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Jリーグ、運営方法の 抜本的見直しへ  近く 新組織設立

Jリーグ、運営方法の抜本的見直しへ 近く新組織設立
 

2011年にJ1、J2あわせて38クラブになるJリーグが、リーグの構成や収益の分配など、運営方法の抜本的な見直しに動き出す。

近く新しい組織をリーグ内に設けることが31日までにわかった。

 すでに実行委員会で承認され、2月の総会で正式に決まる。
TKY201012310278.jpg
2010年11月20日、優勝した名古屋の選手を祝福するJリーグの大東和美チェアマン 前列左
「マーケティング委員会」の名称で4月にも本格的に活動を始める見通しだ。関係者の話を総合すると、検討課題としては2ステージ制の復活、参加基準の高い新たなリーグ設置や3部制の導入、話題性や収益性を重視した新たなカップ戦の創設、リーグ開幕・閉幕の時期などがあがりそうだ。

 11年はJリーグにとって、1992年のプレ大会(ナビスコ杯)から数えて20年目。12年以降のテレビ放映権契約の交渉もあり、Jリーグのあり方を見直す機運が高まった。

 クラブ側からもクラブ数の拡大によって生まれた格差を問題視する意見が出ている。リーグは40を目安にさらにクラブ数を増やす方針だが、すでに競技力だけでなく財政力の格差が目立っている。最新の情報開示によると、09年J1平均営業収入が約30億円なのに対してJ2は約9億円。J1内でも11億円の山形から64億円の浦和まで6倍の開きがあった。北京五輪の男子サッカーの不振で若手起用を義務づける規定を検討した時には、財政基盤の弱いクラブの反対で頓挫した。

 コンテンツとしての魅力が足りないと訴えるテレビ局側からの圧力もある。視聴率が低迷しており、現状の大会方法のままでは地上波の中継を続けることは難しいという声がある。04年までの2ステージ制にあった年間王者決定戦の再導入など、盛り上がりや見どころを演出する工夫が求められている。
2011年にJ1、J2あわせて38クラブになるJリーグ、近く新組織設立へ!


3 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:08:01 ID:8f4/XUq40
Jプレミアクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
J3クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


4 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:08:44 ID:unWEPMYi0
2ステージ制だけはやめてくれ!!
あれほど萎えるものはない


5 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:10:05 ID:r+SrHiaS0
2ステージとか今更すぎるw
アサヒの願望か?


6 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:10:56 ID:E3SMICcA0
本当の観客数は?


7 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:11:43 ID:Z8+Gteew0
そこで上位12クラブによるクシリですよ!!!!!!!!!!


8 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:11:56 ID:9kBsmeWO0
J3・オリジナル10
ブラウブリッツ秋田
グルージャ盛岡
福島ユナイテッド
S.C.相模原
長野パルセイロ
ツエーゲン金沢
レノファ山口
カマタマーレ讃岐
V・ファーレン長崎
FC琉球


9 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:12:24 ID:/i/n5e6o0
誰この記者
主観の意見がもろに入ってる


10 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:12:56 ID:+8zkskon0
終わるのか・・・


11 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:13:11 ID:DIGAlKpf0
Jリーグってなに?


12 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:13:35 ID:Odu4P3GS0
中田引退捏造記事の記者だっけ


13 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:14:06 ID:M8fnJVe/0
チューバッチ


14 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:14:45 ID:E3SMICcA0
スポーツの中では一番きついスポーツ。
選手寿命が異常に短い!


15 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:15:05 ID:o1PMjs7+0
博報堂やめて電通になる気がするなこれ



16 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:16:23 ID:nipST0OjP
>>12
まずそれ思い出すよな


17 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:16:29 ID:VqkVt8im0
2ステージ制ありだな
今度は1ステージごとに昇降格させよう
半年で上がれるように


18 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:18:04 ID:YEggOItS0
プレミア化しろよ


19 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:18:11 ID:lp+/EODZ0
J2はJRみたいに分けたほうがいい。
それだけでも遠征費削れるだろ。


20 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:18:27 ID:JNlT0v9i0
2ステージ制は反対
でもチャンピオンシップ復活は賛成


21 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:19:32 ID:5I+DEcvz0
2ステージ制絶対反対
しじしてる奴は弱小クラブサポだろ


22 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:19:41 ID:M2RotlvR0
とりあえずアジア枠なくして外国人枠を5にすべきだ。
韓国人とオーストラリア人じゃ観客魅了できてねぇからな



23 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:19:42 ID:eStDhpFS0
> 現状の大会方法のままでは地上波の中継を続けることは難しいという声がある。

もう既に地上波中継なんて無いだろ!


24 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:19:59 ID:E3SMICcA0
20歳前後でリストラされた多くの若者たちは何をして生きていくのか?


25 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:20:20 ID:FYAFHSLm0
やってはいけないこと
・プレミアリーグを作る
・2ステージ制の復活

2ステージ制を復活させるなら
同時に入替戦も復活させること。


26 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:21:02 ID:04cqNcjE0
プレミアくるうううううううううううううう


27 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:21:36 ID:Yk2FlNhc0
制度をどう変えようとマスコミがチヤホヤすることはあり得ない
まあ対マスコミのガス抜き機関としての意味は持つんだろうが


28 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:21:56 ID:rTuUQlAh0
>>22
外国人枠+東~東南アジア枠+中央~西アジア枠でいいんじゃね。


29 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:13 ID:SMBOXHqC0
>>19
たしかにJ2を1と同じような形でそのまま下にくっつける必要性はないな
気候にあわせてサマーブレイクとるとかいろいろ試してもいいと思う


30 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:28 ID:E3SMICcA0
年俸は安い。
選手寿命は短い。
好きじゃなきゃやれないよなぁ。


31 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:31 ID:vBQaY89tP
プレミアリーグいいじゃん
本場のように20チームでプレミアリーグやろうぜ!


32 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:31 ID:fzIenRHd0
日本を2分して2リーグ制希望


33 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:33 ID:VmRM1cP10
2ステージは記者が勝手に妄想してるだけじゃん


34 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:39 ID:hpwWwvHi0
>>1
38はさすがに多すぎねぇか?


35 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:52 ID:eStDhpFS0
2ステージ制だと、1st優勝したけど総合成績で降格とかもあるのかな?


36 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:56 ID:M2RotlvR0
>>28
お前は韓国嫌いなだけだろ



37 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:23:56 ID:DIGAlKpf0
税リーグってなにやってもつまんないもん


38 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:24:13 ID:VqkVt8im0
2ステージ制なら春秋問題だとか移籍問題だとか
ある程度解決するんですけどね


39 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:24:15 ID:rTuUQlAh0
>>34
実はJの観客動員数とか考えると少ない。


40 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:24:21 ID:xQwuREJH0
Jを二つにわけて企業名をつける制度だろ
これで二部制がなくなり親会社も大金出してくれて万々歳


41 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:24:49 ID:U1sxlGdE0
日韓統合リゴキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!


42 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:25:07 ID:JNlT0v9i0
>>23
一応優勝が決定する試合近辺は放送してるけど消費税といい勝負w
昔あったチャンピオンシップは15%近く取れてたんだけどね
オタ媚優先でそれを放棄した結果がこれですよと


43 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:25:19 ID:rTuUQlAh0
>>36
お前が何を言ってるのかがわからん。


44 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:25:41 ID://XKgeWC0
>>21
なんで。まぐれで1シーズンリーグ優勝よりまぐれでステージ優勝の方が可能性あるだろ

これはまあ、あれだろうね、スカパーとの契約が終わるから、その前に新機軸打ち出して放映権交渉有利に動かそう的な
2ステージ制復活よりも「3部制」と「リーグ開幕・閉幕の時期」の方がよっぽど重要な話題だと思う


45 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:26:12 ID:SMBOXHqC0
>>38
2部以下が増えるのは問題ないと思うよ
J1は16が妥当だと思う


46 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:26:36 ID:0iwdLDyx0
毎年100億使えるチームが20チームあればプレミア化すればいい
当然ないから絶対やったら駄目


47 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:26:51 ID:hpwWwvHi0
>>39
それは箱入れでしょ?
放送を重視するなら多すぎる


48 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:26:54 ID:sP4jMGre0
J1 16クラブ
J2 22クラブでいいよ。

J1 14位とJ2 3位で入れ替え戦。場所は国立で一発勝負。
地上波ゴールデンタイムでも数字とるぞ。


49 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:27:04 ID:GQl8nbA/0
j2 3位との入れ替え戦の復活 
これが優勝決定戦とかより確実に一番盛り上がる


50 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:27:06 ID:VqkVt8im0
はっきりいって3部制なんて現実的じゃない


51 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:28:29 ID:FJfntFMj0
いまのリーグと、ここでいうプレミアリーグって何が違うんだ?


52 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:28:50 ID:rTuUQlAh0
>>47
元々放送権料なんてのは各クラブとかに別個にあるべきなんだよ、
でも今はそうじゃないから>>1だろ


53 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:28:55 ID:Lm8/oO++0
>>12
引退考えてたのは本当だけどね。


54 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:29:57 ID:hpwWwvHi0
>>52
じゃそこから始めないとダメじゃんw


55 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:30:43 ID:9FI0eKgpP
>>52
それだとクラブ間格差がより拡大するだろ。
北米のプロスポーツリーグは全て放映権料はリーグの
一括管理が原則だ


56 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:31:05 ID:rTuUQlAh0
>>54
だからその為の>>1だろ


57 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:32:02 ID:9FI0eKgpP
J1の18クラブは適正規模だろ。
うまくプレイオフの精度を弄る算段でも考えるあたりが落とし所じゃね?


58 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:32:09 ID:M2RotlvR0
パチンコとかもスポンサーOKにすればいいじゃん。



59 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:33:25 ID:xQwuREJH0
>>51

石油王にクラブを売るかどうかの違い
プレミアはオイルマネー


60 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:34:16 ID:9FI0eKgpP
ここだけの話、クラブ名のネーミングライツ売却権、というのが
実は一番のカンフル剤なんだがねw


61 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:34:54 ID:rTuUQlAh0
>>55
チームで個別に契約する分は必要だよ、でなければ何時までも放映地域が拡大されない、
あとサッカーで北米を持ち出されても……だぞ。


62 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:35:27 ID:2s41OWHZ0
何クラブ増えようが
ここ数年は
年間150億円程度しか入場料収入は得られてなく
チケット単価が異常に低いのが税リーグ

それなのに
日本にピロサッカー観戦の市場が無限にあると思ってるのが実にアホである


63 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:36:07 ID:0iwdLDyx0
>>60
ネーミングライツ以外の他のスポンサーが離れる


64 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:36:12 ID:9FI0eKgpP
>>61
北米のプロリーグの運営方法は見るべきものもあるだろ。



65 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:36:30 ID:hpwWwvHi0
>>56
まぁでも俺の目が黒いうちはって老害がいるからダメなんだろうな


66 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:37:25 ID:9FI0eKgpP
>>63
やってみたら、胸や背中の広告以外に、
もう一つ広告枠が増えるだけの結果で終わるかもよ。
判らないけど


67 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:38:03 ID:SMBOXHqC0
>>51
・現状=Jリーグ全体の収入をJリーグ会員クラブ全体で分配
・プレミア=プレミア(現J1)の収入はプレミア所属クラブのみで分配


