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斎藤を斬る!東尾氏「直球に迫力を」牛島氏「フォームに難」

G20110214000243460_thum.jpg斎藤を斬る!東尾氏「直球に迫力を」牛島氏「フォームに難」

<日本ハム・韓国サムソン>1回を3人で抑え飯山(左)とグータッチする斎藤
 

投手のフォーム、心理分析に定評のある球界きっての理論派、本紙評論家の東尾修(60)、牛島和彦(49)の両氏が日本ハム・斎藤のプロ初の実戦登板を観戦。

1イニングを3人で抑えたものの、小手先でかわす投球に激辛トークを展開した。

 東尾 う~ん、難しいなあ。

 牛島 ツーシームを投げてボールを動かしているのか、真っすぐが自然に落ちているのか。その前提が違えば評価が変わってきますよね。

 東尾 前日は「真っすぐを投げて打たれます」と話していたのに、ツーシームを投げて抑えたくなったんだろうか…。

 牛島 ボールの走りが悪くて臨機応変にボールを動かしてゴロを打たせにいったんだとすれば、評価もできますけどね。

 東尾 ただ、そもそも体全体で低めに投げるタイプではない。どちらかというと腕で低めに投げるタイプ。

 牛島 フォーム的に言えば体重が後ろに残るから低めに投げるには手首で押さえつけなければならない。だから低めのボールが変化するのかもしれない。あの投げ方だと高めには力のある球がいくだろうけど、低めは落ちてしまう感じですね。

 東尾 いずれにしても真っすぐに迫力がないよね。ベース板が終着駅という感じ。最終地点はもっと先にあってミットを突き破るくらいの勢いがなければ。現状で満足してたのでは厳しい。

 牛島 去年秋の神宮大会のときと比べて右膝が折れず、体が沈みすぎなくなってるけど、左足の爪先の開きが早く、体が正面を向くのが早いから体重移動がしっかりできない。左足が突っ張って手でひっかくような投げ方になっている。そこは変わってないですね。
 東尾 まとまってはいるんだろうけど、おとなしいフォームで威圧感はないね。

 牛島 今のフォームならペースアップしていっても、バッター寄りでボールを離せないから、プロのバッターが変化球を振ってくれるか真っすぐに詰まってくれるかというと疑問ですね。

 東尾 そうだね。これから2割くらいレベルアップしたとしても苦しいかな。江川卓のように真っすぐで押すスタイルを押し通せればいいけど、斎藤はバッターの反応を見てどうするかというタイプだから。

 牛島 技巧派は変化させて外へ投げればいいというイメージかもしれないけれど、体を使ってかわさなければいけない。真っすぐと同じように体を使って変化球を投げなければ振ってくれません。

 東尾 俺は150キロ投げるという顔をして135キロ投げていた(笑い)。

 牛島 東尾さんは左肩をバッターの方に向けて威圧してたから135キロでも詰まらせることができたんですよ。

 東尾 斎藤ももうちょっと腕を振ってほしいよね。小手先で抑えるのが染みついているような気がする。

 牛島 抑えないといけないという使命感を高校から大学とずっと持ってきたんでしょうね。でも今度は「こうしなきゃ抑えられない、プロは」というふうに変わらなきゃいけないと思う。

 東尾 ボールを動かして打ち取るのもいいけど、バッターに向かっていく気持ちがないとね。「変化球で攻める」という意識を持ってほしい。置きにいっていいコースに決めるより、しっかり腕を振って甘くいった方が打たれない。

 牛島 そうですね。でも、今の投げ方で強く腕を振るのは難しい。そろそろ首脳陣が動いてもいい。

 東尾 それとビデオ。キャンプに入ってここまでビデオを撮っていなかったらしいけど、自分がどういう形で投げているか当然見るべき。自分のフォームを認識した上でどうするか。キャンプ中盤。考えるべき時期に来ているね。

東尾氏と牛島氏が斎藤祐を斬る 東尾氏「直球に迫力ない。現状に満足しては厳しい」、牛島氏「今の投げ方では腕を強く振れない」


3 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:10:52 ID:bxhxNoxn0
はいはい


4 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:11:00 ID:W5G55ASx0
東尾:オレが正しいビーンボールの投げ方教えてやるよ


5 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:11:57 ID:ajWENvNJ0
「実力はともかく、これだけの人気選手を潰すか潰さないか、
プロ野球OBの見識と能力が問われるところである。」


6 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:12:07 ID:WXI8o5pj0
よりによって、ヤクザなお二人かよ。


7 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:12:12 ID:pmX8hN8o0
東尾:オレがが正しい配牌教えてやるよ


8 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:13:16 ID:8CddEMIc0
東尾「斎藤は活躍しない。賭けてもいい」


9 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:13:33 ID:eg50RCMi0
はっきり言って斉藤いなかったら報じること何もないよ


10 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:13:47 ID:PWE0ifLcO
>>1 スレタイ佑だろ。品川かよ


11 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:14:01 ID:rfigFikk0
でも、この二人は投球に関しては理論派で

修正上手なんだよねぇ・・・


12 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:14:29 ID:9cIye8Ax0
東尾・麻雀で言ったらタンヤオドラ1くらい


13 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:15:03 ID:GhMeHaud0
牛島だけには言われたくないわ
現役時も微妙な奴に


14 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:15:44 ID:yNY+zm+5P
活躍フラグが次々と・・・


15 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:16:51 ID:2gJaZ19m0
あー日ハムが斉藤に近づけたくない類いの解説者とかOB
って、こいつらのことかぁwww
今シーズンは捨ておけよ、斉藤は大スター(笑)なんだから


16 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:17:07 ID:2kiVE6vN0
> 牛島 東尾さんは左肩をバッターの方に向けて威圧してたから135キロでも詰まらせることが
>  できたんですよ。


で、落合に報復ピッチャーライナー打たれたんですねw


17 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:17:24 ID:ph157KAF0
球界OBがじっくりと観察して具体的に指摘しても
「人気者の足を引っ張る気か!」みたいな的外れなこと言い出す人って居るよね


18 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:20:16 ID:lc2f+0Kn0
しゃべる机かと思った


19 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:20:26 ID:rfigFikk0
>>17
素人目に見ても、??と思うフォームしてるんだけど
どの辺が変なのかは指摘できないというか分からないんだけど

プロからしたら、一目でわかるレベルなんだろうな。


20 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:20:37 ID:4wuFMGY3O
麻雀で金賭けて何が悪いんですか?


