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八百長は日本の伝統

ikeda_nobuo.jpg八百長は日本の伝統

池田信夫

相撲の八百長が問題になっているが、「相撲界の存亡の危機」などという相撲協会のコメントに「何を今さら白々しい」と多くの人は思っているだろう。
昔から週刊誌では何度も報じられたが、調査もしないで「証拠不十分」で逃げてきた。

今度は警察が携帯のメールという証拠を握ったから、白を切れなくなっただけだ。

賭博罪になる野球賭博と違って、八百長は違法行為でもないし、当の関取が悪いとも思っていない。
八百長や談合は、当事者にとってはwin-winゲームだからである
人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが日本の美しい伝統だ
電波利権をめぐる総務省と通信業者の八百長も、構図は同じである。損するのは、談合の輪の外にいる納税者だ。

2.5GHz帯の美人投票では、「継続的に運営するために必要な財務的基礎がより充実している」という項目で、A社(ウィルコム)だけが評価Aとなり、B社(NTTドコモ)を上回った。これはVHF帯をドコモに渡すのとバーターで、最初からKDDIとウィルコムに免許を出すという結論の決まっている八百長だった。

その財務的基礎が充実しているはずのウィルコムは経営が破綻したが、ソフトバンクが出資して「支援」することになった。常識的には、XGPなどというガラパゴス規格には何の未来もないが、ウィルコムが清算されて免許が宙に浮くと、2.5GHz帯の美人投票は何だったのかという批判を浴びる。無謬性の神話が崩れるのを恐れた電波部が「ウィルコムを助けてくれれば900MHz帯はソフトバンクに渡す」という取引をした、というのが業界の見方だ。

ところがドコモが八百長でもらったはずのVHF帯で、クアルコムが「ガチンコ」で粘ったものだから、電波部はパニックになり、何度もヒアリングを繰り返して外資を落とそうとした。これに対してオークションを公約していた民主党が圧力をかけたが、電波部は土俵際で電監審の御用学者を使って八百長を守った。その結果、ドコモは泥船のマルチメディア放送をやらざるをえなくなった。

そして「光の道」にあれだけ大騒ぎした孫正義氏は、周波数オークションには反対して電波法の改正を骨抜きにした。これで総務省に大きな恩を売ったわけだ。これで900MHz帯が予定通り美人投票でソフトバンクに割り当てられたら、孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。

これは相撲よりはるかにスケールの大きな、1兆円以上の国費をだまし取る八百長だが、相撲の八百長をトップで報じる新聞もテレビも、電波の八百長はまったく報じない。
八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、マスコミが協力する限り、それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。
経済学者・池田信夫「八百長は互いに困ったとき助けあう日本の美しい伝統。当事者にとってはwin-winゲーム」

2 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:48:59 ID:+lb21O4v0
暴力団の存在は無視ですか


3 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:49:29 ID:Ox/8XmIr0
その後に続くソフトバンクの悪口の枕だろアホ>>1


4 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:49:47 ID:uj7AJpW6I
池田ってクズだね。


5 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:49:47 ID:upZecBgS0
>>1
>>日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

なんで日本はって強調するのか。
どの国でも同じじゃないの。


6 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:50:22 ID:Z6+GQBqO0
ハア?相撲は前振りかよ
美しい伝統の八百長国家ってなんだよ


7 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:50:24 ID:k1S/je0F0
問題は八百長に賭けが絡んでること


8 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:50:42 ID:mbfVJxqo0
ふざけんな!
力士たちはそれでいいかもしれないけど
実際に身銭を切って金を掛けてる大勢の国民はどうなるんだよ


9 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:51:13 ID:LeWRFBBz0
というか、警察が何で公表したの?
捜査の過程で知る事になった個人情報じゃないの?
これは警察による違法な情報漏えいでしょう。


10 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:51:16 ID:aGKPqwy60
うぃんうぃん


11 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:51:25 ID:017hYo8XO
その通り。八百長は悪いことばかりじゃない。
バレた間抜けは粛正させるべきだが、助け合いの八百長は今後も行っていくことに問題なし。
解る客だけ見に来ればいい。


12 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:52:14 ID:tqkrOAXI0
皮肉を上手く利かせて国家批判に繋げたかったんだろうが大失敗してしまった感じ


13 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:53:20 ID:sLgvJua10
>>8
金賭けちゃだめだろw


14 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:53:23 ID:06i0vlz30

話しあい解散もな!