68 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:39:01 ID:sP4jMGre0
>>55
アメリカはCATVが普及していてアホみたいな多チャンネルだから、それでやっていける。。
それでも月2~3000円。日本じゃJリーグパックだけで3000円超えるw

各クラブが地元TV局に売るなり、ネット動画サイトと提携して一試合300円で
放送したりすればいいのよ。携帯向けコンテンツにもなる。


69 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:39:57 ID:rTuUQlAh0
>>64
Jが全部握ってるからJ2の試合なんか地元でも放送されないんだぞ、
J1ならともかく、いくらなんでもこれじゃ観客増やせねーだろ。


70 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:39:58 ID:VLci6o1K0
2ステージ制復活はありだろ


71 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:40:07 ID:Tpyse3iGP
金持ちの大富豪がクラブのオーナーになれるようにすればいい。




72 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:40:32 ID:mlCxl6vG0
>>60
それは野球だけの話だよ
NHK夜7時のニュースでも、野球なら「中日対巨人の天王山、中日が和田のタイムリーで1点先制です」
「西武対楽天は雨のため中止…」とか読み上げてくれるけど、サッカーは
「Jリーグの結果・経過は以下の通りです」で終わりだからw
クラブ名に企業名入れても広告効果ゼロだってw


73 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:40:56 ID:PsWwd0agP
J2下位に目標もたせるためにJ2にも10位まで翌年のナビスコ参加権をあたえろ


74 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:41:38 ID:9FI0eKgpP
>>68
確かアメスポだと、一定の地域の放映権はホームのクラブが
自由に売っていいって措置もあった筈。
そういうのは当然考えるべき。全国区の放映権に関しては
一括管理でもいいだろうけど


75 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:42:03 ID:VqkVt8im0
Jがどうこうより日本のテレビ産業の仕組みが
厳しくなってきてるんだから放映権料なんて期待できないよ
日本にはテレビを有料で見る習慣はない


76 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:42:10 ID:0iwdLDyx0
>>66
Jリーグの武器はたくさんの企業から少しずつでも支援を受けてること
それが今後につながる
一部の企業に頼るのは発展性がない


77 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:42:21 ID:exWOaVJG0
>>62
ピロやきうって言われてるからピロサッカーだってよw


78 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:42:24 ID:Da56z/zI0
>>68
日本のテレビは中央集権だから
夜の試合だとローカル中継難しいんだよね
独立UHFなら別だけどそれだと放映権料安いだろうし
土日の昼ならなんとかなるけど


79 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:43:32 ID:44y5DPiQ0
予算規模に6倍の差があっても成績に6倍の差はありません。


80 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:43:40 ID:SMBOXHqC0
放映権を請負制にしてみたら
各チームの思惑でそうで面白そうだなw


81 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:43:45 ID:uZ9o038tQ
結局Jリーグって日本に根付かなかったな


82 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:43:50 ID:2s41OWHZ0
>>78
土日の昼間は競馬タイムです。

サッカーみたいな不採算コンテンツ放送しません


83 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:44:32 ID:9FI0eKgpP
>>78
昼間に放送枠を取り、全国放送では鹿島あたりの試合を流して
各地域ごとに地元のクラブの試合を流すのがいいだろうな。



84 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:45:05 ID:mlCxl6vG0
>>76
>Jリーグの武器はたくさんの企業から少しずつでも支援を受けてること
>それが今後につながる
>一部の企業に頼るのは発展性がない

大分や緑見てそう言うなら精神科に通うべきレベル
つかサッカー全然見てないだろw


85 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:45:19 ID:QPrfT6io0
中鉢ってよく代表戦で対戦国国歌を歌ってる反日野郎じゃん


86 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:45:19 ID:Nt325kWf0
>>55にある
>北米のプロスポーツリーグは全て放映権料はリーグの
>一括管理が原則だ

原則・基本的・・・という表現は、
例外があるというのを暗に意味しているわけでもあるのだけどさ
(55氏が意図していたのかは、わからんが)

ちょっとつけたしさせてもらうと
MBLの場合だと、リーグが一括管理しているのは全米中継だけ
ここからちょっと例外の話

ローカル放送は各チームがFOXスポーツネット(FSN)に代表される
Regional Sports Network(RSN、ローカルスポーツ専門チャンネル)や
地元放送局などと直接契約を結んでいます

ニューヨーク・ヤンキース(Yankees Entertainment and Sports Network(YES))、
ニューヨーク・メッツ(SportsNet New York(SNY))など、
チーム自らがRSNを設立する例もあります
(ウイキペディアより引用)


87 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:45:48 ID:Da56z/zI0
>>82
土日の昼ならに独立UHFじゃない地上波でもなんとかなるんじゃね


88 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:46:12 ID:9FI0eKgpP
>>84
名古屋とかガンバとか見ててもねw
トヨタとパナが後ろにいるクラブの強いこと強いこと・・・


89 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:46:34 ID:33bPcivl0
飛ばしの忠鉢


90 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:47:11 ID:2s41OWHZ0
>>87
民放は番宣タイムと再放送とゴルフで手一杯です。


91 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:47:25 ID:0iwdLDyx0
>>84
Jリーグ全体でほとんどの有力企業がどこかのスポンサーになってる
小口のスポンサーも多いから1チームでスポンサーが50以上のところもある


92 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:48:09 ID:Da56z/zI0
>>90
あとは広島だとカープ戦も入るしな


93 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:48:13 ID:Lm8/oO++0
飛ばしっつーか早漏だな


94 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:48:14 ID:9FI0eKgpP
>>90
KKTならロアッソを全試合放送してくれると思う熊本県民


95 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:49:28 ID:3AZ8ZBLb0
>>85
えええええええ
それだけ対戦国の国歌をソラで歌えるって国歌マニアとか?w


96 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:49:38 ID:Yk2FlNhc0
まあWBCの監督も昨年7月に選ばれるはずが未だ成らずだし
そんなもんだろ


97 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:51:39 ID:XO2HdHsN0
>>22
外国人枠5でもいいけど同じ国籍は3までとかにしないと両チーム合わせて
フィールドプレイヤー10人がブラジル人とかなんだかなーってなるぞ。


98 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:51:51 ID:9IOLFAIs0
プレミア級の話も含まれてるな、これ。


99 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:53:22 ID:FwUUe3Ya0
トップリーグが18クラブ未満だと
リーグとして未熟で相手にもされないと聞いたことがある


100 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:54:04 ID:PsWwd0agP
>>95
韓国だけだろ


101 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:54:21 ID:YFU44cJa0
こんな訳のわからない改革したってレベルは上がらない

視聴率増やしたいならマスコミにもっとサッカーの報道増やすように金でも渡せばそれで終わる


102 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:54:54 ID:0iwdLDyx0
>>99
FIFA公認じゃなくなるからな


103 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:54:57 ID:xQwuREJH0
プレミア化したらALL外人チームもあり得る
これを気にFCコリアとかいう在日チームと
イギリスのように複数の協会に分かれて在日協会でも作りそうだなw


104 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:54:58 ID:2s41OWHZ0
民放の土日昼間 赤字の出るようなものを放送するくらいならゴールデンの番宣か自社映画の宣伝か高視聴率のゴルフ
BSの土日昼間  競馬と野球と韓国ドラマだらけ

残ってるのはCSだけだが

チーム数増えてるのに契約者伸びずじゃ
全試合生中継の経費が増大するだけ



105 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:55:25 ID:r+SrHiaS0
16はさすがに無いわ
年間30試合は少なすぎ


106 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:55:38 ID:QPrfT6io0
>>95
すまん、ネタだ
中鉢聡ってテノール歌手がキリンカップとかでよく対戦国の国歌を歌ってるんだよ
不敗伝説があるほど親しまれてる


107 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:55:46 ID://XKgeWC0
>>102
FIFA公認ってなんだよ


108 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:56:35 ID:UulI4P1l0
Fリーグの個別の場合、
放映権を売るではなくスポンサーつけて枠をクラブ自ら買っているのが現状だから、
Jの個別も期待しないようがよい



109 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:56:49 ID:mlCxl6vG0
>>91
全企業が同じ金額を出してるわけじゃないだろ?
結局優勝争いしてるのは大口の親会社を抱えてる旧実業団クラブばっかりじゃん

小口で広く浅く…ってやってるクラブなんて、減資やらかしたり税金補填とか、そんなニュースのほうが多いぞw



110 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:58:38 ID:i2gDT5kz0
これそのうちJ3も出来るの?


111 :名無しさん@恐縮です:2011/01/03(月) 23:59:21 ID:7gHp++HS0
プレミア化はちょい前も2chで話題になったな。
2ステージ制はどうなんだろ。
なんだかんだで今のままでも安定してると思うが、
改悪になるのだけはやめてくれ。


112 :青い人 /(≡・x・≡)\  ◆Bleu39GRL. :2011/01/03(月) 23:59:31 ID:IyrxlkV7Q
2ステージ制はいらないが、入れ替え戦は復活希望


>>103
すでに関東1部にFCコリアがあった気がするが…


113 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:00:50 ID:q/7/fD890
>>109
駄目な所しかニュースにならないからそう思うだけできちんとしたクラブの方が多い


114 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:00:59 ID:k2EqrU/x0
J2チーム数増やしすぎてレベル下がってるよ
北九州とか弱すぎて泣けてくる


115 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:01:11 ID:RdZcFVi80
J2のナビスコ参戦してくれ!
J2中位クラグのサポは希望がもてねーよ


116 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:01:29 ID:+i1GmCwB0
日本サッカー協会

「Jリーグの上部リーグを新たに創設しました、日本版プレミアリーグの誕生です」
「その名は!」

記者たちがざわつく

「日本職業蹴玉連盟選手権!」





117 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:02:12 ID:A5IWG4ZE0
野球と同じで12チームでいいだろ



118 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:02:35 ID:Jw6xiIOe0
前年度順位で自動的に組み合わせが決まる、毎年クラブが変動する2リーグ制にしてみたらどうだろう

例えばJ1を20クラブにして、10チームのリーグを2つ作って、H&Aで1試合ずつ実施→18試合
両リーグの上位5クラブずつで10チームリーグを作り、もう一度H&Aリーグ戦を実施→18試合→1位が優勝
両チーム下位5クラブずつで10チームリーグを作り、もう一度H&Aリーグ戦を実施→18試合→下位3つが降格

2ステージ制と、後期の上位リーグ実施でプレミア化の両方ができる


119 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:02:42 ID:Ze8ZuCvs0
J1は16チームにして、J2は東西分割開催にすればいい。それならJ2は24チームまで増やしても運営できると思う。
そのくらいが、多分限界。


120 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:03:03 ID:e89e6qgy0
>>110
J2が満杯になったらJFLがJ3みたいな感じになる、
入れ替えはJ2の17~18位とJFLの1~2位&準加盟済、の予定だったはず。


121 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:03:07 ID:0iwdLDyx0
>>114
数年経てばまともになってくるよ
他のチームだって昔は酷かった


122 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:03:13 ID://XKgeWC0
>>118
スコットランドだな


123 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:04:27 ID:gOS9IAvmP
日本中サッカーチームだらけだし整備は当然だと思うけど逆にプレミア化したほうが手っ取り早いだろーなw


124 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:05:35 ID:0iwdLDyx0
>>117
メジャーも40くらいあるだろ
AAA AA A 合わせたら何百あるか分からない
何で野球はメジャー見習わないの


125 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:06:34 ID:UulI4P1l0
>>115
プレミア作るなら、カップ戦は下部リーグも積極的に入れる必要あるよね、
J2の成績次第ではナビスコに参戦可能とか、
天皇杯のベスト8はプレミア4チーム、下部リーグ4チームにするとか


126 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:07:00 ID:RbMo21T90
今、JFLが実質3部リーグみたいな感じだけど3部リーグやるなら
地域別に分けた方が良いよな。




127 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:07:01 ID:bOM/FsFu0
>>119
正直、
沖縄→札幌→沖縄
とか中2日でやると大変なことになるよな。

つーか半端な地方の方がきついかもなぁ。
札幌→熊本とかはさすがに直行便はあるのか?