21 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:20:47 ID:RWJw16JI0
>>13
こういうアホってどこにでもいるよね


22 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:21:03 ID:OEXToOCv0
高校時代に150キロ出てたのに大学4年間なにしてたのよ?
俺がハンカチなら下半身を365日徹底的に鍛え、上半身も適度に鍛え上げ
常時155キロ出る鋼の体を造りプロ入りに備えるのに馬鹿だよなぁ~ホントに。


23 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:21:05 ID:GYUUELON0
ハンカチってホントに後ろに重心残す投げ方だよな
腕痛めないのか


24 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:21:31 ID:uVa++O6N0
マジな事言えば、齊藤はプロ向きではないよな。
器用で高校・大学で通用したけど(これだけでも立派だわ)
今の手投げを見ていると、持って4-5年だろうと言う気がする。
もう少し身体を使い、コントロールと変化球覚えれば、桑田っぽく
活躍出来そうだけどなぁ。 齊藤は高校の時は150km投げてたしな。


25 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:21:52 ID:t/u33y17O
牛島さんの指摘は具体的だけど、東大阪さんは……


26 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:22:17 ID:SQCYDwPx0
存在感では長島以来なのに
自分たちと同列に論ずるなんて・・


27 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:22:22 ID:LnaoIHt+0
改善の余地あるとしてもこの時期東尾、ウシジマ両名にダメ出しは期待できそうもないな。


28 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:22:31 ID:UZV1mq5xO
>>13
え?w


29 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:23:01 ID:6zsBu+c/O
斎藤もヤクザ二人に言われたかないだろw


30 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:23:11 ID:9QGJjz+n0
この前のNHKのフォークの番組でも微妙な感じに言ってたもんな


31 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:23:28 ID:8AVPTrqkO
マンセーばかりより
少し批判されたほうがいいんだよ


32 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:23:53 ID:YrkxAVQNO
昨日のスレじゃ「球は走ってた」とか「低めの伸びがいい」とか「この時期139出るならシーズンは140後半から150出る(キリッ」とかいうレスが、わんさかあったんだけどな


33 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:24:22 ID:TEmk60q+0
東尾はP育てるの上手いから、たぶん指摘通りなんだろうな。


34 :丁稚ですがφ ★:2011/02/14(月) 12:24:35 ID:???0
>>10
大変失礼しました


35 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:24:45 ID:h4PiOvOpO
直接本人か吉井コーチなり梨田に言えよ
潰す気満々だよな野球評論家達が


36 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:24:54 ID:Ltth0FeMO
やっぱり選手としても指導者としても実績残した人の分析は具体的だな。


37 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:24:58 ID:QYgp8Y4RO
紙幣を賭ける父を見た


38 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:25:21 ID:dHYYTl1VO
>>23
なんかナックル投げそうなフォーム。
いっそナックルボーラーになるのもいいかも。


39 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:25:22 ID:/2qOHdq+0
ストレートが微妙に変な回転をしていたりするのは悪いこと?
打ちにくけりゃいいと思うけど



40 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:25:43 ID:h+pMMTZ60
完全にハンカチパイアだったけど八百長注意報だな


41 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:26:17 ID:ZVxwSXok0
まだ何もやらないうちからフォームを変えろとか言い出すのは
やっぱおかしいと思う
こういうのがコーチとかやるからダメなんだよね
1年目なんだし打たれまくってから変えるのでも遅くはないだろ


42 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:26:54 ID:YrkxAVQNO
>>39
外角狙った球がシュート回転。あとは分かるな?


43 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:26:55 ID:fgGYZfac0
斎藤もこんなヤクザやチンピラみたいなカス共に
言われたくないだろうな 雑魚は黙ってろ


44 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:27:01 ID:x+d+j4P10
そんな枝葉な部分はどうでもいいんだよ
何の実績も無い二人が語るレベルの問題じゃないんだよ。黙ってヨイショしてればいいんだボケ

ちなみに実績とはプロで活躍する前段階でプロ野球の命運まで背負わされるんじゃ?って程の報道量の事です


45 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:27:10 ID:EZImUZrmO
小宮山や阿波野(昨年の雄星も絶賛)みたいな絶賛するバカよりマシ


46 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:27:32 ID:OEXToOCv0
華麗に斉藤スルー澤村ゲットの我が巨人軍は永遠に不滅だろ、どう考えても


47 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:27:44 ID:px/4pBph0
牛島がいてくれたらベイの4年連続90敗もなかったろうに・・


48 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:27:58 ID:NjM8+XPaO
吉井コーチは打たれるまで言わないみたいなこと言ってた
わかってて本人にやらせてる感じ


49 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:28:29 ID:glC5EKqi0
>35
吉井コーチって
こんな事も自分で分からない無能なの?
「修正」して結果が出なかった、というのを恐れて
放任、結果が出せずにフォーム修正、という流れにしたいとかじゃなくて?

そんな無能コーチなのか
日ハムって



50 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:28:54 ID:EXPzqq4vP
>>19
http://iup.2ch-library.com/i/i0242693-1297654011.jpg
微妙に違うよ


51 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:29:46 ID:YrkxAVQNO
大丈夫。勝てないから


52 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:30:00 ID:PHeOnvvqO
打たれこまれる事もまた必要なんだがな。
負けや失敗は恥じゃない、そこから学ばない事が恥なんだがなー。


53 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:30:01 ID:HZA6CLiRO
>>41
でも実際そのままで打ち込まれたら
何で指導しないんだよ糞コーチどもが!
って言うんだろ?


54 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:30:21 ID:TGnCJ3YO0
東尾『ポッと出の旬のピッチャーはいいですね。押さえなくてもいいんだから、尊敬します握手してください』



55 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:30:41 ID:OHWSN2qF0
>>35
東尾と牛島が問題点を指摘すると潰れるの?


56 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:30:51 ID:RfMZyAV10
>>50

うわぁ


57 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:14 ID:U07gtFoa0
>>50
斉藤は体重が前に行ってない感じだな


58 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:19 ID:EEpMJpQoO
牛島ってまだ若いんだからまた監督やれると良いなあ
4番佐伯にこだわり過ぎたのが悔やまれる
あのまま横浜の監督だったらここまで弱くならなかったんじゃないかな


59 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:19 ID:Pp1rNQzp0
>>49
今はマスコミが異常に斎藤を持ち上げてるから
口出しは出来んでしょ


60 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:41 ID:gCOF6sS50
>>26
一茂か


61 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:43 ID:YrkxAVQNO
>>50
左誰?


