めない(進塁できない)と思っている人がいますが、野球のルールではそんなことは決められていません。
>一度元の塁に触れさえすれば、後はどうしようとランナーの勝手なのです。
http://www.ktigers.sakura.ne.jp/yougo/06_retouch.html

リタッチという言葉がちゃんとあるのか
タッチアップもリタッチのうちだから皆誤解が多いんだろうね


560 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:44:16.69 ID:CwT/OCwv0
3アウトとった後は一番先の残塁先に必ず投げろってことかなこれは


561 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:47:17.20 ID:aqv9k97R0
タッチアップで走者のスタートが早すぎたというアピールしなくても、審判が判断してアウトにするようにはできないのか?


562 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:54:54.01 ID:B989C/bE0
>>561
ルールで、不正規の進塁(フライの直接捕球時にリタッチせず進塁とか)は、
アピールアウトと決まっている。そして、アピールしなければいけない期限も
決まってて、その期限内にアピールしないと、不正規な進塁も正規な進塁と
扱われるということもルールで決まってる。


563 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 10:58:16.11 ID:bwwDYfgb0
よくわからんが、3アウト取ったら、飛び出してた3塁走者をアウトにする方法がなくなる、ということかな?


564 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:01:23.10 ID:Jilckt5S0
不知火が涙目と聞いて…


565 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:03:22.60 ID:B989C/bE0
>>563
アウトにできないと困るので、3アウト目をとった後に、3塁にボールを送って4つ目のアウト
を取り、4つ目のアウトと3つ目のアウトを交換することをアピールできる。
アピールが期限内に行われていれば、アウトの交換が認められ、3塁走者をアウトにできる。
アピールの期限は、守備側の全選手がファウルラインを超えるまで。


566 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:08:27.69 ID:V87bkmgIO
>>497
ありがとう、やっと理解できた


567 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:11:32.57 ID:yeUUlHIg0
>>557
うろ覚えだけどスーパースターズのセンター(元弁慶高校のやつ)が
東京ドームの外野フェンス(約4m)を駆け登って捕球し、
そのままスタンドINしたがボールを離さなかったのでアウト!
という場面があった・・・と思う。


568 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:14:56.70 ID:1lEfmQXvO
珍ルール集によく出てる


569 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:19:17.61 ID:FpCENQ+JO
>>540
わけわからんと思う貴方がわけわからん。
どう考えても極めて合理的なルール。


570 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:22:05.13 ID:woRwwnSMO
やきう普及しないわけだ


571 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2011/04/01(金) 11:22:18.21 ID:FRpg4Ore0
>>561
そういうジャッジは、守備側に優位に働くジャッジであり
公平性に欠く

ジャッジは、攻守共に公平でなくてはならない。




572 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:22:28.22 ID:GjW5ymkMO
ルール(笑)


573 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:23:22.30 ID:z8KJlXwMO
ドカベン?


574 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:25:02.00 ID:I2c0ac580
ドカベンはこのことだったのか


575 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:25:42.46 ID:FpCENQ+JO
>>561
できない。
理にかなった理由がスレの上の方で例示されてる。


576 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:31:07.77 ID:/om/t6jd0
ラストイニングってドカベンのこの場面パクってんのかよ
ひでえマンガだな


577 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:31:56.04 ID:RXM4NcVdP
>>41
ルールが常識だろ。


578 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:34:55.23 ID:XM166z4R0
甲子園イラネ!
全くの無駄


579 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:40:17.25 ID:woTAkore0
野球ってアウトは全て守備側が審判に申告する競技でしょ
ルールの基本はプレーの成立不成立であってそれを守備側が審判に示す
プレーにおける失敗や反則に対して審判がジャッジする競技じゃない


580 :名無しさん@恐縮です:2011/04/01(金) 11:43:39.75 ID:jTijrhlx0
これ見てたんだけどさ、
三塁走者のタッチアップとか先に本塁踏んだとか関係なく
ボールを二塁に転送してダブルプレー成立で得点認められないんじゃないのか

と思った


[ 2011/04/01 11:52 ] 野球 | TB(0) | CM(0)
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