15 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:53:34 ID:HkzFZE9f0
>>9
八百に暴力団が絡んでるからだろ・・・


16 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:53:57 ID:sRV5BIRX0
しかしそのウィンウィン関係は観客への背信の上に立っていた
いわば詐欺行為を正当化、助長するような発言をするような人は
社会的に落とすべきではないか


17 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:54:19 ID:KQDpt1uD0
>八百長は違法行為でもないし

昨日の2ちゃん見て書いた記事だな
八百長は違法だよ


18 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:54:24 ID:inBNvYNP0
小沢大勝利


19 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:54:27 ID:6nY7LJGeO
ガチンコだと思ってみてる人には詐欺だろ。


20 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:55:03 ID:3u6hhd4Q0
イケノブは○○ガ○の遊び道具なんだから大事に使おうね♪


21 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:55:31 ID:I3l/X/rj0
八百長でも客が喜ぶならOKだろ?


22 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:55:33 ID:ozT7Q7Oz0
伝統芸能として存続すりゃ良いだけのこと。

古来の相撲には殺し業もあるのだから、そういうのはひっそり伝えていけば良い。

後は各地の神社で、神事祭式の儀として執り行え。


23 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:55:51 ID:EzYBwb2U0
スレタイ見てらしくないなと思ったが
皮肉だったのな


24 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:55:51 ID:jb5FxsP40
観客は当事者ではないと。


25 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:55:53 ID:XYAhRFPS0
>>12
毎度のことです


26 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:56:20 ID:ik+/1cOv0
>>1
ワロタw


27 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:56:35 ID:9Tkrjo4UO
八百長相撲と宣言すればまた、面白くなるかもな


28 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:56:57 ID:cfY3zZ0C0
取り組みをお金をとって不特定多数に見せる、ということが無いならその意見も受け入れられようが…。


29 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:57:08 ID:R+kVC6DX0
パチ屋と警察はwin-winゲーム


30 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:57:16 ID:OfY53atMP
どーしたいねん
なんでこいつがお茶らけるねん


31 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:57:38 ID:U5oxQWMK0
ほんまでっかの池田清彦かと思ったら
朝生で森永とキチガイ同士で罵り合ってた池田信夫か
アホなんだな
たかじんのそこまで言って委員会の時はおとなしかったけど


32 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:58:26 ID:/8ji/hKO0
>>1
まぁ正論だな
ただ、ばれた談合を叩いて何が悪いの?
きれいごとで取り繕うのも美しい日本の文化だよ


33 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:58:36 ID:wPuXoqCl0
人と違う事を主張して話題になればいいや状態に陥ってる典型的な人。


34 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 15:59:01 ID:zd3tPLj90
興行なんだから八百長はあるだろうさ
問題なのは天皇杯がある取り組みの中で不正が行われたってことなんだよ



35 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:00:08 ID:C1o3kCUi0
ウィンウィンwww


36 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:00:16 ID:4mKOvLzlO
>>8
たいほされる


37 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:00:37 ID:eJINFkBT0
そうやって馴れ合った結果
都合の悪い部分は弱い立場の人間に押し付けられる


38 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:00:44 ID:S7W75TVk0
さすがヤオエッチケー出身の池田さんですね。



39 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:01:05 ID:Q1ZYomFd0
犬作かとおもた


40 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:02:51 ID:ZyK06LRl0
超展開過ぎる
まあ実際には中略のとこにいろいろ書いてあるんだろうけど
ソース読む気にならんw


41 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:03:11 ID:+d8rx5Uz0
言いたいことはわかるけど、
最後の相撲の八百長を
日本という国家に結びつけるのは、
そういう意味で言っているんじゃないとしても
モノを書く人として間違ってると思うよ、池田。

個人的には八百長公表すべきじゃなかったと思うけど。
どんなスポーツだってやろうと思えば出来る訳だし。
あとは見る人が相撲が好きならそれでいいわけだし。
ただ国技となっている以上格好悪いわな。



42 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:03:26 ID:VfjNoz4e0
戦略的互恵関係ですね
わかります


43 :朝日新聞 星ひろし:2011/02/03(木) 16:03:59 ID:9Tkrjo4UO
>>39

「犬の方は脳梗塞で車椅子です」


44 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:04:21 ID:5navswhn0
初めから理事たちが「八百長の何が悪いの(´・ω・`)?」と言ってれば問題なかった