62 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:44 ID:mT1zrnic0
インテリヤクザ、好きな顔だ。
モテたろうな。

トンビはノーサンキューで。


63 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:31:54 ID:yNY+zm+5P
球が速けりゃいいってもんじゃないし。



64 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:32:34 ID:rfigFikk0
>>50
すごいねぇ
こんなにも違うとはw


65 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:32:52 ID:HuU8nq+80
高卒ルーキー・大卒ルーキーの違いこそあれ
どうか荒木大輔と同じ轍を踏まないように
周囲も多少気を配ってほしい。


66 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:32:58 ID:Pp1rNQzp0
やっぱ左足突っ張ってるな


67 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:33:16 ID:K8YtTjK/0
ハンカチって最高何キロ投げられるの?


68 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:33:41 ID:zvzrCm5i0
典型的なフォーシーム馬鹿だな、この二人はw
こういう老害がいなくならないと、日本の野球は進化しないんだろうな



69 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:34:07 ID:R06M6CERO
打ちこまれる事もまた必要なんだがな。負けや失敗は聡じゃない、そこから学ばない事が聡なんだ


70 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:34:21 ID:rfigFikk0
>>58
投手コーチとしてなら優秀なんだと思うよ。
あとは横浜に呼ばれたのが最大の不幸という・・・


71 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:34:26 ID:KBNt7Tzp0
プロ野球キャンプ報道の60%が斉藤投手
日ハムとしては元はとれたんじゃあ。
後は、本番で当たる他球団がパリーグのスターとして育てるかどうか。


72 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:35:07 ID:u5r+TO0CO
死球派のトンビ氏


73 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:36:18 ID:VdL3xlPV0
>>26
清原
イチロー
松坂

に比べたらカズじゃね?


74 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:36:44 ID:ffXKg0YLO
>>67
一回神宮のガンで150出した
高3の決勝の最終回の147キロのがいい球だったよな



75 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:36:48 ID:3vDXRH4h0
東尾・牛島評価解説

・投球フォームの威圧感が無い。身体の開きが早く、体重が後ろに残るので低めの球威が見劣る。
・球離れも早い。腕も振れていない(フォーム的に振れない)ので、小手先でかわすイメージ。
・速球の球威は無い。ホームプレートが終着点。昨日の2シームに見えたボールが試合前に話していた
 「まっすぐ」なのだとしたら、迫力が全く感じられない。

結論・・・今のままじゃダメ。フォーム改造に取り組むべき。先ずは自分のフォームをビデオで見ろ。


76 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:36:53 ID:WxnHiJ690
>>42
斎藤の球はシュート回転してなかったけどな


77 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:37:19 ID:16/o5HbE0
東尾も牛島も投手育てるのは上手いが打者育てるのが下手で監督失敗したイメージ
どこかの投手コーチやればいいのに


78 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:37:45 ID:yNY+zm+5P
コントロールはいいから、中継ぎで使って欲しいな。

出てきたら、試合盛り上がるし、
いつ登板するかわからないから集客にもなる。


79 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:37:50 ID:iW6bjSfsO
>>39
牛島組長やアル中トンビの言う通り、変化する速球を狙ってなげてればOKなのよ
文字通り真っ直ぐを投げようとして変化していたらコントロールにも関係するから良くない

このくらいの事は吉井もわかっていると思うけどねえ…
色々と変に手を加えにくいからな


80 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:38:28 ID:Pp1rNQzp0
そりゃ吉井も気づいてるよプロのコーチなんだから


81 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:38:41 ID:xYrZ30FE0
わかりきった事です。
みんな知ってます


一部ハムヲタが淡い期待を持ってるだけ。 


82 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:39:19 ID:zvzrCm5i0
>>50
球児なんて劣等ゴキブリ糞チョン相手に全く通用しなかった奴を
出されてもw
劣等ゴキブリ糞チョン抑えてから威張ってくれよw
>>58
コーチとして無能だから仕事がこないんだよw
東尾も無能だったし、やっぱ無能で球団から干された同士だから
色々言いたくなるのもよく分かるなw


83 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:39:36 ID:U07gtFoa0
http://www.youtube.com/watch?v=yxARY0uUVxc#t=2m00s
昨日の試合
最速139キロw


84 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:40:11 ID:HZA6CLiRO
>>68
どこをどうよんだらフォーシーム馬鹿なんて思うんだ?


85 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:40:16 ID:KmqIbZ5NO
>>50
ヤクルトにいた外人みたいなフォームだな
名前が思い出せないけど


86 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:40:21 ID:mT1zrnic0
この前のNHKの番組(村田チョウジ・牛島・佐々木)でも、
番組的には布きれ男を褒めてほしかったんだろうに、
3人とも布きれの事は「…モニョモニョ」、大石絶賛、だったっけ。

でも最初から叩かれておくといいんじゃないの?
駄目で当然、良くなれば「おおお~」みたいな。

てか男前じゃないよね、コイツ。
容姿がいい、みたいな評価がムカツク。
今までにも、今でも、色々いい男はプロ野球界にいるんじゃ。
あの程度で騒ぐなボケ。


87 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:40:45 ID:0pKfjOaNO
>>26



88 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:40:56 ID:iqgqU7cH0
理論派の牛島についていけてないじゃん


89 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:40:58 ID:EUP8RigL0
>>61
球児


90 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:41:24 ID:9BSo7iLOO
今のフォームは重心が高いから投球後に棒立ちみたいになっちゃってるね。
球が高目に行っちゃう失投が多いよ
直球に速さがあっても高目を見逃す程
プロは甘く無いよ。
開幕までには修正出来ていればいいんだけど。
せっかく話題になるビッグルーキーだから
活躍を期待してるけど、現状のままじゃ厳しいな


91 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:41:43 ID:W0/2wMvlO
牛島とかよりも、江川評を聞きたいわ

投手は江川の意見、打者は山本浩の意見が正しいと思っている


92 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:41:45 ID:R06M6CERO
楽天の新人は147キロ出したからな


93 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:41:52 ID:Ip4MGEP+0
えらくコワモテの対談だなw

まあ良し悪しはワカランが格好悪いフォームだな、とは思う


94 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:41:57 ID:hQXnFK7u0
東尾、牛島という
技巧派タイプが
> 最終地点は
>  もっと先にあってミットを突き破るくらいの勢いがなければ。現状で満足してたのでは厳しい。
と斎藤を評してるのは興味深いな。


95 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:42:09 ID:S/xrlwTr0
最初は抑えられても途中から打たれると思う。
ゲーム中、シーズン中通してそんな結果になると予想。

ドラフトの中で当たりは恐らく沢村と大石。
中でも沢村は一年目からかなり活躍すると思う。
巨人うらやま。


96 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:42:23 ID:W8YaMqyk0
斎藤はわざと打たれるとか言ったり予防線を張るよな


97 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:42:23 ID:+JHHQUqSO
東尾失礼だぞ!ハムスターさんに謝れ!