128 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:07:44 ID:2+BysNQl0
>>122
スットコは2チームだけ桁違いに強いからね


129 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:08:46 ID:QXhq3Nyp0
> 朝日新聞編集委員・忠鉢信一

こいつって2002のW杯期間中に中田引退とかトんでも記事書いた上で
『取材が正しくて本人が言ってることが間違ってる』などと言い張った挙句、
ジーコになってから代表選出した直後に小さく謝罪記事を書いたキチガイ超クソ野郎だろ。


130 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:09:13 ID:DpOggrWOP
>>128
なーんだ、リーガと同じじゃねーかw


131 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:11:14 ID:va3IuG/tP
>>82
totoを改良して競馬から客を奪えばいいんじゃない


132 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:11:16 ID:jpvdBhWR0
>>130
ヨーロッパはCLの賞金や放映権料が凄いから
CL常連組が圧倒的戦力を持つようになる


133 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:11:17 ID:e89e6qgy0
>>130
リーガ=2チームだけ世界最高クラスで他世界トップ~J1クラス
スコット=2チームだけで世界トップクラスで他J1~J2クラス


134 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:11:25 ID:DpgHDBM30
>>126
いまは実質4部の地域リーグがそれ。JFLに上がるときに「全国遠征できる規模のクラブになれるか」が審査される
それを十分満たしてからプロリーグに参加できる規模かどうかをJ2昇格時に審査される

いまだって「全国遠征する予算がない」でJFL昇格を見送るクラブがある
そういうのは4部ぐらいでいい


135 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:11:30 ID:+i1GmCwB0
>>127
ロシアにはルチエネルギアというプロサッカークラブが有ってだな
このチームのホームタウンはウラジオストックなんだよ
たしか本田のいるクラブはCASKモスクワだったなあとは想像にお任せする
                     ・ ・ ・ ・


136 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:11:44 ID:KquCz4WTQ
税リーグは終わコン


137 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:12:39 ID:DflJ3cuK0
企業スポーツの税リーグ

グランパスの優勝でトヨタの社長が胴上げされてたな

サポってなんなの?

優勝は企業のお陰ですか?




138 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:13:01 ID:j1/1OweU0
>>131
週に1回じゃ辛いだろ、1日10レースとかあるから負けて熱くなったバカから金をむしりとれる


139 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:13:48 ID:+i1GmCwB0
>>132
結果欧州の地方弱小クラブのサポーターがサッカーに冷めきって

クリケット ハンドボール ラグビー バスケットボールなんかに流れ始めてる




140 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:14:16 ID:T+om3O5d0
2ステージとか馬鹿か


141 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:15:20 ID:SiO7g3fv0
2ステージってあっという間に終わるんだよな
後半は前期優勝チームが手抜くし、残留争いが分かりづらくなるし


142 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:15:31 ID:RdZcFVi80
J3はいいわ、
JFLはJFLのままでいてほしい


143 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:15:59 ID:irK0tirl0
>>139
根拠のないことはほどほどに
サッカーは観客動員は90年代より伸びている国が多い


144 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:16:59 ID:0/Aib6Aa0
>>139
そういえば国内ではバイエルンが少し抜け出てるだけで圧倒的といえないドイツは
サッカーの国内シェア伸ばしてたな
トップの国際競争力と国内の競争力並立ってのはこれから日本でも問題になってくるんだろうね


145 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:18:01 ID:WIAr/dZ80
>>135
ロシア半端ねぇw
しかもロシア国内の交通機関だからな…


146 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:18:14 ID:DpOggrWOP
3地区制にでもして、各地区1位と2位の中で勝ち点1位のクラブで
チャンピオンシップやったら? メジャーリーグ方式で。

一応補足するが、3地区といっても別地区のクラブとも試合するぞ。
試合数が減るだろって突っ込む奴は無知


147 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:19:08 ID:0HJshXjk0
プレーオフ制にしたらどうだ。


148 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:19:10 ID:smAZn+Kn0
>>144
日本もバイエルンが鹿島に変わっただけなんだけどな
問題はもっと別のところにある


149 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:20:15 ID:WIAr/dZ80
>>146
さすがに関東地区が激戦すぎじゃないか?


と思ったが、今はそんなことなかったw


150 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:21:34 ID:DpOggrWOP
>>149
今だと関西が地獄かなw


151 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:23:04 ID:HrMHEwIr0
>>19
同意


152 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:23:06 ID:DpOggrWOP
まぁぶっちゃけ、野球ですらプレイオフが悲惨な状況で
サッカーが真似ても仕方ないだろうなぁ・・・


153 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:24:18 ID:DpgHDBM30
プレーオフで大事なのは「リーグの価値を損なわないこと」。
NPBはそのあたりで大失敗をしたように思える


154 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:24:24 ID:DpOggrWOP
>>151
JFL昇格クラブ決める大会が地獄だけど、
あれJ2でもやるんかいなw


155 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:24:34 ID:qsp1T1jY0
各都道府県に1チームはJ2以上にいれば楽しめそうなんだけど47チームは多すぎるな


156 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:24:45 ID:+i1GmCwB0
>>143
4大リーグでは戦国時代に突入したブンデスは伸びているが
プレミアは減少気味 リーガに関しては完全に横ばいだ

また東欧等は国内情勢が安定してきたから伸びているだけで
経済成長がそのまま反映されているだけだ、問題はその伸び率



157 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:26:00 ID:ZMc5m6N00
さすがにクライマックスシリーズは導入しないんだなw


158 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:27:06 ID:iM/dcEyl0
とりあえずメディアに金だして
斎藤みたいな作り上げられたマスコット
を一人生み出すべきだ。


159 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:27:11 ID:DpOggrWOP
>>156
まぁ、アメスポがあんだけ苦労して各チームの戦力を拮抗させてるのを考えれば
格差リーグよりは戦国リーグの方が盛り上がるのは確かなんだよなぁ


160 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:28:06 ID:irK0tirl0
例えば北欧のノルウェーの例
1999年14クラブで平均5400だった観客動員が2010年は16クラブで8100
スェーデンは1991年10クラブで平均4200だった観客動員が2010年は16クラブで6500
デンマークも1991年10クラブで平均4000だった観客動員が2010年は12クラブで8300
ともに経済情勢を反映して、特にノルウェーとスェーデンが2009より
大幅に観客動員を減らしているが、リーグ格差が広がったことにより
サポーターが離れていっているという話はかなり眉唾


161 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:28:15 ID:DpOggrWOP
>>158
それ、今香川でやろうとしてない?
そんな気配を感じずにいられない。


162 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:28:21 ID:HrMHEwIr0
>>154
やれ


163 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:29:47 ID:L3j+qunQ0
なにを悩んでるのやらw
どうみてもクラブの数が多すぎなんだろw
実際、プロとして成立してるのは親がいるとこだけ
人口の少ない地方でどうやって浦和以上の動員スポンサー料を稼ぎ出せという



164 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:30:09 ID:6De+qMiO0
3部のプロチームに金出すスポンサーなんていない


165 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:30:30 ID:+i1GmCwB0
>>159
日本のプロ野球だって

巨人と阪神という宗教団体を除けば
その他のセリーグのチーム
また南海 阪急 西武の黄金時代のパリーグなんて客が入ってなかった
90年代後半に入ってチームの本拠地移動と巨人の弱体化で
地方では野球人気が盛り上がり始めてる



166 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:30:47 ID:62yycstc0
>>152
2010年のNPBは
CSと日シリ全21試合で約750,000人動員してるぞw

>>153
リーグ戦も3位争いのおかげで終盤も動員落ちなくなってるし


167 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:31:21 ID:iM/dcEyl0
>>161
金髪美女が好きとかトゥルンとかベンツだから厳しいだろ


168 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:31:50 ID:DpOggrWOP
>>162
じゃ、東西12クラブづつの24クラブ制。
H&A×2の全44節。
東西1位は自動昇格で2位はH&Aのプレイオフ


169 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:31:57 ID:S6oKrEYu0
>>163
浦和以上とは言わないが、鹿島の人口はすくないぞ


170 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:32:16 ID:n4AP/oE60
ロアッソ、カターレ、栃木SC、ギラヴァンツ、ガイナーレ
新しい血がリーグに入るのは楽しいんだよなぁ


171 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:32:18 ID:irK0tirl0
>>156
もしかして以前東欧のデタラメ知識を披露していた人間かな?
ドイツは1部が上がってる代わりに2部が下がっている
ボルシアMGやケルンのように下でも平均4万集められるクラブがいなくなったから


172 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:32:50 ID:joUmDGqA0
早急にJ3を作って47都道府県をカバーすべし。


173 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:33:50 ID:smAZn+Kn0
結局整理とか改革が必要なのはJ2以下だけだろ
頼むからJ1をめちゃくちゃにしないでくれ


174 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:33:55 ID:DpOggrWOP
>>166
その代り首位争いの興ざめっぷりときたら・・・。

それに、地上波放送用コンテンツとしては完全に死んでるじゃん。
それじゃ意味がないんだよ


175 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:34:03 ID:DpgHDBM30
>>164
あなたのIDを参考にして、MIOびわこ草津(JFL)のスポンサー
http://fcmi-o.com/1141090895709/


176 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:34:56 ID:joUmDGqA0
>>164
逆、逆。
47都道府県カバーしちゃえば、各自治体は競争せざるをえない。


177 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:36:46 ID:lwHoR6kw0
ガセ記者か


178 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:37:57 ID:L3j+qunQ0
>>169
鹿島みたいな特異な例だしても無駄

まーとりあえず、サンガ辺りを注目してみててみ?
あと数年で京都の財政が崩壊するから
橋本の焦り様をみりゃわかる
サンガが自治体の扱いが悪いのはこのせいでもある
地方財政は相当やばいのよ、人口減りまくって少子高齢化問題で


179 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:38:54 ID:joUmDGqA0
>>163
プロ野球とは発想が違う。
Jリーグには巨人軍のような、全国民が感情移入できるチームがない。
だからこそ全国各県にクラブを作る。
レベルはそれほど関係ない。スポーツは感情移入できれば何でも面白い。


180 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:39:30 ID:a2w31/fL0
影響力は小さいけどtotoの事を考えるならJ2のチームは減らしたほうがいい
現状だと38チーム全部把握しなきゃいけないんでオタでも大変

>>174
20%取れるコンテンツが死んでるなら、今の消費税以下のJは何なのって話だw


181 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:41:22 ID:ZklqrlX70
>>180
都道府県や主要都市名でいいだろ
47都道府県程度を覚えられないというのは外国人でないかぎりあり得ん