45 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:04:29 ID:GyH56mDN0
今どきの大相撲の観客はヤオにも目が肥えているよ。

「なんだ、注射かぁ~」
って熊さん八っさんみたいな爺さんたちが合いの手入れてるよ。


46 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:04:57 ID:zFXUAMwm0
ソース読んだらソフバン批判
引用とスレタイミスリードだろ


47 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:05:05 ID:wAkd83xgO
学者って本当にバカ


48 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:05:14 ID:m3rQ0YVZ0
相撲にスポーツの原則を持ち込む奴は浅薄な近代主義者


49 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:05:45 ID:e6Gx3mpo0
じゃあ池田の仕事も八百長の上に成り立ってんだな


50 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:06:17 ID:TkxHgy6M0
あとから言うな


51 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:06:20 ID:qXwKBuVU0
プロレスと同じく株式会社でやれば何の問題も無い。
公益法人で税制上の優遇を受けてる団体だから問題になる


52 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:07:12 ID:vL83C7nO0
ゲーム理論でいうところの協力関係に基づいたゲームという訳ですね。
協力には協力で答える
利益分配をしながらゲームを進めていくアレだと


53 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:07:34 ID:wUNN6Hm3O
観客だってある意味当事者なのにその想いを踏み躙ってる
言わば詐欺のようなもの
これでWinWinなんてことになるならもうどっかの空き地で勝手に相撲とってろよデブとしか言えない


54 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:08:07 ID:uXIA/sINP
地デジ化なんか既存の地上波TVの画質が良くなるだけで
チャンネル増えないんだもんなw
新規参入入れてオークション制とかできたのに。


55 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:09:01 ID:HgYHqpUy0
こういう異質日本批判飽きたな
世界も八百長だろ



56 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:09:05 ID:cLh8GWttP
下に落ちるべき老害が不正な手段でいつまでも地位にしがみつく
実力をつけた若手に与えられる椅子が不当に少ない

老害同士で不正のしあいこして美しいですかそうですか


57 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:09:14 ID:Mo01tJqo0
ウィンウィン www
うちの会社でこれを言ったら誰も口を利いてくれなくなる


58 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:09:42 ID:JKE0zPXR0
結局こいつが八百長について是非を下してないとこがミソだな。

これで金もらえるとかwうらやましいいいいいい


59 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:10:25 ID:r5h0HEOk0
公益法人取り消し
NHKの大相撲中継を全て廃止
この二点実行したら八百長などすき放題していいよ


60 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:10:59 ID:95DhRH0y0
>人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが
>日本の美しい伝統だ。
日本の伝統が八百長ずくめだから全否定しろという池田特有の貧相な理屈でしかない。
但し、相撲はそもそもスポーツマンシップとは無縁な世界だったから八百長の類いは
古くからあるんだってね。今みたいに「20万返せ」とかの世界とはまた違うようだが。


61 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:11:22 ID:5navswhn0
>>54
BSデジタルへの参入予定があったけど、儲からなそうだからとやめただけだよ


62 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:12:45 ID:GIvWY56nO
やはり基地外


63 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:13:28 ID:zWKLIK+y0
相撲の話は枕だろ

2.5GHz帯の美人投票では、「継続的に運営するために必要な財務的基礎がより充実している」という項目で、
A社(ウィルコム)だけが評価Aとなり、B社(NTTドコモ)を上回った。これはVHF帯をドコモに渡すのと
バーターで、最初からKDDIとウィルコムに免許を出すという結論の決まっている八百長だった。

その財務的基礎が充実しているはずのウィルコムは経営が破綻したが、ソフトバンクが出資して「支援」する
ことになった。常識的には、XGPなどというガラパゴス規格には何の未来もないが、ウィルコムが清算されて
免許が宙に浮くと、2.5GHz帯の美人投票は何だったのかという批判を浴びる。無謬性の神話が崩れるのを
恐れた電波部が「ウィルコムを助けてくれれば900MHz帯はソフトバンクに渡す」という取引をした、
というのが業界の見方だ。

ところがドコモが八百長でもらったはずのVHF帯で、クアルコムが「ガチンコ」で粘ったものだから、
電波部はパニックになり、何度もヒアリングを繰り返して外資を落とそうとした。これに対してオークションを
公約していた民主党が圧力をかけたが、電波部は土俵際で電監審の御用学者を使って八百長を守った。
その結果、ドコモは泥船のマルチメディア放送をやらざるをえなくなった。