98 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:42:32 ID:hB0RmcOD0
東尾wwwww

おま、決め球ビーンボールのクソがどの口で言ってんだ


99 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:42:37 ID:lXFTVeXkO
>>66

> やっぱ左足突っ張ってるな


あれすごい違和感あるんだけどどうなんだろうね
甲子園準決勝で観たときは綺麗なフォームしてると思ったんだけど



100 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:42:37 ID:NjM8+XPaO
直すところが誰が見ても一緒で明白なのはいいことなのか悪いことなのか



101 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:01 ID:86TTANngO
開幕すりゃ
わかんだから
ガタガタ騒ぐな
以上


102 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:06 ID:WEyvjt/60
>>86
斎藤もお前みたいなブサには言われたくないだろうよ。


103 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:10 ID:s5yDvPmeO
東尾はともかく牛島は素人のババアが太刀打ち出来る相手ではないぞ


104 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:10 ID:/2qOHdq+0
斎藤はその独自の球筋で実際押さえてきてるわけじゃん
もっと体格がよくて速く回転のいいストレートを投げる投手はいくらでもいる
ストレートがナチュラルに変化して打ちにくいならそれでいい
日本の評論家のフォーシームの回転にこだわるのはどうなんだろ
プロの評論家がそういうならそれが正しいんだろうが


105 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:14 ID:EubsNtq50
牛島の言葉のほうが説得力あるな。


106 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:17 ID:xInApOMx0
スター作り出そうと必死な焼き豚が滑稽で笑えるわ


107 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:20 ID:Pp1rNQzp0
昨日のスポーツニュース見てたらこいつら以外にも
解説者が前足に体重が乗ればもっと良くなるって言ってた


108 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:24 ID:RUtHWWbR0
1年目でまだシーズン前なのに通用するかしないかなんてわかるわけねーだろ
バカじゃねーの?


109 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:43:36 ID:KBNt7Tzp0
梨田監督の斉藤投手の評価のインタビューが
挙動不審なのは何故?


110 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:44:11 ID:zvzrCm5i0
>>83
この時期最速139とか普通だよw
>>26
まあ色々嫉妬もあるんだろw
大卒の斎藤はもうちょっと活躍すれば将来的には監督確定だしなw
指導者解雇された奴の気持ち考えてみろよw


111 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:44:58 ID:ng8d9COA0
サカ豚で良く分からんが投手にしては背が低いね
強い球投げれんのかな


112 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:45:23 ID:5NtAniTEO
美馬や大石のストレート見た後じゃゴミみたいなストレートだな

引退間際の桑田レベルの球ほおってるじゃんw

桑田はあのカーブあってもフルボッコだったのに
チンカススライダーしかないハンカチは初当番でレイプされるだろうなw


113 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:45:28 ID:7Rsifq7S0
>>74
神宮のガン甘いからな。まあそんでも140km後半は間違いないか。


114 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:45:34 ID:0pKfjOaNO
>>109
凄い騙し騙し喋ってる感じだよなw


115 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:45:39 ID:hB0RmcOD0
斉藤って頭いいだろ
左足もそんなの解ってて意識的にやってるとしか思えん
なんか意味あるんだな
開幕したら変えるかもしんないし


116 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:45:49 ID:W8YaMqyk0
>>104
少なくともこの二人はフォーシームにこだわってないだろ


117 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:46:27 ID:+Gm3eNs5O
>>108
馬鹿はお前だ馬鹿


118 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:46:34 ID:uVa++O6N0
まぁ、玉が速い「だけ」じゃ良いってもんじゃないが、
玉が速いのはピッチャーとしては有利だがな。
外に135km投げて、高目に150km越え投げられたら三振率UPするしな。

齊藤じゃなく、大石だの沢村だのを選択した球団の齊藤評価が分かるな。
日ハムは、新庄人気で偽装問題をうやむやに出来、グッズもバカ売れして
人気がいかに経営にプラスになるかを知ってしまったから。
(主婦層が応援しているのみて、偽装は良いのか?とワロス)
ttp://www.news88.net/giso/100/115/

まぁーその後優勝もしたし、万年日陰球団が脱却したが・・


119 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:46:37 ID:HZA6CLiRO
>>104
意図的に投げてるなら良いって言ってる様に見えるが


120 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:46:43 ID:9fgGCJ91O
実際打席立ってみたら良くない?


121 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:46:48 ID:KRFVdXGiO
ちんかす


122 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:46:54 ID:Hc87MDd80
浅尾もおんなじような投げ方じゃね?
あいつは手投げで150軽く放るけどw


123 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:04 ID:ZVxwSXok0
開幕前からフォームを変えろと言う土井に従っていたら
今のイチローはなかったんだし
今の時期にフォームいじるのは早いよ


124 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:24 ID:vwr7YQLo0
時代遅れの老害には現代野球は理解出来ないんだろうな
150キロの直球でもど真ん中に行けば打たれるのが今の野球
動くストレートでコーナーを丹念につく投手が結果を残しているのにね


125 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:29 ID:hB0RmcOD0
ダルのスローカーブがあんな左足じゃね?


126 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:33 ID:Ajm0NMey0
現役時代に二流投手だったくせに何を言うか?だよな


127 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:46 ID:RUtHWWbR0
今年から統一球に代わって昨年までだったらホームランなのが
外野フライ止まりってこともあるだろうし
大事なのはむしろ制球力じゃねーの?


128 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:47 ID:KEBV+M89O
>>106
嫉妬すんな、サカ豚


129 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:47:55 ID:4wWP2gWF0
第二の荒木確定


130 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:48:21 ID:0pKfjOaNO
浅尾ぐらい威力ある球投げれたら斎藤に文句言う奴なんて居なくなるわな


131 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:48:31 ID:CI2q0LhJ0
牛島の言う左肩の開きの話とか、右膝が沈んで体重が後ろに残り気味だと
手首で押さないと低めの球が勢い失うってのはまあわかる

でも最近の速球投手は、わざとグラブ側の肩で壁を作らないキャッチャー正対タイプが
多い気がするがなぜなんだろうか。後者の右膝が沈む云々は、松坂が真っ先に浮かぶな


132 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:48:53 ID:DUUeXHw9O
これが噂の佑ちゃんストライク
http://www.youtube.com/watch?v=9pXXX4asSwA


133 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:49:15 ID:EubsNtq50
低身長だと、ヤクルトの石川や晩年の桑田みたいな変則フォームじゃないと先発は厳しいね。
今まで通り普通にやってれば間違いなくフルボッコ。
桑田も全盛期のストレートはハンパなかったけど、ハンカチにはそれもない。



134 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:49:40 ID:Ip4MGEP+0
クサいとこ突いたって球威が無きゃプロには見られるって話じゃろ?