182 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:41:29 ID:+i1GmCwB0
>>160
人口増加してる分そりゃ増えるだろう
スウェーデンは91年~10年までに
80万人近く人口が増えている、その
多くは移民でアフリカや中東からの
物で彼らの多くはもともとサッカー熱が
熱い、問題はクラブ間差だ


183 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:41:51 ID:DpOggrWOP
>>180
日本シリーズだけだろそれ。
野球は単純2リーグと日本シリーズだけのシステムに戻るべきだ


184 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:42:45 ID:S6oKrEYu0
>>178
引き合いに出してる浦和だって親企業からの資金は少ないし人口も決して多くないんじゃね?
何が言いたいかもっとまとめろよ。


185 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:42:57 ID:0HJshXjk0
>>152
えっ。プレーオフってのやNPBやMLBが本場じゃないんだよ。


186 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:43:25 ID:a2w31/fL0
>>183
その通りだし下段も同意だけど
Jにはその日本シリーズに当るものすらないんだよ

どうやってライト層にアピールするつもりなのかと・・・


187 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:43:42 ID:0HJshXjk0
>>179
いやいやいや
消費物でもあるから、
弱くてもずっと見るってのは一部の人だけだよ…


188 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:43:44 ID:iM/dcEyl0
テレビを見る世代が40、50代だとすると、日韓ワールドカップを見た中学生が40代になる2030年あたりから人気がでてくると思う。


189 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:44:07 ID:joUmDGqA0
東京にあるチームを、東北や九州の人が好んで応援する時代は終わった。
だからこそ、これからのスポーツは、人々の身近にあらねばならぬ。


190 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:44:27 ID:q/7/fD890
>>186
イナズマイレブン
日本代表


191 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:44:43 ID:n06EYZEg0
>>8
パルセイロの屑が入っていて、何で山雅が無いんだよ。
死ねクソ野郎。


192 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:44:56 ID:DpOggrWOP
>>185
アメフトだろ?
日本でやってもたいした効果はないのは
野球が証明してるじゃないか


193 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:45:39 ID:S6oKrEYu0
>>191
山雅は、ほぼJ2確定って事じゃね??


194 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:46:16 ID:joUmDGqA0
>>187
ワールドカップの日本代表、改めてみるとレベルの低いサッカーをしている。
ではなぜ、視聴率が50%も取れたのか、考えてみたまえ。


195 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:46:20 ID:IH8ScW9C0
若いブラジル人どんどん来いや。チョン枠まじいらねぇ


196 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:47:55 ID:0HJshXjk0
>>192
野球は無理矢理やってんだよ…
チーム数が多くて試合数が少ないサッカーの方は全然近い。
そもそもからしてCLが一種のプレーオフ制度だ。


197 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:47:55 ID:q/7/fD890
>>192
イングランドの実質2部チャンピオンシップはプレーオフだな
ただし3位から6位のトーナメントで昇格枠1を争う
プレーオフで優勝決める愚行だけはしてはいけない


198 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:48:20 ID:n06EYZEg0
>>194
日本人にサッカーを見る目がない。
日本代表だから(サッカー関係なく)応援している。


199 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:49:24 ID:0HJshXjk0
>>194
日本人は国内での流動性は高いけど
国外には出ない、という均質性が高い国民性があるからなあ。
つまり帰属意識が「国」単位。都市かというと微妙。
それとW杯のレアリティ。
4年に1回のレア度は瞬間最大風速を倍化させるだろうよ。


200 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:50:21 ID:0HJshXjk0
>>197
>プレーオフで優勝決める愚行
まあそういう見地も当然あっていいと思う。


201 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:50:37 ID:va3IuG/tP
>>139
他のスポーツはしらんが、昔部活でやっていたハンドボールの試合をひさしぶりに
Youtubeで見たら、死ぬ程つまらなかった。あんな、機械的に点を採るスポーツは
つまらない。





202 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:50:55 ID:v8aKdS45P
例えば北九州の人が北九州のチーム見ても楽しくもなんとも無いだろうな、というのは想像にかたくない。
なんといってもJ2で負けまくるからなw


203 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:51:00 ID:62yycstc0
プロ野球は巨人戦の地上波放映権が期待できなくなったら
意外に素早くBSやCS、ネットに対応したり
ポストシーズンの試合数を増やして
高いチケットが売れ収益を確保できるようにシステムを改変した。

それを改革が急がれるJリーグを応援してるはずの
サッカーファンが批判してるのはねぇ

まあ野球が嫌いなだけなんだろうけどw


204 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:51:18 ID:a2w31/fL0
>>190
南アの奇跡があった2010年でさえ消費税以下だぜ?
これ以上の上げ要素は皆無と言っていいくらい
JはJで改革しないと現状維持だと下がり続ける一方だぜ


205 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:51:32 ID:irK0tirl0
>>156
主要リーグの2部の平均観客動員の比較
イングランド1999-00 24クラブ平均14000→2009-10 24クラブ平均18000
ドイツ1999-00 18クラブ平均12000→2009-10 18クラブ平均15000
スペイン1999-00 22クラブ平均6500→2009-10 22クラブ平均9100
フランス1999-00 20クラブ平均5700→2009-10 20クラブ平均7300 

フランスは昨今の経済情勢を反映してか2008-09より大幅に減らしているが、
基本的にこんなもんだ


206 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:52:42 ID:DpOggrWOP
>>196
だったらACLとCWCを育てるしかない。
アレを地道に盛り上げていく努力が
最短コースだよ、やはり


207 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:52:51 ID:xiIhTHsVO
焼きド豚だが、高校選手権みてたのだけれど
左からの攻めだらけの高校があったのね。
それが左の攻めを徹底していたのか?それとも右が完全に封じられ
左に出すしか攻め手がなかったのか良くわからない
他球技のファンなんてそんな感じでしかみてないよ


208 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:53:07 ID:S6oKrEYu0
>>204
代表の海外率が上がればJの価値は下がる。これは致し方ない


209 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:53:34 ID:n06EYZEg0
>>203
かつてJリーグが先んじていたマスコットキャラ関連やファンエンタメ、
関連グッズテコ入れとかも、最近のプロ野球は充実してるんだよな。
(ドアラとかつば九郎とかね)


210 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:54:15 ID:ZklqrlX70
>>204
ホームタウン制と中央集権マスコミというのは相容れないものだ
ただでさえ視聴者が細分化されるシステム敢えてとっていて
さらにマスコミが全く煽らない、むしろW杯とJを分断する報道しかしないから当然だろ


211 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:54:50 ID:S6oKrEYu0
>>206
中東のチームからPSM申し込まれる位にはなって欲しい


212 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:55:28 ID:iM/dcEyl0
>>208
日本代表で活躍した選手がいてクラブの試合見に行こうと思っても海外移籍しちゃうもんな。まぁ仕方ないんだが


213 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:55:57 ID:joUmDGqA0
>>199
そう。
帰属意識やアイデンティティが国単位だから。
日本人の国の次の帰属意識は、都道府県だと思う。
全都道府県にJリーグクラブがあり、毎週末試合があって、毎年昇格降格があり、隣県とのダービーがある。
高校野球が通年を通して行われている感じ。

Jリーグの最終形はそれ。


214 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:56:25 ID:0HJshXjk0
>>206
育てるってったって、ありゃJにできる仕事じゃなかろうよ。
プレーオフってのはシーズン末にやって締めくくり感を出すものだし、
つまり別興行だものなあ…



215 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:56:25 ID:a2w31/fL0
>>206
ACLは魅力的だけど日本のチームが負けると一気に盛り下がると言うリスクが伴う


216 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:57:26 ID:pASzjb370
Jプレミアは必要だろ?
日本のレベルは発足当時に比べて相当上がったと思うぞ?

今ならプレミアリーグ導入の意義は相当大きい。
機が熟してる。導入すべき。


217 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:57:42 ID:n06EYZEg0
>>213
そのジャンルには既に「高校野球」というものがあってだな、
未だにプロ野球よりも視聴率が高い強力コンテンツなのよ。

Jごときが勝てるの?
高校サッカーですら及ばないのに。


218 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:57:54 ID:6OH6GIQU0
>>14
相撲に比べればかなり長いだろ


219 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:58:08 ID:DpOggrWOP
>>215
韓国とOGには経済規模で勝り、中国には競技レベルで勝っているんだから
勝たなきゃ駄目だろ


220 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:58:10 ID:DpgHDBM30
>>213
まさに>>191がそれだわな あれは県内同士だけど


221 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:58:25 ID:a2w31/fL0
>>210
それでも過去のJのプレーオフで15%近く取ってたんだぜ?
要はコンテンツ次第なんだよ
Jでも工夫すりゃそこそこの数字は取れる


222 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:59:14 ID:v8aKdS45P
>217
視聴率的には団塊の世代が完全に死に出す2030年以降じゃないと厳しいだろうね。
今の日本は既に65歳以上の人口が3000万人近くいるから彼らに受けないと視聴率取るのは難しい。


223 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:59:40 ID:0HJshXjk0
>>213
帰属意識に変化がない、とは言えないが
国の次に来るものは「学閥」あるいは「大都市」とかじゃないのかな。

いや全てが大学や大都市に行くワケじゃないが、
スクールスポーツとか上京というものを否定できない日本社会において
流動性の低さを前提とした都道府県アイデンティティが上に来るのかなと…


224 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 00:59:53 ID:k3qITQaR0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290559344/l50

福島も行政に知恵をつけさせる所からはじめるようだね


225 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:00:11 ID:DpgHDBM30
>>217
一朝一夕でできるとは思ってないんじゃないかな リーグにしてもJFAにしても。


226 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:00:13 ID:irK0tirl0
>>182
確認できる限りの話、デンマーク2部とノルウェー2部はこの10年で観客倍増
スェーデン2部はとりたてて変化なし(微増傾向)のようだな
経済面でも欧州カップ戦の成績でも圧倒的に負け組の北欧リーグでもね


227 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:00:21 ID:P79OPMSyP
プレミア化は川渕がきっぱりと否定したのにマスゴミはずーっと煽るよなぁ
よっぽど今の体制を壊したいのだろうな

あと2ステージ制はあり得んだろ
もっとマシな案出せよゴミメディア


228 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:00:29 ID:a2w31/fL0
>>219
近年の成績を見ると日本勢が常に勝ててる訳じゃない
育てる必要はあるけど、希望をそこだけに求めるのは危険


229 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:00:35 ID:DpOggrWOP
>>222
その世代より下はそもそもテレビなんぞ見ないだろ。
だったら、何か新しいことを考えないと駄目だ


230 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:01:01 ID:0HJshXjk0
>>227
2ステージ制はありえないね~


231 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:01:26 ID:q/7/fD890
>>215
勝ってる国で盛り上がるだろ
日本だけでやってるんじゃないんだぜ
WBCみたいに日本だけじゃ駄目だ
アジア特に中東に力入れてもらわないとな


232 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:01:29 ID:jwH2z+BA0
現段階で3部リーグまでプロ化なんて無理


233 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:02:22 ID:n06EYZEg0
Jリーグ47都道府県制になったら松本山雅はどうなるんですか?
長野のオレンジ野郎との合併は嫌ざんすよ。


234 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:02:35 ID:P79OPMSyP
>>217
大学野球もそうだけど、高校野球のファン層ってお年寄りだからな
プロ野球は見ないけど高校野球は見るっていうご老人がいるだけで
野球見るのは極端に老人に偏っている