そして「光の道」にあれだけ大騒ぎした孫正義氏は、周波数オークションには反対して電波法の改正を骨抜きにした。
これで総務省に大きな恩を売ったわけだ。これで900MHz帯が予定通り美人投票でソフトバンクに
割り当てられたら、孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。

これは相撲よりはるかにスケールの大きな、1兆円以上の国費をだまし取る八百長だが、相撲の八百長をトップで
報じる新聞もテレビも、電波の八百長はまったく報じない。八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、
マスコミが協力する限り、それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。


64 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:14:02 ID:+TNuaC8O0
>>1
君は何をいっているんだ


65 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:14:36 ID:UhE+8x4Q0
池田先生の風刺は時にとんちんかんも隠し味とするので注意が必要
映画「ソーシャル・ネットワーク」評でホリエモンを担ぎ出したときはうんこもれそうだったぜ


66 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:15:50 ID:xQnt4ph7O
サッカーは世界のいくつかのリーグで八百長が発覚しても人気が落ちなかったけど、あれは特別だからな。
相撲はこのまま消滅してしまうかも


67 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:16:01 ID:Cz0pWpbJ0
高いカネ払って真剣勝負を期待して観に行ってるお客のことはスルーかよ?
慈善活動や無償でやってるならともかく、
経済学者なのに頭おかしいんじゃねぇの?



68 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:16:54 ID:p4Z/AkMC0
日本人特有の文化として”持ちつもたれず”というものはあるが、八百長とはまったく異質のもの
です。これは、助けあいという意味合いです
又「興行だから・・・」とか言う人もいますが興行とはお金(入場料)を取って演劇・スポーツを
見せるものという定義です。
サッカーとかプロテニスとかプロゴルフで八百長やってますか?まぁボクシングは別ですけどね


69 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:17:04 ID:zFXUAMwm0
この話の肝は中略されてる電波利権の話な


70 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:17:18 ID:pqcNvxd50
国技(笑)

品格(笑)


71 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:18:17 ID:mr2/35ilO
池田信夫(笑)


72 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:18:33 ID:WQBOA32+0
>>63
官僚は過ちを犯さないかw


73 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:18:54 ID:wy2cXhgEP
ウンコと池田は出ても、、、


74 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:19:03 ID:7qXqO5HG0
>>1
同意する部分はあるとしても
ヤクザが関係しているのはマズい。
すべてが腐ってしまう。
例の法則発動ともいえる。


75 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:19:15 ID:GyH56mDN0
なんか、全然わかってないな。
オヤジから聴いた話じゃ、北の湖が横綱昇進を決めた対輪島戦は輪島がワザと
負けたというのが常識だったそうだぞ。
本当に勝てなくなったのはその後のことだと。

親方が竹刀でぶっ叩いて稽古して、眠れなくなるほど食わせる世界は異質だっつーの。
だからカネ払って見に行くんじゃないのw


76 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:19:27 ID:vNpEhQII0
相撲には八百長がある事を
「ヤバい経済学」って本でアメリカの経済学者が実証したんだよね


77 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:19:52 ID:uXIA/sINP
>>69
ほんとだ。
略されてるとこが肝じゃねーか


78 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:20:07 ID:f667mPMU0
>>63
そこが略されたんだ


79 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:20:10 ID:jF8owoLr0
どんな擁護だよ
経済学者だからwin-winの関係だなんていえるんだな


80 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:21:35 ID:f667mPMU0
2ちゃんのスレ立ても、大手マスコミと変わらんw


81 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:21:39 ID:jVuwrPi/0
金を払って、真剣勝負を期待している人には、たまりません(>_<


82 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:21:53 ID:FyxQfI650
池田信夫は、八百長野郎なのである。


83 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:22:12 ID:e5jHZ3Eu0
何の援護射撃にもなってねえwww


84 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:22:19 ID:qRUcg/H40
バレなきゃwin-winだけど
バレたらlost-lostじゃねーのか?

バレても暖かく見守ってくれるかどうかは世相によるんじゃねーの?