135 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:49:42 ID:Pp1rNQzp0
もっと長いイニング投げればボロが出るから開幕まで騙し騙し行くんだろうな


136 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:49:50 ID:hB0RmcOD0
早稲田の監督にもフォーム変えましたって話してたじゃん

わざとだろ


137 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:49:55 ID:R1+Ni1tnO
>>126 は?


138 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:50:01 ID:GUulHvtHO
まあ最初から活躍できるタイプではないだろ。

ズタボロに打たれて、二軍でやり直して、それからだ。
早くても三年はかかるだろう。


139 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:50:04 ID:8pgE9U8z0
>>132
佑ちゃんストライクwww


140 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:50:23 ID:/IGMbOivO
おまえら素人が何を言ってるんだよw


141 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:50:28 ID:ZVxwSXok0
>>112

西武前田勝宏
オリックス山口和男

とか剛速球が解説者に大絶賛されたやつらが何人もいてだな・・・


142 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:50:30 ID:khKm37IXO
多田野なんかあんなへんてこりんなフォームである程度通用したんだから


143 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:50:42 ID:OD7kqLfl0
昔投げ勝った田中マー
http://pitchinganalyzer.web.fc2.com/RZtanakamasahiro2.jpg


144 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:03 ID:85vrq4wdO
>>19
適当にフラフラ見に行っただけの槙原が、
一目でフォームがヤバいって分かったしな。


145 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:14 ID:ng8d9COA0
「東尾さん、僕スピードないんでビーンボール教えてください」


146 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:24 ID:0htQxD+rO
人格と娘の旦那はともかく
投手に対する指導力では東尾は信頼できると思ってる。


147 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:26 ID:3vDXRH4h0
早稲田実業時代
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~gogo126/LOVELOG_IMG/saitou_form.JPG
早稲田大学時代
ttp://file.qoonin.blog.shinobi.jp/c497536e.jpg

プロ選抜対大学選抜戦(大三)の論評
ttp://ameblo.jp/go-baseball-studium/entry-10396880012.html#main


148 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:32 ID:rfigFikk0
>>138
体格のハンデもあるし
下半身使えないような体幹の弱さが見え隠れしてるから
それが原因で理想的なフォームが実現できてないんだとすると

大卒で作り直せるのか?不安しか残らないぞ。



149 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:38 ID:Hc87MDd80
>>143
いいね


150 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:52 ID:HZA6CLiRO
>>124
なにいってんの?
どんな球でも甘く入れば打たれるわ



151 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:51:53 ID:Ip4MGEP+0
>>143
正統派なフォームだなぁ
面構えもあるかもしれんがw迫力あるよね


152 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:52:02 ID:Pp1rNQzp0
>>140
プロが見ておかしいって言われてんだがw


153 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:52:11 ID:VdL3xlPV0
5勝できれば良いレベルだな


154 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:52:25 ID:KBNt7Tzp0
東尾雀聖は200勝してたんじゃあ?


155 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:52:56 ID:EubsNtq50
ついてなかったのは完全実力主義のパリーグにいってしまったこと。
セだとリーグ全体がスターとして育ててくれるが(例・・・由規)、弱肉強食のパでは実力抜きの成功はない。


156 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:53:03 ID:SPau15PS0
>>91
江川はまわりを気にしすぎてあまく評価するからアテにならない


157 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:53:03 ID:ng8d9COA0
いいじゃない、今の段階で元は取れたんだから


158 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:53:12 ID:LffU1+130
桑田と比較とか無謀すぎじゃないか
桑田のフォームって高校の時もだが
プロ入り後も滅茶苦茶綺麗だったぞ


159 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:53:22 ID:pZpR2dmI0
>今の投げ方では腕を強く振れない

これはその通り。

しかし、半価値はあの中途半端さが意外とバランスとれてるんだよなw



160 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:54:20 ID:U07gtFoa0
江川とかマスゴミの犬だからww


161 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:54:21 ID:imR3A1weO
左足がつっぱってひっかけるような投げ方してたね
でも 一番気になっていた足をあげたときの軸足の折れがすくなくなってたので体重移動だけならこれから投げ込んでいけば修正できるんじゃないかな

踏み込んだ足が90度近く折れてしまうのも重心が両足の間に落ち窪んでよくないので いまはこれくらいでいいんじゃない?


162 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:54:44 ID:Ip4MGEP+0
フォームの迫力といえば今まで生で見た中だと松坂が図抜けてたな。
ありゃあ凄い。何投げても速そうに見える。


163 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:55:01 ID:RUtHWWbR0
>>150
おいおいまさかこの時期がハンカチのピークだという前提で話してんの?


164 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:55:21 ID:Pp1rNQzp0
でも一番気になったのはあのスライダー、プロじゃまったく通用しないだろうなってところ


165 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:55:25 ID:8KJ1mvmZ0
踏み込みが浅くて手投げになってるんだが、指導者ももう少し、大きなフォームで投げさせようとかしないもんかね


166 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:55:47 ID:Ajm0NMey0
もし大成しても松坂がいいとこだな


167 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:55:50 ID:NjM8+XPaO
ただ高校時代もそうだったけど低めの球で球速が最速マークしたりしてそこはいいんだよな
直せるなら早く直しちゃえよもったいない


168 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:55:59 ID:t+95QuRpO
MAX139とかふざけてんのか


169 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:56:07 ID:pZpR2dmI0

もし、投球フォームを改造するとしたら、早大OBでソフトバンクの和田投手の右投げ版になることやね。



170 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:56:15 ID:HZA6CLiRO
>>155
マメがいつリーグのスターに育てられたんだよw
ハンカチのほうがよっぽど育てられてるわ


171 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:56:33 ID:Pp1rNQzp0
>>165
1回吉井がフォーム修正アドバイスしたら斎藤に拒否されたって記事あったような


172 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:57:14 ID:AO8MjxOl0
>>141
前田とかスタインブレナーまで出張ってきたのぜ・・・


173 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:57:23 ID:ycEAyNRi0
梨田「もともと人気取り要員なので問題ないです」



174 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:57:23 ID:imR3A1weO
西武の菊地がかなり戻ってきているらしい


175 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:57:27 ID:OD7kqLfl0
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/1215/10.jpg

涌井とリリースポイント違いすぎ


176 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:57:29 ID:/Bv5PLLBO
コーチは吉井だっけ
これから修正させていくのかな


177 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:57:57 ID:H/TgVcSNO
>>132
酷いwww


178 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:01 ID:o1cn8mJJ0
東尾も自分の球威が大したことないと悟っていたから
内角で威嚇するピッチングやってたんだろ


179 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:13 ID:sh5OMHJui
ファミスタのひかしおのシュートの後にスライダーですか?