野球やる子供自体が減ってるし、ファン、競技者ともにこれからずっと減って行って
どこかのタイミングでぽしゃるでしょ


235 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:03:00 ID:0HJshXjk0
>>231
でもさ、公式戦の交流試合とかあるわけじゃない、
分断されてるリーグなんだよねえ。
それらをほんの上だけ集めてプレーオフと言えるかというと…
やはり別興行かと思うなあ。


236 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:03:46 ID:62yycstc0
今時、視聴率に執着しようとしてるのが未練がましいと思うし
完全に時代に乗り遅れてると思う。

ポストシーズンで動員を稼ぎ、記念グッズ売ったり
レギュラーシーズンはBS、CSの<有力>なチャンネルでの放送がしやすいような構造に改革するように考えろよ。


237 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:03:51 ID:q/7/fD890
>>216
JプレミアとJ1の違いはなんだよ
プレミアに名前変えたから放映権料たくさんくれ試合を見ろってそんな甘くないぞ


238 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:03:52 ID:dk6TXqPB0
>>22
まずJリーグで200試合以上の外国人選手は外人枠から外すべきだろ


239 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:04:12 ID:n06EYZEg0
>>234
>高校野球のファン層ってお年寄りだからな

本気でそう思っているなら只の能天気だし。
本当にそうなら、若手に都道府県対決で煽るのは
元から不可能だ。


240 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:04:26 ID:joUmDGqA0
週末の新宿駅、東京駅は実は凄い。
浦和のサポーターが横浜に、甲府のサポーターが柏に、栃木のサポーターが岐阜に、
仙台のサポーターが名古屋に、広島のサポーターが山形に、富山のサポーターが千葉に向かう。

全サポーターに各クラブのユニフォームを着させれば、それは壮観だろう。
そのダイナミズムこそサッカーだと思う。


241 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:04:37 ID:DzcPJYB/0
去年の後半戦は磐田が強かったんだっけか


242 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:04:49 ID:dk6TXqPB0
>>15
電通が絡んで来たら絶対に糞チョンとの統一リーグが始まるわ

間違いない


243 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:05:03 ID:S6oKrEYu0
>>233
神奈川とか見て考えろよ。まったく山猿は近視野的だな


244 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:05:22 ID:0HJshXjk0
>>239
年寄りの趣味に反発してる若者ばっかりじゃないですからね。
伝統重視って話になると、
それこそ身近な人間の喜びが伝染ってしまうのは避けられない。


245 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:05:45 ID:0HJshXjk0
>>242
でも国境超えたリーグづくりはFIFAが激怒するのでは。


246 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:06:47 ID:v8aKdS45P
>239
静岡に住んでるけど高校野球が話題になるのは相当勝ち進んでからだな。
普通の人は仕事して帰って来ると既に負けてるという感じw


247 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:06:54 ID:a2w31/fL0
>>234
高校野球はガキも大概見てる
暇な夏休みに打って付けのコンテンツだからな


248 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:07:03 ID:DpOggrWOP
>>244
まずプロレスが潰れた。
相撲がカウントダウン入ってる。
その次が野球だろう。


249 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:07:12 ID:Swd5rZqt0
>>227
どうにもならない政局への暇つぶしに、また例の老害が煽ったんだろ?w
緑とは縁が切れて、次はベレーザの番。後はランドの使用料か。


250 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:07:29 ID:n06EYZEg0
>>244
実況とかを見る限りでは、2chやる若手(30~40台を若手といっていいのか?)
でも結構いるからな。高校野球ファン。
多分プロ野球の下位球団よりも盛況じゃないか?


251 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:07:43 ID:S6oKrEYu0
都道府県対抗でしかもトーナメントってのは昔からやってるじゃないか


252 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:07:54 ID:0HJshXjk0
>>248
何事も寿命はありますからね。


253 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:08:30 ID:zN1Gl40z0
>>245
ネトウヨにマジレスしてもしょうがない


254 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:08:52 ID:k1qKmyuL0
ジュウサンフィレッツェ十三の出番か


255 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:09:32 ID:P79OPMSyP
>>239
ハンカチ王子&マークソブームの真実

2006.*8.*20 早実vs駒苫・NHK (13:00~)______________2006.*8.*21 早実vs駒苫・NHK (14:11~)
_______________________________________1.6|||__K(子4~12)_.||*1.1
____________________________________*2.7|||||__T(若13~19)||||||||4.0
_________________________________*4.8|||||||||M1(男20~34)|||||2.9
_________________________________*4.7|||||||||M2(男35~49)||||||||||||*4.3
__________19.6|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||M3(男50~)___.||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||21.1
_____________________________________*2.3||||F1(女20~34)||||||||4.4
__________________________________*4.2||||||||F2(女35~49)|||||||||||||||*7.5
___________19.7|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||F3(女50~)__..|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 23.0
_______________________________________20.9%__世帯視聴率_23.8%




256 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:10:02 ID:Swd5rZqt0
>>253
やきう脳ってルーピーだったの???


257 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:10:37 ID:n06EYZEg0
>>255
よし、じゃあJリーグも出してくれ。
ソースもつけてな。


258 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:10:50 ID:joUmDGqA0
>>251
規模が違う。
ガチで1万、数千人単位で人が県境を越える。
それが全国で毎週末、一斉に行われる。


259 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:11:13 ID:0HJshXjk0
うーん、天皇杯という大会の手前、
プレーオフを遠慮してるのかな。


260 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:11:30 ID:q/7/fD890
>>247
ガキはDS持って遊んでるよ
毎日外でもDS


261 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:11:41 ID:n06EYZEg0
ID:Swd5rZqt0


262 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:11:42 ID:v8aKdS45P
基本的に趣味や価値観が多様化してるので何をするにしてもなかなか難しいとは思う


263 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:12:15 ID:P79OPMSyP
>>257
早慶戦のチケットを求めて並ぶ若者達
http://art24.photozou.jp/pub/621/415621/photo/55445312.v1288770160.jpg

大学野球の方もアレだなw
これはハンカチの試合見に来てがっついてるご老人たちの様子ね


264 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:12:59 ID:S6oKrEYu0
>>258
今のJリーグだって人気チームのサポは千人単位で県境越えてるが?


265 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:13:03 ID:NQwGoC8N0
都道府県なんて単位は近い将来なくなるんじゃね?


266 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:14:03 ID:n06EYZEg0
>>263
早慶戦じゃなくてJの話だけど、
あと画像一枚だけで確定とする奴は信用できん。


267 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:14:16 ID:KquCz4WTQ



サカ豚って野球コンプの塊だな






まともな案を誰も出せず野球と比較するしか脳がない(笑)



268 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:14:30 ID:Swd5rZqt0
>>261

253 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:08:30 ID:zN1Gl40z0
>>245
ネトウヨにマジレスしてもしょうがない

やっぱりルーピーじゃん?違うの?


269 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:14:30 ID:bnbMDc3t0
>>247
それはあるわな
見る側にとって日程的に余裕の感じられる夏休みという絶好のタイミングによるところが大きい

だから高校野球人気といっても夏の選手権に集約されていて、春のセンバツはまだしも明治神宮大会とか国体とかやってることすら知らない人多いんじゃないかと


270 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:14:43 ID:DpOggrWOP
日本人の帰属意識はかつての藩の単位じゃね?
都道府県と一致するのは藩と県が一致してる場合だけで
それ以外は長野と松本みたいになるw


271 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:14:58 ID:A9wNpemTO
2ステージとかwww Jを退化させるな


272 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:15:03 ID:n06EYZEg0
ID:joUmDGqA0
こいつ妄想ばかりで、実現可能性については一言もふれてない。


273 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:15:06 ID:P79OPMSyP
>>22
アジア枠撤廃
外人枠4
GKに限り外人1枠


こうするのが良いと思う
これなら日本人の居場所を確保しつつクラブも外人使って強化でき
日本の弱点であるGKも補強できる
そしてクラブがこれからもっと増えれば日本人GKの活躍の場所も確保できる


274 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:15:53 ID:IkOBw9x80
J1増やして下4つと、J2を遠征費減らすために地区毎に4分割して
4分割のトップ4チームとJ1下位4チームをシャッフルして降格昇格のリーグ戦やれば?


275 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:15:55 ID:0HJshXjk0
>>270
まあ県よりは現実味あるかもなあ…
小都市ということか。


276 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:16:17 ID:ZklqrlX70
>>271
退化させたいんだろうな


277 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:16:18 ID:iM/dcEyl0
なんで市場が欧州にあるのに秋春制にしないのか分からん。
Jの空洞化避けたいなら絶対とりいれないといけないだろ。
松井みたいにグルノーブルから一年ロシア行ってまたグルノーブルみたいなのが日本でもおきるといい。
そんでもってアジア枠なくして外国人枠を増やすと欧州との行き来ができていいとおもうんだが。



278 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:16:39 ID:P79OPMSyP
>>247
それが日本中が熱狂したと言われるハンカチ&マー君の決勝ですら
ガキは殆ど見てなくて老人ばかりが見ていたという現実>>255



279 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:17:06 ID:joUmDGqA0
>>264
まだJリーグクラブが無い都道府県が約20ほどある。
これが全国に行き渡ったら、と考えると、ワクワクする。


280 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:17:13 ID:n06EYZEg0
>>268
ネトウヨは民主やサヨ系だけでなく、
大多数の人に疎まれているって気づいた方がいい。


281 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:17:26 ID:0HJshXjk0
>>277
日本はその緯度の低さに対して
異常に豪雪地帯が多い、という話は何度も語られてるような。



282 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:17:27 ID:s2YBitfq0
>>189
地元にプロ野球もJもあるけど関西のチームを応援してます


283 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:17:30 ID:S6oKrEYu0
>>270
一部を除いて長野県に藩の意識はほとんどないよ。松本近辺なんか自分が住んでる土地が旧何藩だったか知らない人も多い


284 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:17:55 ID:Swd5rZqt0
>>272=>>261
やきう脳の >>253 ですが?

253 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:08:30 ID:zN1Gl40z0
>>245
ネトウヨにマジレスしてもしょうがない

やっぱりルーピーじゃないんですか?違うの?


285 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:18:20 ID:dk6TXqPB0
>>253
頭悪いレスだな


286 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:18:23 ID:irK0tirl0
総合クラブの理念といい、現状理想先行しすぎている面もあるから
ここでの見直しは必要だろうね
経済面での国際的な競争力をつけないと、
そのうちアジアからも選手をがんがん引き抜かれるようになる


287 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:18:32 ID:n06EYZEg0
ID:P79OPMSyP
いいからJリーグの試合の方を出してくれない?
もちろん10~20代が多いんだよね?


288 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:19:05 ID:dyDQT21Q0
野球の話はいいから
現実見て話せよ


289 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:19:41 ID:0HJshXjk0
>>282
まあ大都市チームなら
当然全国マーケティングはしますわなあ…
それが駄目なんだ!
っていう規範を最初に持ってくるのは、利益を考える姿勢じゃないよねえ。


290 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:19:54 ID:Swd5rZqt0
>>280
やっぱりやきう脳=ルーピーですよね?