85 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:22:31 ID:Zzw4/rG60
>>76
ハーバードの大学院でも研究対象になったんじゃなかったっけ?
角番の時の8勝目の確率とか・・


86 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:22:57 ID:X/QBsNX20
八百長って日本の法律に違反してる行為じゃないよね
つまり犯罪とは関係ないことなんだから八百長の証拠を警察が握ったからってそれが公表されるのっておかしくないか?
たとえ警察が八百長の証拠を握ってても犯罪と関係ないんだから秘匿すべきだろ


87 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:23:20 ID:qRUcg/H40
>>63
これを略して騒ぎ立てる芸スポ。


88 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:23:42 ID:FyxQfI650
池田信夫の八百長学者ぶりにも、目に余るものがあるんだな。


89 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:23:50 ID:J/zL8MhK0
千秋楽の朝潮vs北天祐は芸術といってもいい


90 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:23:51 ID:QhJj6uj80
相撲って、見世物から始まったんだろ?
歌舞伎とかもそうだ

だからダメだとは言わないし、八百長やりたきゃやればいいが、
なら本来の見世物、よく言えば伝統芸能としてやっていけばいい
少なくとも、スポーツとして公共放送であるNHKが年がら年中放映するのはどうなのかな
相撲は面白い、けど戦後、極端な商業主義に走った、TVと巧く癒着して
それが失敗だったと思う、すべて失敗とは言わないが、裏に893がいるのは当然だし


91 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:24:08 ID:WqQ3Nhlg0
バカボンが鉢巻取ってメガネかけた感じだよね?


92 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:24:44 ID:f667mPMU0
見せ物が神事になって見せ物に戻った?


93 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:25:41 ID:WjZDox5E0
大鵬とかいう連続優勝記録持ってる力士もカネを持ってただけだったんだろうなぁ


94 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:25:44 ID:WqQ3Nhlg0
>>63

それこそ報じるべき事だよなwwwwww

マスゴミは本当にゴミ屑だなwwwwwゴミ


95 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:27:40 ID:p4Z/AkMC0
この問題の本質は国民から聴取料をなかば強制的に聴取しているNHKが
いんちき相撲を放映してわれわれ国民を長年にわたり欺いていたことにある
わたしは言う「NHKを解体せよ」と。



96 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:27:56 ID:iTFv7uKdO
八百長はバレなきゃ八百長じゃないんだよ
だから八百長は駄目なんだ
当たり前のことだろ 何がウィンウィンだバカか


97 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:28:45 ID:0DOoj1Wn0
こういうやつが談合を擁護するんだろうな。


98 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:30:05 ID:sbVeHEUT0
>>1
>孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。
本文はこれだろう。(中略)し杉。
>>63




99 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:30:34 ID:nMIQJTdu0
カイジで一番素晴らしい人間なのは船井なんですね、分かります。


100 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:31:06 ID:Qp6ndT7WO
今名前が挙がっている力士はみんな知らないだろ


101 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:32:17 ID:vTiipJCW0
>>1
そうだよな
相撲が全部ガチだったら
魁皇なんかとっくに大関転落してるよな


102 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:32:58 ID:u26FVXwo0
問題を余計に混乱させてるな。
7-7の力士の最終日の星を賭けの対象にはせんでしょう


103 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:33:00 ID:UhE+8x4Q0
>>63
話の枕をスポーツニュースとしてスレ立てさせてしまう池田マジックw


104 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:33:35 ID:PMYzh0s10
>>63
なるほど。ようやく意味がわかった


105 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:36:42 ID:DDIIL2UY0
で、NHKは今度どうすんだ?


106 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:37:27 ID:Doi3myeQ0
NHKも国民を騙してきた犯罪者だろ
謝罪の一言もないな


107 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:37:40 ID:dhghEJyGO
ウィンウィンw


108 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:39:11 ID:a+1f7Ady0
こんな人物に公共事業の談合の批判などできるわけなんてない、ということがよくわかった。


109 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:40:14 ID:xdtiDFZr0
さすが、八百長政権のお抱え経済学者だな
いうことが、自己弁護にしかきこえん


110 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:40:22 ID:2QV3hRjY0
ブログのアクセス揚げたくて必死なのかなw いつも時事ネタ入れてるよな。アイドル学者ってよぼう


111 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:41:20 ID:wASeTY+90
>>108
皮肉を読み取れよw


112 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:42:06 ID:qEOLM1Lc0
だったらスポーツニュースで取り上げのもやめろよw相撲はプロレスと一緒って認めたようなもんじゃねえかw



113 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:46:17 ID:ldQ1SNf80
相撲の場合
あっけなく終わることもしばしばなんで
八百長見てても分かりにくいから問題ない
下手なヤツは何人かいたけどさ