180 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:24 ID:L9KFUNf10
>>132
こんな立ち投げみたいなフォームだったっけ?


181 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:31 ID:HZA6CLiRO
>>163




182 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:35 ID:GrhgGX4t0
そのうち全球団に斎藤をボコりすぎるなって通達が行くんだろうなw



183 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:43 ID:EzWFay0p0
とばく尾がなんか偉そうにw


184 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:58:48 ID:4aZxVWYu0
斎藤ではなく、一場や加藤幹がどうすれば安定したピッチングが
できるかアドバイスして欲しいのだが。



185 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:59:16 ID:RUtHWWbR0
シーズンどころかオープン戦すらまだ本格的に始まってないのにな


186 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 12:59:27 ID:8KJ1mvmZ0
これからフォーム修正させるって言っても二軍でじっくりやらせてあげられないのが厳しいとこだな
人気で潰されなきゃいいけどな


187 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:00:02 ID:KBNt7Tzp0
坂東さんは自分の投球が大したことないと悟っていたから
副業にはしった。



188 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:00:06 ID:8CtQx9T10
吉井は頭のいい選手だから(プライドが高い含む)
自分で考えるし、聞かれたら初めて教えると
それまでは手出さないっていってたな
本人はダルや武田勝、キャッチャー勢には色々聞いてるだろ


189 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:00:12 ID:Hc87MDd80
>>175
涌井と球持ちの良さ比べるのは酷w


190 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:00:16 ID:Pp1rNQzp0
ファン殺到で走り込みも足りてないだろうし気の毒ではあるな


191 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:01:01 ID:xI9CiJfN0
てか、このたち投げは技とやってるだろ。
どっか、慢性のケガしてんじゃねえの。


192 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:01:08 ID:ffXKg0YLO
野球関係者は正直
うーん・・・
と気付いてるけどまわりを気にして言えない感じするな


193 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:01:12 ID:NUtcybAhO
テレビではノムと槙原が少々辛口だったが昨日の感じだともう悪くは言わないだろうな
ちょっと報道のされ方が怖いレベルになってる
少し制球定まらなかったらワザとボールにしてるんだとか言ってみたり
野球を盛り上げるためにハンカチを活躍させるって流れにならなきゃいいが


194 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:02:21 ID:CI2q0LhJ0
しかしNPBのキャッチがミットを大きく動かすのはカンベンしてもらいたいな
あれ程、見てる者に場末の三流感を印象づけるインチキはないと思う
亀ボクシングかよ


195 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:03:51 ID:w9aQkOTz0
斎藤はストレートのにぎりでフォークを投げられるすごいピッチャーなんだぞ


196 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:03:54 ID:ZVxwSXok0
こいつらみたいなのが
球団が警戒している教え魔の迷惑なプロ野球OGか
ハムは上から目線でフォーム変えろとかああしろこうしろとか言う
指導はやっていないぞ


197 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:04:12 ID:RUtHWWbR0
韓国との試合を目指して体やピッチング調整をピークに持ってきたわけじゃあるまいし
これで結論づける奴の方がエセ解説者じゃねーの?


198 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:04:18 ID:EkNy7YhZO
マスコミが斎藤ばっか追いかけ回すから他のルーキー達はキャンプに集中出来てていいね


199 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:04:58 ID:Bdi4EjGK0
プロなんだから結果がすべて 
コーチは現状を記録して 本人に伝えるだけで十分 

フォームをいじって失敗したら誰が責任とるんだ? コーチが取れるのか?


200 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:05:09 ID:lvE8g3Z90
トンビみたく喧嘩投球で生き残るしかないよ半けち王子は


201 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:05:27 ID:BlJWYoSYO
桑田と比べんなよ。漫画家がモデルにするぐらいの綺麗なフォームだろ


202 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:05:50 ID:yHg4yYgI0
>>91
江川は斎藤を高く評価している
ちなみに桑田も高く評価している
理由は一度も故障がない体の柔らかさ、理詰めで考えられる野球頭の良さとメンタル面の強さ

特に肩に負担のかかるような投げ方をしているにも関わらず
故障がないのは天賦の才能
栃木出身の澤村への思いもあるだろうが、斎藤に強い魅力を
感じてるのは確かだろう
特に自己調整能力が高そうなタイプは江川大好きだからね



203 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:06:39 ID:uVa++O6N0
右投手のフォームを見て綺麗だな・・と思うのは、堀内や桑田だな。
フォームが綺麗=通用する ではないがな。

齊藤は大学1年目で高校時代のフォームに悩み、2年目から改造したんだが
その最たる理由はコントロールの安定だった訳で、高校時代の速球と引き
換えで今のフォームになったんだが・・別の道も有りそうだがな。
プロとなった今なら、高校時代のフォームを進化させて球速落とさずに
コントロールを付ける事もプロのスタッフもいるんだし、可能じゃ無いか?
・・と思うんだが。

松阪が投球後に背中見せる程の腰回転を捨てたのとは、意味が全然違うわな。


204 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:06:54 ID:U07gtFoa0
斎藤「これからも10割で投げることはない。シーズンに入っても8割ぐらいで投げたい。1年間投げるためにはこれが必要ですから」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/02/14/kiji/K20110214000243570.html

せめて9割は出せよw


205 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:07:03 ID:OD7kqLfl0
解説者なんてテレビ局側の意向に沿ってコメントするに決まってるだろw
江川だって桑田だって本音言ったら仕事なくなるから言わないだけだ


206 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:07:09 ID:2gJaZ19m0
お前ら言いたい放題だな!
いくら斉藤でも、打者一巡目くらい
プロ野球選手のような活躍はできるよ!!


207 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:07:42 ID:vp6/yZt00
確かに、ニュースを見てて、まっすぐが御辞儀してるなあとは思った
不調なときの球だと信じたい・・・


208 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:08:06 ID:5dsTUG8r0
>>195
禿ワロタw


209 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:08:26 ID:4wL3XWBFO
すまん。馬鹿な俺に教えて下さい。

昔日ハムに居た西崎、オリの平野、巨人金刀あたりの入団時と比べてどうなの?
大卒選手で普通なんじゃないの?