291 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:20:02 ID:62yycstc0
またヤキウガー病の発作が始まったのかよw
末尾Pと0の焼坂戦争自演は2010年限りにしといて欲しかったわ。

>>1では2012年以降の放映権契約更新の話なんだから
地上波の数字は関係ない



292 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:20:22 ID:n06EYZEg0
ID:Swd5rZqt0
お前もうちょっと世間見た方がいいぞ。


293 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:20:29 ID:s2YBitfq0
地元だからという理由で魅力のないチームは応援できない


294 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:21:50 ID:5J7LoFwC0
朝日新聞編集委員・忠鉢信一
こりゃだめだw


295 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:22:09 ID:v8aKdS45P
比較的サカヲタの俺でも北九州の人が北九州の試合見ても糞つまらんだろうな、とは思うw


296 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:22:15 ID:joUmDGqA0
>>272
山形、富山、大分などの地方にもJリーグクラブはある。
JFLを含めれば、すでに都道府県の8割をカバーしている。
実現は難しくない。ただ、貧しい県もある。しかし、Jリーグの計画次第でそれは早まる。


297 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:22:24 ID:DpOggrWOP
>>293
厨房2病の初期症状だな。
こじらせると「日本の代表だからってレベルの低いチームを応援できない」
とか言い出すぞ。


298 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:22:42 ID:dyDQT21Q0
>>294
でも朝日はJリーグのオフィシャルスポンサーだからなあ。



299 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:22:59 ID:S6oKrEYu0
>>293
そりゃそうだ。さいたまには浦和と大宮が有るけど与野の人間は与野のチーム応援しろって言うようなもんだからな


300 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:23:12 ID:0HJshXjk0
>>297
いやそういう消費者が居て当然だと思うんですが…



301 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:23:28 ID:P79OPMSyP
Jリーグがやるべきことは
クラブを増やすこと
経営を安定させるため基準を更に厳格にすること
地域密着を更に促進させること
メディアとの関係を改善する努力をすること
とにかく歴史を積み上げ価値を向上させること

とりあえずはこんなところかな


302 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:23:38 ID:Swd5rZqt0
>>268=>>ID:n06EYZEg0

280 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:17:13 ID:n06EYZEg0 [12/13]
>>268
ネトウヨは民主やサヨ系だけでなく、
大多数の人に疎まれているって気づいた方がいい。

民主やサヨ系の人にに好まれたら、普通あ困りそうなもんですが、そういう自覚は無いんですか?
これだからルーピー=やきう脳は困るw


303 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:23:44 ID:n06EYZEg0
>>296
>しかし、Jリーグの計画次第でそれは早まる。

こんなもん、実現可能性でも何でもない。


304 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:24:30 ID:n06EYZEg0
>民主やサヨ系の人にに好まれたら、普通あ困りそうなもんですが

もちつけw


305 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:24:38 ID:P79OPMSyP
>>295
現時点でのレベルはどーでもいいと思うよ
J2なんて昔はほんと酷いもんだったんだから
それが今や多くのチームが見れるサッカーしてるからな


306 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:25:22 ID:q/7/fD890
>>287
サッカーボールで遊んでる子供は最近多いぞ
学校でも危ないから野球させないし公園も野球禁止だからどうしてもスポーツはサッカーして遊ぶ
バスケやバレーボールは出来る場所がない
ボール1つあれば遊べるのはやはり大きい


307 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:25:46 ID:iM/dcEyl0
>>281
でもロシアはそれでもやってる事考えるとできない事はないと思う。
冬以外をハードスケジュールにするとか



308 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:26:05 ID:n06EYZEg0
>>306
で、ソースつきの表は?


309 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:26:14 ID:joUmDGqA0
>>303
馬鹿か。
JFLを含めればすでに8割はカバーしてんだよ。
残りの2割にクラブを作ることが不可能な理由を聞きたい


310 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:26:25 ID:dyDQT21Q0
>>306
主観の回答しかできないんだったらほっとけ


311 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:26:49 ID:DpOggrWOP
>>307
ロシアは春秋制だぜ


312 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:27:01 ID:G9Inh0EN0
焼豚はバードカフェのおせちにでも入ってろ


313 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:27:03 ID:P79OPMSyP
>>306
最近は野球やる子供を殆ど見かけなくなった
昔は道歩いてりゃ野球のユニフォーム着て自転車乗って練習に出かける子供たくさん見かけたのにな
今じゃかなりレアだもん


314 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:28:12 ID:0HJshXjk0
>>309
空白地を埋め尽くして染め上げる事の価値、
がなぜそんなに重要なのか、
それを知りたいなあ…
戦国武将の全国制覇!とかじゃないんだから
収支のバランス採れるところを慎重に見るのは当然でしょう。


315 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:28:21 ID:n06EYZEg0
>>309
アホ。Jはプロスポーツだろ?
チームがあればそれでいい、なんて生易しいもんじゃねぇよ。
47都道府県のJチームが潰れずに何十年も持たせるのが
そんなに簡単だと思うのなら、お前はガキだ。



316 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:28:36 ID:dyDQT21Q0
>>309
47都道府県に行き渡ったところで、
Jリーグブームみたいなのは来るとは思えんがな。
もちろん、それなりに地域に根付くだろうけどさ。
でもそれは地域だけで完結しちゃって、それが全国規模になるとは思えんのだよ。
協会もそれをわかってるからこそプレミア化を目論むっていうのもあるわけだ。



317 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:28:37 ID:P79OPMSyP
>コンテンツとしての魅力が足りないと訴えるテレビ局側からの圧力もある。

巨人以外はJリーグもプロ野球も同じような視聴率だよね


318 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:28:59 ID:q/7/fD890
>>308
ソースをネット上で探せ
子供のサッカー人口は野球の倍くらいある


319 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:29:12 ID:L3j+qunQ0
だから
地方財政がやばいのになんでクラブを増やすのか?
地方人口減、少子高齢化、地方切捨て、中央集権化加速
どうみてJは時代と逆行しているw


320 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:29:22 ID:0HJshXjk0
>>311
いや、一応秋春制に移行するんだそうです。


321 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:29:29 ID:Mo7LX3kI0
忠鉢の記事はわりと嫌いじゃない


322 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:29:38 ID:S6oKrEYu0
クラブや部活動でサッカーやってる子供たちは試合や練習、宿題でいそがしくて、
スタジアム観戦どころかTV観戦も出来ないのが現実だけどなw


323 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:29:46 ID:P79OPMSyP
>>316
協会はプレミア化を目論んではいないよ
川渕が俺の目が黒いうちは絶対にないとはっきり断言してる

プレミア化させたいのはマスゴミ


324 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:29:46 ID:v8aKdS45P
クラブをただ作れば良いってもんじゃないと思うけどね。
全国にクラブがあります。→あぁ、そうなんですか、で終わってしまうw


325 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:30:45 ID:0HJshXjk0
>>319
うーん、まあでも隙間は確実に存在するのでしょう。
野球は大都市マーケティングだけでやってきたからさ。


326 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:31:26 ID:P79OPMSyP
>>319
地方活性化のためにもJの存在は重要だと石原都知事が言っておられたなぁ
政治がやれないことをJリーグがやってしまったと絶賛しておった


327 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:31:39 ID:0HJshXjk0
>>324
県が手厚いサポートをしてます、
ええ、事実上官営ですw

なんてことなら、これは埋め尽くす意味が大いにあるけどね。
なわけないからさ…


328 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:31:42 ID:S6oKrEYu0
>>323
Jリーグを餌に地方に施設投資させて来たのにプレミアに逃げられたら詐欺ですぜ


329 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:32:38 ID:dyDQT21Q0
野球サッカー論争うるせえから取り敢えずデータ貼るから黙ってろ
平成22年
中体連加盟者数
野球 290755
サッカー221407
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/pdf/h22kameiseito_m.pdf

もっと生産的な話をしましょう
どっちも面白いスポーツだ


330 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:32:41 ID:n06EYZEg0
>>327
>県が手厚いサポートをしてます、
>ええ、事実上官営ですw

それってプロのサッカーリーグなの?
公社的な存在もプロといえるのか?


331 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:32:59 ID:44wf+0sR0
サッカーはもっと田舎で人気を上げるべき

野球部員数/サッカー部員数
高校                   中学
       蹴  野  野/蹴          蹴   野  野/蹴
静岡   6,465 4,858 0.751    東京  19,147 17,368 0.907
埼玉   8,901 7,236 0.813    埼玉  15,235 13,924 0.914
神奈川  8,692 7,988 0.919   山梨   1,911  1,789 0.936
東京  11,379 10,933 0.961    神奈川 15,925 15,023 0.943
広島   4,161 4,018 0.966    静岡   8,093  7,790 0.963

青森   1,668 2,501 1.499    岩手   2,451  4,692 1.914
島根    950 1,503 1.582    奈良   1,904  3,695 1.941
和歌山   954 1,582 1.658    青森   2,441  4,742 1.943
石川   1,280 2,234 1.745    新潟   3,196  6,757 2.114
秋田    985 2,179 2.212    秋田   1,077  3,898 3.619

全国 148,764 168,488 1.133   全国 221,407 290,755 1.313

http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/koushiki/2010.html
http://www.zen-koutairen.com/f_regist.html
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html



332 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:33:08 ID:0HJshXjk0
>>323
断言してるけど、川淵さんって
スーパーボウルに大いに影響されて
チャンピオンシップ始めたんじゃなかったっけ。

あー、だめだめwwwアレだめだわw
って、思想が転んじゃったのかな?


333 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:33:15 ID:v8aKdS45P
>327
そうそう。行政が100%バックアップします。地元TVも支援します。なら大いに価値はある。


334 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:34:19 ID:Swd5rZqt0
266 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:14:03 ID:n06EYZEg0 [10/14]
>>263
早慶戦じゃなくてJの話だけど、あと画像一枚だけで確定とする奴は信用できん。

272 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:15:03 ID:n06EYZEg0 [11/14]
ID:joUmDGqA0 こいつ妄想ばかりで、実現可能性については一言もふれてない。

280 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:17:13 ID:n06EYZEg0 [12/14]
>>268
ネトウヨは民主やサヨ系だけでなく、大多数の人に疎まれているって気づいた方がいい。

287 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:18:32 ID:n06EYZEg0 [13/14]
ID:P79OPMSyP
いいからJリーグの試合の方を出してくれない?もちろん10~20代が多いんだよね?

292 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:20:22 ID:n06EYZEg0 [14/14]
ID:Swd5rZqt0
お前もうちょっと世間見た方がいいぞ。


途中までは熱心が山形の高校やきうファンだったんだけど、ルーピーって追い詰められると級に豹変するんだよねw


335 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:34:32 ID:0HJshXjk0
>>330
まあプロの定義って結構適当だと思うんだよw
実際、サッカーは営利目的というには
かなり非営利面優先の縛りをFIFAから、自ら課しているし
「大きな政府」志向はもともとあると思う。


336 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:34:34 ID:q/7/fD890
>>328
昇降格あるのに何が変わるの
プレミアって言葉にだまされるなよ
イングランド以外にも世界中にプレミアリーグあるけど別に何も変わってない


337 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:34:45 ID:iM/dcEyl0
>>311
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100913101.html



338 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:35:01 ID:dyDQT21Q0
>>323
”川淵”がだろ?
内部にはプレミア化をマスコミと共に目論んでるやつもいるわけだ。
おれとしてはプレミア化したほうが一般人とJリーグの接点が増えると思うけどね。



339 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:35:27 ID:P79OPMSyP
>>332
PK廃止、延長廃止、2ステージ廃止と徐々に本格的なフットボール文化を根付かせるやり方は上手かったな


340 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:35:30 ID:KquCz4WTQ
>>329
またサカ豚は嘘ついたのか
だっさいなぁ


341 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:35:37 ID:G9Inh0EN0
プロで破綻しまくって身売りすら受けてもらえない
活動中止するやきうには言われたくないよな


342 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:35:38 ID:n06EYZEg0
>熱心が山形の高校やきうファンだったんだけど

???