114 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:46:53 ID:BWBHcDZT0
>>1
(中略)に大事なことが書かれてるのにwwwww


115 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:49:11 ID:Aw11/rGq0
勉強になるな>>1
なんという恐ろしい国家だ


116 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:49:20 ID:GyH56mDN0
電波帯なんて、ゼニが転がってる所でぶん取り合戦やってるようなもんだろ?
そんな所で厳正な秩序が保てるものか。
ゴールドラッシュの逸話を思い起こせばわかる。

本当は各社のトップが一晩徹夜で、
「ゴラァ~!」 「ざけんじゃねぇ!」 「テメエ、何様だと思ってやがるんだぁ、ん~?」
とかやって、総務省の香具師が審判やれば良いのだが、そうもいかないとすれば
こういう不恰好で済ますしかないべ。

大相撲はちょっと違う。
「八百長の悪用はまかりならん!キリッ」 と真顔で意見する神経が必要。


117 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:50:41 ID:c559nWzn0
プロレスがガチだと思う人がいますか?
って言って切れろ相撲協会www


118 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:51:18 ID:Hhq3P/5Z0
Win-Winの影には必ず、Lose-Loseの犠牲の上に成り立っていること。
そして八百長と暴力団主催の相撲賭博がリンクしている点で認めるわけには行かない。



119 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:52:18 ID:CxkOf9QW0
皮肉だとわからない馬鹿は書き込むなw


120 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:55:39 ID:0OxKEmzl0
>>27
朝青竜が乱入して復帰とかやればいいんだよ!


121 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:56:11 ID:wYADd5ev0
>>119 ホントに驚くほど真に受けてるバカが多いよな


122 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:56:23 ID:H9VL9KzFP
一番重要な客のWinが無い


123 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:57:06 ID:ceXYP3li0
またバイブスレか


124 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:57:18 ID:f667mPMU0
ドルジがマイクパフォーマンス


125 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 16:58:07 ID:6doyu1hgO
マジなのか皮肉なのか


126 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:01:52 ID:lrduk1a10
>>121
皮肉オンリーとも思えんがな。


127 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:02:01 ID:RDAu4BlU0
>>119
そうだよな?俺も皮肉にしかみえないw

てか、お前らちゃんと原文よめ!そしたら100パー皮肉だとわかる。
たとえば、
「昔から週刊誌では何度も報じられたが、調査もしないで「証拠不十分」で逃げてきた。
 今度は警察が携帯のメールという証拠を握ったから、白を切れなくなっただけだ。」
「人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが日本の美しい伝統だ。
 電波利権をめぐる総務省と通信業者の八百長も、構図は同じである。
 損するのは、談合の輪の外にいる納税者だ。」
って記述あんだぞ?w
全く、脊髄反射でレスするなよ。バカばっかだなw
そもそも、発言の趣旨は、大相撲へ対するものですらないしなw


128 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:02:54 ID:LjzRgKuk0
とりあえずリンク先の全文を読んでから書き込んだ方がいいのは確かだ


129 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:03:37 ID:LfqEau1N0
ろくに研究せず論文も全く書いてない池田を経済学者扱いするなと何度言ったら
地道に研究に取り組んでる多くの経済学者にとって迷惑だ


130 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:06:01 ID:sKCQJJuN0
シナチョン拝金主義かよ。
ヒトがいない。
んなら、別に経済学と言わずに
数学と言えばいいじゃん。
win‐winつくるだけなら、数学が何万倍も上手。



131 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:06:41 ID:lrduk1a10
どうでもいいが、全文掲げないのは、池田が民主擁護してるからかw?


132 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:09:03 ID:SOEEi+lG0
池田の言うとおりでもいいんだが、公益法人は取り消しにしてほしいな。
国技館没収だ


133 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:09:14 ID:9St+3sWU0

談合こそ、日本の美しい伝統。


134 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:10:00 ID:dpxOYfwI0
テレビ朝目 池田信夫の学べるニュース


今週は相撲界の八百長問題について解説していただきたいと思います。

池田「こんなのはね、ちっともたいした問題じゃないんだよ。
    八百長は日本の文化!当事者にとってはウィンウィンできわめて美しい」
森永「でも、池田さん・・・」
池田「黙れ!今俺が喋ってるだろうが!」


135 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:11:18 ID:/l4482jPO
大相撲死亡のお知らせ 取組も賭博対象か


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296719623/


136 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:16:03 ID:LpIX2FzA0
>>127
池田は自分も国民も談合の輪の中にいることに気付いていないのだとしたら池沼だなw


137 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:24:27 ID:MqA9Uq3O0
通信の秘密のレベルがだいぶ下がってきたな。
公益性が高いと公表されるわけ?日本大丈夫なの?