210 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:08:40 ID:ct4pI1OEO
牛島の人差し指と中指にはモザイクが必要



211 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:08:42 ID:RUtHWWbR0
>>205
では本音?を言ってる奴は仕事がなくて叩くことで注目を浴びたいんだな
わかるわかる


212 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:08:57 ID:ygzHjpmE0
球界きっての理論派、本紙評論家の東尾修(60)、牛島和彦(49)

東尾
「う~ん、難しいなあ」
「いずれにしても真っすぐに迫力がないよね」
「まとまってはいるんだろうけど、おとなしいフォームで威圧感はないね」
「俺は150キロ投げるという顔をして135キロ投げていた(ドヤ顔」

牛島
「ツーシームを投げてボールを動かしているのか、真っすぐが自然に落ちているのか。
その前提が違えば評価が変わってきますよね」
「フォーム的に言えば体重が後ろに残るから低めに投げるには手首で押さえつけなければならない。
だから低めのボールが変化するのかもしれない。あの投げ方だと高めには力のある球がいくだろうけど、
低めは落ちてしまう感じですね」
「去年秋の神宮大会のときと比べて右膝が折れず、体が沈みすぎなくなってるけど、
 左足の爪先の開きが早く、体が正面を向くのが早いから体重移動がしっかりできない。
左足が突っ張って手でひっかくような投げ方になっている。そこは変わってないですね」
「今のフォームならペースアップしていっても、バッター寄りでボールを離せないから、
プロのバッターが変化球を振ってくれるか真っすぐに詰まってくれるかというと疑問ですね」


213 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:09:52 ID:Dy994yry0
>>209
全然比べ物にならない。
今の斉藤はボロボロ。
潜在能力は抜群なのにもったいない。


214 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:10:53 ID:W1hoggPE0
>>132
シーズン中も、斎藤が投げるときだけストライクゾーンが広くなるんだろうな・・・
打者はたまったもんじゃないだろうな


215 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:11:18 ID:GXUfbqv+0
ムコ殿の腰はよく振れてるぞ


216 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:11:26 ID:dTiHpk5UO
高校時代の牛島はハンパないワルだったらしいな


217 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:11:45 ID:LCdW4i6M0
これらの発言は、TVでは封殺されます


218 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:12:05 ID:wxt5VJX6O
メディアでは担ぎ上げられてるが

プロから見たらハンカチは欠点を次から次へと指摘されてるな…

槙原なんかは変化球とストレートのフォームがまるで違うから
あれでは直ぐにバレるぞ直さないとヤバいとまで言ってたな


219 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:12:40 ID:XcotrTOI0
>>204
昔から「ピッチングは8割の力で投げると良い球が行く」といわれていてな


220 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:14:24 ID:4RRylgkuO
この前のNHKの番組でもチョウジ、牛島、大魔神の三人も評価は高くなかったな。
まぁこの先の事は誰でも分からないだろうけどね。


221 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:14:47 ID:HZA6CLiRO
江川は○○(名前忘れた)みたいになれれば200勝できるって言ってたけど
これって好評価なの?


222 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:14:57 ID:pMiDdRQX0
佑ちゃんは運を味方にしてるから
たとえ芯でとらえられたとしても外野正面とかで13勝以上はするね


223 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:15:42 ID:PffHzRqZO
手の短い恐竜みたいな投げ方だな。


224 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:16:10 ID:1/Op5xjU0
まあ打ち込まれてから変えれば良い。
外野の声に従って潰れた選手は星の数ほど居るし。


225 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:16:13 ID:QKjoZmRv0
梨田が終わってる
落合だったらもうちょいマシな気がするが
ドラ1レベルじゃねえよ


226 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:16:42 ID:VdYiWolc0
個人的には焦って開幕から1軍で起用するんじゃなくて
まずはファームでしっかりプロ用の投球フォームや基礎体力を身につけて
夏以降になると必ず投手陣が手薄になる時期が来るので
その時までじっくり育ててみても良かった気がする。

投球技術やフォーム云々より
プロとしての体が出来上がってない中で無理して1軍で投げ続ければ
必ず肩や肘に負担が来て故障に繋がってしまうのでそれが一番心配。


227 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:16:51 ID:QKzN5Nta0
江川と桑田の本音は斎藤君には巨人に入って欲しかっただろうよ。
江川とか明らかにそういう目線だし。
巨人は慶応派(監督の子供や嫁も慶応)が多いから早稲田の
選手をとるのは消極的。
まず間違いなく原より江川と桑田の斎藤評価は高い。


228 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:17:27 ID:s14qzWkwO
>>222
あの軽そうな球だと芯くったら確実に柵越えしてしまうだろ


229 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:17:33 ID:8JuymItD0
開幕一軍が当たり前。二軍スタートなら地獄行きみたいな雰囲気がかわいそう。
マスコミの影響が大きいね。ドラフト1位の大石だって開幕一軍と言いたい所だけど
急いでない、1、2年掛けて成長してくれればと言われているのに。


230 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:17:47 ID:i43B/GUIO
>>1
斉藤登板スレで散々素人に指摘されてた点を復習した感じだな。

吉井も芝草も「聞いてくるまで放置」って感じだから打たれる
までは早稲田流(つまり自己流)でやらせるんだろ。

てのか“おお振りの三橋”ってこんなんだろうなと思ったわw。


231 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:18:18 ID:6mPGMMhn0
生かすも殺すもコーチ次第。

プロで腐る奴も大量だし、これからだよな。
だけど駄目なら普通にプロ辞めそうだwそのために大学行ってるし。


232 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:18:45 ID:zI48qXNuO
>>188
ダルの意見なんかまったく参考にならないだろ
ダルは持ってるものが違いすぎる


233 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:19:02 ID:09qC5K+N0
テレビやマスコミでに担がれてる、って言われても、
こうやってプロではイマイチだろうって野球関係者の見解は一致してるし、
単に人気先行なだけじゃんって誰もが認識してる
今さら斎藤のハードルいじらなくてもいいのに
テレビに(実力の面で)持ち上げられてるっていう気は全然しないんだけどな


234 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:19:24 ID:cf4DsUHy0
大卒ピッチャーだから即戦力として期待されるのは当たり前だよ。


235 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:19:29 ID:0us8LFR40
横浜の投手陣をみたら牛島の解説をそのまま信じるわけには行かないなw


236 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:19:32 ID:QKjoZmRv0
先頭はフォアボールだったよな……
エキシビションだから良いけど


237 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:19:45 ID:62TV6CKR0
>>75
>自分のフォームをビデオで見ろ。

見てるに決まってるだろ…(´・ω・`)