343 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:36:07 ID:S6oKrEYu0
>>335
プロ選手の定義ってのは有ったはず。J入りの条件にもなってるから


344 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:36:59 ID:0HJshXjk0
>>343
なるほどね。さすがというか。


345 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:37:19 ID:n06EYZEg0
まさか山雅を山形の野球チームだと思ったか?


346 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:37:53 ID:S6oKrEYu0
>>336
プレミアって言うからにはチーム数を限定するんだろ?
人気チームとの対戦が遠のくじゃないか


347 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:39:04 ID:KquCz4WTQ
まぁ根本的にJリーグってつまんねーもんな

サカ豚はそこから考えを改めないと


348 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:39:28 ID:bKdVl6Zc0
チーム増やすの急ぎすぎてJ2の下のレベルがひどい


349 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:40:09 ID:P79OPMSyP
>>338
一般人とJリーグの接点が増える増えないはメディアのさじ加減一つです
そんな不確定なものに惑わされてはいけません

やるべきことをしっかりやることが大事
地道にクラブを増やし、経営も安定化させ、若手の育成に力を注ぐ
そうした当たり前のことをやり続け歴史を積み上げ、信用を勝ち取り
リーグやタイトルの価値が重みを増すように努力し続けるのみ


350 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:40:49 ID:0HJshXjk0
まあ種まきばかりでは根付きまくっても高級果実は収穫できないわけで
営利ならどこかで強力な間引き、剪定は必要なはず…

というのがいまいち通用しないのがサッカー…というか
「FIFA系の理念」なんだよな。


351 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:42:00 ID:n06EYZEg0
>地道にクラブを増やし、経営も安定化させ、若手の育成に力を注ぐ
>そうした当たり前のことをやり続け歴史を積み上げ、信用を勝ち取り

伝統と集客は別。


352 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:42:11 ID:joUmDGqA0
>>314
収支の問題、
はっきり言えば、運営規模で3億円あれば運営可能。
その程度なら最低限、どの都道府県でもクラブは作れる。
Jリーグが各自治体の自主性に任せず、空白地帯に作ろうとするかしないかの問題だと思う。


353 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:42:19 ID:q/7/fD890
>>346
イングランドのプレミアリーグって何チームだろうか


354 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:43:29 ID:n06EYZEg0
>>352
>はっきり言えば、運営規模で3億円あれば運営可能。
>その程度なら最低限、どの都道府県でもクラブは作れる。

毎年3億円も誰が出すんだよ?
あとJ規格のハコモノとかどうすんの?


355 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:43:52 ID:v8aKdS45P
>352
だから作った後どーするんすか?
作った直後は北九州よりも弱いわけでそれで客を集められるんすか?


356 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:43:57 ID:zGV8fsf10
このスレにどうしてやきう脳が必死なの?
全く関係無いし何の接点も無いよね?
>>ID:n06EYZEg0


357 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:44:28 ID:0HJshXjk0
>>352
自治体…とJリーグは無関係なのでは…

いやパートナーシップを結んで利害が一致する場合もあるだろうけど
ケースバイケースであって…
空白地帯を作らない事の価値についてはまだ語られてないといいますか。


358 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:44:41 ID:P79OPMSyP
>>350
世界と日本はまだ別
日本はまだJ発足から20年未満のフットボール新興国
本当の意味で一般市民の生活にサッカーが根付くまで
絶え間なく努力し続けなけりゃいけない

その利益を享受出来るのは俺らの孫世代くらいのサッカー関係者になるだろうな
昨年ラモスや金田など古くから日本サッカーに貢献してきた老人が
名蹴会とか作ってたけど、あんなもんまだまだ早い
残念だが未来のために今の人間は出しゃばるべきじゃない


359 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:45:36 ID:q/7/fD890
>>355
客入らないチームはJ2へ昇格出来ないぞ
平均3000人が目安だったはず


360 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:46:18 ID:P79OPMSyP
>>355
強い、弱いは関係ない
浦和だってガンバだって去年優勝した名古屋だって
Jのお荷物って言われてたんだぜ

強くなる歴史があってこそクラブに重みが増す


361 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:46:19 ID:S6oKrEYu0
>>353
何が言いたいか訳わかんねぇなwプレミア化ってのはチーム数を限定するんだろ?
名前だけで数は変えないの?どっちよw
実質プレミアが一部で残ったJ1が二部、J2は三部って事になるんだろ??


362 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:46:30 ID:0HJshXjk0
>>358
600年かけて大聖堂を作ったような話を思い出した。
確かに文化の姿勢としては素晴らしいけど、
信仰心の継続、ファミリーの増大という事と
ビジネスはまた別だと思うんだよなあ。


363 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:46:46 ID:joUmDGqA0
>>354
その程度ならどこの自治体もスポンサーは集まるぞ。
スタジアムは規格を下げればいい。
1万人も必要ない。5000人規模で十分。


364 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:47:15 ID:n06EYZEg0
>>359
ID:joUmDGqA0 は、今あるJFLとか地域リーグとかを利用して
48都道府県にJクラブ作れって妄想を言ってるんだよ。



365 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:47:17 ID:s2YBitfq0
>>297
おまえがこじらせてんだよw
地元病を。


366 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:48:15 ID:n06EYZEg0
>>363
>その程度ならどこの自治体もスポンサーは集まるぞ。

今の地方で3億円をポンと出す企業・自治体なんてねぇよ。


367 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:48:35 ID:S6TNVnjR0
高度経済成長期じゃあるいまいし無茶言いまんな


368 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:49:42 ID:0HJshXjk0
>>364
まあ、こういってはなんですが
戦国武将ゲーム的な埋め尽くし衝動は否めませんな…


369 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:49:47 ID:joUmDGqA0
>>366
FC岐阜、水戸ホーリーホック、松本山雅をググれカス


370 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:50:09 ID:q/7/fD890
>>361
少数のチーム数のプレミアリーグなんてないだろ
イングランドもロシアもスコットランドもプレミア化したけどチーム数少なくないぞ
放映権料の分配だってJは安いから対して変わらない


371 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:50:39 ID:n06EYZEg0
>>369
その松本山雅の実情を知ってるから言ってるんだよ!
地域からJFLに上がる時にかなり金銭面で困ってるんだよ!
何とか集まったけどさ。


372 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:51:47 ID:joUmDGqA0
日本人はプロというとプロ野球と同じ形しかビジョンが思い浮かばないからなぁ。



373 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:51:57 ID:X3ehW1zn0
ID:n06EYZEg0は結局何が言いたいの?


374 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:52:26 ID:S6oKrEYu0
>>370
だから、プレミアって何なんだよw名前だけなら是非どうぞ


375 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:52:43 ID:n06EYZEg0
ついで。
山雅はJFLでも客が集まる方だから何とかなってるけど、
それでも楽じゃなかった。
他の(集客力の低い)チームで同様に行くとは思えん。


376 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:53:32 ID:q/7/fD890
>>374
だから名前だけ変えても意味ないだろって言ってるだろ
数減らすのがプレミア化ではないぞ


377 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:53:48 ID:irK0tirl0
でもJの理念は現状失敗だろう
トップリーグの経済的な競争力も低下の一途をたどっているし
選手の待遇面やステータスの問題での有力選手の海外流出も起こりつつある
このまま理念先行の状態を続ければさらに没落していくだろう


378 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:53:58 ID:P79OPMSyP
>>362
なくてはならないものにならなきゃいけないんだよ
ビジネスのことだけ考えてれば良いわけじゃない
存続することと生活の一部になることを大前提に考えるべき
それをずーっと続けることで価値が増し、未来のサッカー人が儲かる
今の人間は欲出しちゃ駄目だ
欲求めるなら別の分野行くべき


379 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:54:57 ID:n06EYZEg0
>>373
ID:joUmDGqA0 の唱える、全都道府県Jリーグ化構想は無理。



380 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:55:10 ID:v8aKdS45P
ん~、良く分からんが全国にチームを作って当面は根付くように努力するということなのかね。


381 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:55:18 ID:S6oKrEYu0
>>376
条件つけるなら必然的に数へるだろ。条件つけないなら名前だけだ


382 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:55:18 ID:0HJshXjk0
>>376
まあ、でもJを巡るプレミア化の噂では
10チームとか12チームっていう話で囁かれますな。

別にこれで総当たりやる事は無いと思うんだけど、
上位10チームくらいでプレーオフとか、
シーズン終わって、下部の入れ替え済ませたら
すぐに始めるとか駄目なもんですかねえ。


383 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:56:05 ID:lKs8CxwP0
八王子エイトプリンシズはまだ?


384 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:56:10 ID:0HJshXjk0
>>378
>欲求めるなら別の分野行くべき

それは駄目だ。
問題を先送りにして献身しろ、と言ってるだけでは
人も金も、希望もあつまらない…。いや夢は膨らむだろうけど、弾けます。


385 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:56:11 ID:iM/dcEyl0
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100729-659361.html
プレミヤ構想


386 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:57:05 ID:ZklqrlX70
>>379
別にもう上から作らせる時代ではないし入れ替えも起こる
安心していいぞw


387 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:57:28 ID:P79OPMSyP
>>377
世界的に見てもこれほどまでに短期で大成功を収めたリーグってそんなに無いだろ
有力選手の海外流出と言うのはそれほど高クオリティの選手を輩出出来るようになったということ
つまりはリーグの競技レベルが上がったことの証明
それは今回のW杯ベスト16入りからも分かる

経済的な問題は確かにこれからの課題ではある
だが、アホみたいに金掛ければよいってもんじゃない
大事なのは価値の創造


388 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:57:48 ID:q/7/fD890
>>377
流出って言ったってたかだか年間数人だろ
アルゼンチンやブラジルは毎年100人以上流出してるんだから気にすることない
若手で補える
年間数十人だと流石にやばいけど当分そんな時代はない


389 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:58:12 ID:joUmDGqA0
>>371
4、5千人の観客が集まるんだろ。
なぜそれを一つのクラブと考えられないかなぁ?
山雅に何が足りないんだ?
必要最低限の経費でやって、そこに集まる観客がいれば、それは一つのサッカークラブとして完結している。
それを47都道府県でやればいい。
何も全てのクラブが鹿島アントラーズのように全部の球団のハード、資金力を揃える必要もないだろう。
イタリアでは中田英寿のいたペルージャは潰れてアマチュアに落ちている。


390 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:58:21 ID:UB1hYD9+0
>>ID:n06EYZEg0

>280 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:17:13 ID:n06EYZEg0 [12/26]
>>>268
>ネトウヨは民主やサヨ系だけでなく、
>大多数の人に疎まれているって気づいた方がいい。


新党ニッポーン! あの人は今何してるんでしょうねwww
それにしても、長野の野球脳って貴方みたいな人ばかりなんですか?