138 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:25:18 ID:4dmFO+kw0

【相撲】「力士はカネでどうにでもなる」暴力団関係者の「常識」(朝日新聞)

「相撲で八百長が行われているのは私らの世界では常識だ」。大相撲の取組を賭けの対象にする
賭博にかかわっているという複数の暴力団関係者は、そう証言する。接近を試みた力士に普段から
酒食でもてなして関係をつくり、仕掛けたい一番の前に不正を依頼する、というやり方だ。
今回明らかになった疑惑の構図や動機はまだ明らかではないが、暴力団関係者らは「力士はカネで
どうにでもなるというのも私らの常識」と言う。

多くの場合、客からの注文取りは取組一番ごとに行い、締め切りは取組の直前までとしている。
力士が四股を踏んでいるときに携帯電話で「どっちにする?」と聞く。賭けの対象は、番付最下位の
序ノ口から最高位の横綱まですべての力士の取組だ。

賭け金は、1万円の客もいれば10万円張る客もいる。賭博を仕切る胴元は勝った客、負けた客の
双方から賭け金の1割を取る。精算は末端の組員に担わせる。負けた客のところには回収に出向き、
勝った客は組員のアパートなどに呼んで支払う。1日の取組で約300万円が動くが、胴元が損を
することはない。精算役の組員には「逮捕されても胴元の名や組織のことは絶対に明かすな」と
言い含めているという。

のめり込んだ末に数百万円負ける客もいる。「何とかならないか」と胴元側に泣きついてくる。
ここから八百長の仕掛けが始まる。暴力団関係者が、日頃から手なずけている力士に、
客を居酒屋などで引き合わせる。客が力士に「あすは勝ってくれよ」「必ず負けろよ」と頼む。
聞き入れてくれたら数十万円出す、と約束する。「簡単に応じる力士は少なくない」と
暴力団関係者は話す。

一方で、別の暴力団関係者は「現役の力士からは『賭博と関係なく八百長を行うこともある』と
聞いた」という。負け越しの危機に直面した力士が、地位陥落を免れるため対戦相手に負けるよう頼む。
そんなことが珍しくない、と懇意の力士は明かしたという。

http://www.asahi.com/national/update/0203/TKY201102030259.html


139 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:30:13 ID:HtxgEoE3O
あほかよ
前提として客はより強い力士に金を出してる
そして八百長は上がってくる強い力士の出世を妨げる


140 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:34:02 ID:2IG3184SO
ちゃんと当事者ってついてるのに暴力団がどうとか言うなよw


141 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:35:41 ID:53cOgc8U0
あほか。それなら八百長があると明らかにするべきだな。
それで、面白いと思う人にはそれで良いし。
駄目だと思う人は見なくなれば良い。


142 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:36:37 ID:TqMsup6WO
詐欺じゃねーか


143 :ベジータ ◆miyaBI/38w @ベジータφ ★:2011/02/03(木) 17:38:25 ID:???0
警察権限で消されたメールを復元したんだから
その内容をマスコミに流すのはさすがに違法性高いと思うが
なんであんなに具体的に大量にメール内容でてくるんだ


144 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:42:47 ID:0uq3THR70
>>143
マスコミに流したというか、発表したのは文科省じゃね
警察が文科省に情報提供したのは法的な根拠があるらしいが↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000539-yom-soci
八百長情報、公益性高いから提供…警察庁長官

>情報提供は、国の行政機関が一体となって業務遂行することを義務付けた国家行政組織法2条などに基づいて行われた。


145 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:43:58 ID:WwZ3FZhn0
利他的な戦略が必ずしもwin-winの関係になるってもんじゃない。
将棋みたいにタイトルの金額が圧倒的で勝たなければ金が入らない
ルールじゃゼロサムになるし、十両以上の地位を維持するだけで
幕下と比べて圧倒的な収入を勝ち星に関わらず得られるルール
なら当然利他的な戦略も取り入れざるをえない。