238 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:19:47 ID:SMGM22mE0
>>143
典型的なアーム式の担ぎ投げだな
斎藤も褒められたフォームじゃないけど
マー君もこの地肩の強さに頼ったフォームじゃ故障する


239 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:20:36 ID:HpQjHXaX0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   >>216牛島は
  .しi   r、_) |   わしが更生させた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´


240 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:23:08 ID:R+LFo8r0O
>>235
牛島時代の横浜は投手陣安定してたんだが。
オワタレベルのコントロールだったクルーンの矯正箇所を見抜いて連れて来たのも牛島。


241 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:23:25 ID:RfMZyAV10
>>237

見てない。どころか撮ってすらいないらしいよ

東尾 それとビデオ。
キャンプに入ってここまでビデオを撮っていなかったらしいけど、
自分がどういう形で投げているか当然見るべき。
自分のフォームを認識した上でどうするか。
キャンプ中盤。考えるべき時期に来ているね。


242 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:23:53 ID:x+d+j4P10
高校の頃からだんだん立ち投げ?みたくなってる気がする
来年は山沖のフォームになるぞ


243 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:23:53 ID:AcEQ84bt0


最近はメジャーに挑戦する選手も減ってきたし
野球選手のレベルそのものが落ちてきてるんだろうなあ


244 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:25:03 ID:6bjA2IcO0
>>232
だから、どんな指導だって取捨選択すんのは本人なんだよ
話は聞いてるだろって事


245 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:25:27 ID:Z6BYd2eT0
で、甲子園にはいつくんの?
交流戦で当然投げてくれるよね?



246 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:25:53 ID:S40t7dr2O
牛島豆乳


247 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:25:59 ID:QKjoZmRv0
>>235
牛田


248 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:26:11 ID:W1hoggPE0
大丈夫だよ
審判がきわどいコース全部ストライク判定してくれるから


249 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:26:21 ID:uVa++O6N0
>>242
高校時代は立ち投げにはなってないはず。
大学2年目以降に自己矯正して、今に至。


250 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:27:07 ID:6T/2O1yB0
ちょっと高くてもストライクになってたな昨日は


251 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:27:09 ID:Pp1rNQzp0
http://ameblo.jp/go-baseball-studium/entry-10396880012.html
この解説分かりやすい


252 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:27:10 ID:i43B/GUIO
>>242
今の斉藤→佐藤義(阪急)→山沖(阪急)→松下(「キャプテン」アニメ版)


253 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:27:36 ID:HLmoVljK0
>>227
江川と桑田の本音までは分からんが、清武さんが斎藤を取る気が全くなかったからな。
巨人独自の評価システムでは斎藤は引っ掛からなかった。
一緒に視察したヤンキースのスカウトも、
なんであんなに斎藤が人気があるか分からんと言ってたらしい。


254 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:27:57 ID:6FeLVRmK0
あの落合でさえ去年のドラフトで一番いいのは澤村と言ったからなあ


255 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:27:58 ID:G+gv20cTP
20日のヤクルト戦で化けの皮が剥がれるよ
3イニングは放るらしいからな


256 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:28:31 ID:8JuymItD0
>>253
しかしあのイチローもお気に入りなんだよね。
同じ事務所まで推薦してさ。神が観るともってるのかもしれないよ。


257 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:28:35 ID:t/yz++Q2O
やくみつるが斎藤は今の日本が求めたアスリート。単にアスリートだけではなく能力も人としての品格ある選手だと言ってた。


258 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:28:44 ID:lTDu+3x4O
>>166
こりゃ釣られたわ


259 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:28:44 ID:ZVxwSXok0
野村が野間口をわりと評価してたのに
勝さんはプロじゃ通用しないとか3流ピッチャーとかボロクソだった

まあ解説者の目なんて所詮そんなもんだろ


260 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:28:47 ID:xjNB9enK0
アマチュア時代を知らないんだけど、毎日ニュースでみるからダルビッシュ久だとおもってた
マー君や前田健太とくらべたらどーなんだろ。


261 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:29:05 ID:ucdXZ+dB0
福井さんより活躍しそう



262 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:29:17 ID:yNY+zm+5P
>>253
ヤンキースのスカウトはしらんが、
巨人は、沢村を相当前から囲い込んでるんだから当然だろ。


263 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:30:19 ID:5ILgFmNZ0
よくこのフォームで150キロ出したとほめてやりたい。
ストレートはしょぼいけど球質自体が安定して内外に投げられてるのはいいね。
これなら幅広い攻めができる。


264 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:30:28 ID:KUgwMIWgO
好きなように投げさせてやれよ
評論家が語る理想のフォーム(笑)がなんぼのもんじゃい


265 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:31:10 ID:2gJaZ19m0
>>255
パーフェクトピッチングでも
2週目は任せないのかw

監督コーチも解って放置してんなこれは
パンダだな


266 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:31:37 ID:3D0NsJOMO
澤村の球の迫力が凄すぎて余計に情けなく感じる。ただ頭がいいからわざと手抜きしている可能性もあるが。


267 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:31:43 ID:35Ed+LT4O
早稲田の監督がもっと優秀だったらこんなフォームならなかったかも



268 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:31:44 ID:sRnHqLaW0
>>2
素人目から見ても腕だけがビュンと振られてるように見えるなあ、体と連動してないというか
ダルのピッチング見た後だと顕著にそう見える


269 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:31:54 ID:Y0mIWkHd0
そもそも
東尾はバッターを仰け反らせた後のスライダーがウイニングショット
牛島はホーク多投で肘を痛め短命に終わった投手
どちらも今の斎藤について結論出すのはどうかと


270 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:31:56 ID:yUNQV98tO
>>259
そうそう
ダルだって解説に最初「変化球が多いのが残念」とか普通にいわれてた


271 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:32:24 ID:UU5r7Gjy0
東尾って理論的な話を一切しないのな
勢いとか迫力とか威圧感とかそんなんばっか
牛島が理論的な話ばっかだからあえて理論の話は避けたのか
元々頭がからっぽなのか…


272 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:32:34 ID:Pp1rNQzp0
他の解説者も同じこと言ってるってw


273 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:33:26 ID:Pp1rNQzp0
>>268
流れが途中で寸断される感じだよね


274 :名無しさん@恐縮です:2011/02/14(月) 13:33:46 ID:kGdNWCMm0
とりあえずフォームがだぜーw
おぼっちゃま投法w
やっぱ振りかぶるかセットで投げるほうがかっこいい


[ 2011/02/14 13:35 ] プロ野球 | TB(0) | CM(0)
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