単にゲームのルールの問題。



146 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:47:04 ID:2VURazpS0
0勝15敗を一定場所毎に見られる板井。
そしてずっと幕内力士
一種の芸事だろ
俺は板井の存在で、何となくありそうだなって思っていました


147 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:49:45 ID:CFMfYxtr0
裏で操作できるから胴元は笑いがとまらんだろう。


148 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:50:32 ID:IGDLMApL0
自民の族議員が強かった頃ならともかく、政治的圧力なんて意味をなさなくなってるんだろうな


149 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:51:43 ID:+dAWi0Es0
>>1
どう読んでも「美しい伝統」はアイロニーじゃねえか
国語の偏差値40以下かてめーは


150 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:55:00 ID:nV33HOS20
Q.星を売るには?
A.付き人に今すぐメール!

Q.条件は?
A.幕内力士なら誰でも歓迎!

Q.報酬は?
A.現金もしくは別の場所での白星、角番でなければ負越てでもお返しする太っ腹契約♥

星を売るなら買王!~買王♪
そこの幕内力士のあなた、今すぐメール!


151 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:58:33 ID:2VURazpS0
一番多いパターンは、負け越しそうになったら商売するんだよな
カド番とか
八百長というか互助会で、仕切り屋がいるって以前から言われていたよな
素人目に見ても板井はどうみても怪しい力士だった


152 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 17:59:02 ID:8laelvPH0
いや、堂々とそう言って取り組んでくれるんなら構わないんだけど、
「真剣勝負」っていう欺罔のもとでやるからまずいんだろ。

「どっちが強いのか見たい」っていう観客の純粋な期待を無碍にして、「対戦者同士がwin•winの関係」なんて話になる時点で論外。誰のお陰で飯が食えてんのかと。


153 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:04:46 ID:okLeaxwD0
あのリンチで殺された弟子は、八百長を知ってしゃべりそうになったから、とか
じゃないのか?
態度が悪いくらいで殺すなんてどうも考えられないんだが。


154 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:08:22 ID:SrsQRDfR0
>八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、マスコミが協力する限り、
>それは続けられる。日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

ここは俺も全く同じ考えだわ
政治がとにかく八百長臭い
与党も野党も、官庁、マスコミも決定的なところでは裏で手つないでる


155 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:09:21 ID:fN0jGI5G0

 助け合いとかウィンウィンとか言えば
 何でも正当化出来るとか思うなよwwwwwww


156 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:10:34 ID:X49cCTSC0
八百長でいいっていうなら、もう戦わないで価値を譲ればいいと思うの


157 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:12:53 ID:Sa1FYc8W0
この経済学者は談合も認めるのかね。


158 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:14:52 ID:GFD4OgL70
>>156
それじゃバレちゃうだろ
何より重要なのはばれない事


159 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:17:10 ID:DnXEo0ueO
http://news.livedoor.com/article/detail/5315778/

>>1はソースから都合のいい所だけつまんでくる糞マスコミと同じ手法だな


160 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:19:19 ID:Zk6Qf1E/0
カンニングと一緒だな。
テストの点数があがることで教師と生徒の両者がwin-win。
ただしばれたらおしまいだし、そもそも学力つかないし。
そこをどうとらえるかは人それぞれだな。


161 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:19:47 ID:6Mtss2SxO
みんなで助け合って税金ふんだくろうぜ!


162 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:22:00 ID:1N9y8GeW0
>>85
pdfしかないけど。
http://www.rau.ro/intranet/Aer/2002/9205/92051594.pdf

英語ができなくても図2を見ればわかるとおもう。ちなみに

actual=実際の統計
binominal=二項分布=八百長なしだとこうなるという期待値


163 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:22:35 ID:J0n2RN6tP
実際ガチンコでやる必要はあまり無いよね。
自分が負け越してる時には星を買って地位保全をして、自分が勝ち越してる時には
星を売って資金を得る。確かにwin-win w


164 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:23:31 ID:1kY//KxN0
競争原理が働かないようにして閉塞された成長しない、池田信夫が非難するガラパゴス環境のことですねわかります


165 :名無しさん@恐縮です:2011/02/03(木) 18:26:20 ID:bdXmfOOGO
勘違いしている奴が多いから言っておくけど力士の仕事は本場所での相撲じゃないからね。
本場所は普段の稽古のお披露目会でしかなく、力士の仕事は巡業だから。
一応、相撲は神事なんで。


[ 2011/02/03 18:27 ] 大相撲 | TB(0) | CM(0)
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