391 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:58:25 ID:DpgHDBM30
>>358
移籍金ルールしかり、日程しかり、日本も海外の影響を否応なく受けてしまう。
Jの日程より先にACLの日程の方が先に決まっているわけでもあるし、
むしろ上手く利用してほしいと思うけどね。


392 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:58:46 ID:z9ckP+LA0
正直日本でクラブを38も作って選手が喰えるプロリーグ維持とか無理だろと思う。


393 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:58:54 ID:zOAGEWUP0
>>335
FIFAでは

クラブと契約を結び、日常の出費を上回る給料をサッカー活動により支払われている者

をプロと定義している


394 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:59:01 ID:v8aKdS45P
まぁ俺もかなり成功の部類には入ると思う。
メディアが全面的に味方してくれてるワケでは無いので、十分良くやってる方だとは思う。


395 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:59:56 ID:n06EYZEg0
>>389
>それを47都道府県でやればいい。

山雅の集客力がJFL1(下手なJ2よりも多い)って時点で理解してくれ。
山雅はレアケース。どこでも出来る問題ではない。


396 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 01:59:57 ID:S6oKrEYu0
>>389
はぁ??山雅はJリーグ準加盟の立派なプロクラブですが?


397 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:00:13 ID:P79OPMSyP
>>384
人→サッカー人口昔より増えてます
金→実力海外行けば儲かります
夢→W杯、CL、CWCなどお金じゃ決して買えないものがあります

結論・派手な夢より金より生活より存続すること、飯が食えることが重要です、それだけで十分です


398 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:01:36 ID:G9Inh0EN0
香川 真司の場合(兵庫出身)

幼稚園年長か小学1年生からサッカーを始める
地元のマリノFC(兵庫県)に所属
小学5年生神戸NKサッカークラブ(兵庫県)移る
監督の縁がありFCみやぎバルセロナの練習に参加
中学仙台にサッカー留学。
FCみやぎバルセロナのジュニアユースに所属
FCみやぎバルセロナのユースへ昇格
高校2年でセレッソ大阪に
21歳現在ボルシア・ドルトムント(ドイツ)


やきうではアマ、社会人、プロの縛りが多いからこんなことはできない
高校大学在学中でもプロになればいいのに
プロになる節の年齢がほぼ決まっている
選手もドラフトまで待たなくてはいけないし
プロになったとしても活躍求めて移籍すら自由に出来ない


399 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:01:46 ID:q/7/fD890
>>382
大体プレミア化ってクーデターで別組織作った結果なのにJの既存組織がプレミア化しますってのがおかしい
それはプレミア化ではなく別の何か
イングランドのプレミアを目指してプレミア化って幻を使って騙してる


400 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:02:21 ID:n06EYZEg0
>山雅に何が足りないんだ?

余談だけど、アルウィンまでの足が滅茶苦茶悪い。
基本車来場なんだが、1万人来ると近くの工場の駐車場を借りても満車。
駅やバス停は遠い。でも松電バスは赤字なので独自路線は作れない。


401 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:02:34 ID:29h36TMU0
外国人枠を広げなくていいから4人目5人目をA契約まで出来るようにしてくれい


402 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:02:46 ID:UB1hYD9+0
お前ら、熱心なやきう脳 >>ID:n06EYZEg0 に
あんまり釣られんなよ、こいつただのミンス支持者だからw


403 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:03:07 ID:z9ckP+LA0
でも現状、ユースorU-18召集経験無でプロとしてどれだけの人間が選手登録するんだろう。
野球でも目が出ない奴は5年もすればやってけない世界で。


404 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:03:30 ID:irK0tirl0
>>387
正直な話さ、リーグ運営じゃ全然だめだろう
経済面じゃどんどん他国リーグに差をつけられてきている
価値の創造っても自国の有力の選手がばんばん抜けていく時代だからね
金銭面でも夢がまるでないしね
理念だけ先行しても仕方がない


405 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:04:25 ID:0HJshXjk0
>>404
>経済面じゃどんどん他国リーグに差をつけられてきている
日本は地理的に辺境だからねえ…


406 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:04:43 ID:q/7/fD890
>>404
Jリーグより経済面が強いリーグなんて10もないぞ


407 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:05:32 ID:LsEyr7n50
中国やインドネシア、中東に放映権を売ったりしてるの?


408 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:06:05 ID:ZklqrlX70
まずはド辺境の陸上競技場という超劣悪条件を改善する

こんな環境でW杯決勝Tなんて奇跡に近いわ


409 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:06:12 ID:62yycstc0
末尾Pが
自分の夢や理想・妄想を語るのは自由だが

>.>1の記事から語られるべきは

CS局が高額で買ってくれてる放映権を
2012年以降も減らさずに
各クラブに行く分配金を確保するにはどうすべきか?という差し迫った現実問題

現実に迫ってるお金の問題の話


410 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:06:12 ID:iM/dcEyl0
貴重な外国人枠をDFとかにつかっちゃうクラブは人気だす気あんの?とか思うのは俺だけか?


411 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:06:35 ID:z9ckP+LA0
>>404
ていうか欧州と違って日本ってプロスポーツ多すぎな気がするんだよね。
トータルで言えば一国頭数万単位だとしても
分散しきってしまってるから各種目で層の厚みが出ないのはしょーがない気がする。


412 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:06:57 ID:kYAaoiYR0
>>407
EUROスポーツでもJリーグながれてるから
そりゃ売ってるだろ
でもそんなのはした金程度の放映権料しか入ってこない
なんせ国内放映権料でも50億死守するのがやっとだから


413 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:07:02 ID:q/7/fD890
>>410
むしろガンバDF取れよ


414 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:07:04 ID:OwHn0/bZ0
>>410
いまどき外国人枠使い切ってるクラブのほうが少ないんだから


415 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:07:33 ID:irK0tirl0
>>405
おまけにJには国内からですら金があまり回らないからね


416 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:09:13 ID:0HJshXjk0
>>411
欧州はなんであーも
プロスポーツといえばサッカーのシェアが高いのでしょうかね。
アマチュアリズムが強くて、サッカーだけ例外視されて成長できたからなのかな?
それで昨今の雪解けで周りを食わせてる状態に…


417 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:09:14 ID:P79OPMSyP
>>404
経済面そんなに酷くは無いだろ
Jより酷いとこなんて幾らでもある
自国の有力選手が海外へ行く→「いつか俺も海外へ」というモチベーションに繋がる

何も不自由なことは無い


418 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:10:26 ID:kYAaoiYR0
>>409
そういえばリーガ・アンは前回の更新で携帯電話会社のオレンジが
携帯向けコンテンツとして買ってくれたからカナルが値下げした分の放映権料補えたけど
今回の更新では確実に前回より下回りそうみたいだな
日本もさてスカパーがどこまで付き合ってくれるかどうかだな
NHK、TBSは前回同様高すぎると値下げ要求突きつけてくるだろうからな


419 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:10:36 ID:UB1hYD9+0
>>404
移籍制度だけは、何とか手を加えないとな。
国外⇔国内ばかりでなく、J1⇔J2に加えて⇔JFLも。
0円移籍がこのまま放置されたら、本当に草刈場になってしまう。


420 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:11:16 ID:YG4RGltU0
もっと早く気付いて動いとけよ


421 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:11:33 ID:q/7/fD890
>>416
海外は様々なプロリーグがあるぞ
日本の方が少ない
ドイツは卓球だってプロだ


422 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:12:28 ID:joUmDGqA0
>>411
むしろ逆だろう。
アメリカはいくらプロスポーツあるんだよ。
バスケ、野球、アメフト、ホッケー、サッカー‥


423 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:12:43 ID:kYAaoiYR0
>>419
契約延長拒んで時間切れ0円移籍ちらつかせる選手には
干しまくって試合に出させない
そして他のチームも協力してレンタルオファー出さないぐらいやらないと
代理人大活躍で0円移籍し放題だからな


424 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:13:30 ID:OwHn0/bZ0
日本のプロスポーツって球技に限ってもサッカー、野球、バスケくらいだろ
西欧の主だった国だと倍はあるんじゃないか


425 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:14:10 ID:X3ehW1zn0
個人的にはtotoから金を持ってくるのが1番スッキリすると思うんだがね



426 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:14:27 ID:irK0tirl0
>>419
移籍制度はFIFAルールに基づいているものだから
いまさら過去に戻ることなんて許されないし、
選手の権利の侵害だろう


427 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:14:52 ID:z9ckP+LA0
>>416
日本が特殊な気もしないでもないけどね。
雨+欧州のほぼ全て+相撲全部ひっくるめて存在してるって状況だもの。
(さすがにアメフトは無いけど)
だからプロスポーツに対して投資と効果が薄まってしまってる気がする。
正直有線で全てのプロスポーツコンテンツを放映すれば
どんだけの枠が埋まるのかと思うと呆れてしまいそうになるもの。


428 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:15:21 ID:0HJshXjk0
>>422
いやアメリカの話はしてないっしょw
欧州っしょw



429 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:15:58 ID:S6oKrEYu0
国力の鼓舞、だとか民族の優秀性だとか身体の優劣だとかいろいろタブーが多くて
スポーツ行政的にも政治的にも微妙な位置にスポーツが有る。


430 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:16:01 ID:n06EYZEg0
>>427
>雨+欧州のほぼ全て+相撲全部ひっくるめて存在してるって状況だもの

欧州のプロスポーツの全部が日本でプロ?
んなバカな。


431 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:16:08 ID:v8aKdS45P
日本人と言えば、なんといってもエコノミックアニマルだからなw


432 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:16:49 ID:irK0tirl0
日本の場合はバスケは名ばかりのプロで実業団以下の待遇だしね


433 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:17:02 ID:q/7/fD890
>>423
取られるのは活躍した選手だろ
活躍した選手には高給やらないといけないだろ
選手が活躍したからってクラブの収入が急に増えるわけじゃない
だから実際経営的には取られてもマイナスにならない
優勝したら給料UPでクラブの財政が危なくなるのはよくある話だ


434 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:17:09 ID:29h36TMU0
>>424
球技のプロはそこまで無いんじゃないかな?
個人でプロ契約してるのは多そうだけど
あと日本のフットサル忘れんなよ


435 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:17:44 ID:kYAaoiYR0
>>424
日本の場合プロスポーツで毎回客集められてるのって
なんだかんだ言っても野球ぐらいなんだよな
金払ってスポーツ楽しむ習慣が野球以外あんまりないんだよな

>>426
だから選手側もいきなり呼びつけられて
明日からお前要らないからクビって言われても文句は言えないんだよな

>>428
欧州はバスケ、バレー、ハンドボール、クリケット、ラグビーと色々国によってあることはあるぞ
あとモータースポーツも日本より盛んだし


436 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:17:50 ID:OwHn0/bZ0
427は水球、リンクホッケー、ハンドボール、ラグビーリーグとか聞いたこともなさそう


437 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:18:40 ID:UB1hYD9+0
>>423
契約延長拒んで時間切れ0円移籍ちらつかせる選手には
干しまくって試合に出させない

これは違うと思う。制度としてきちんと整備すべき問題じゃないかな?
育成枠の規定とか、はっきりいって馬鹿みたいじゃん。
ユース育てても、若手獲って育ててもすずめの涙。怪我人の修理とか無償の愛に近い。
香川の移籍が数十億といわれる中、この辺に疑問って感じない?


438 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:18:48 ID:irK0tirl0
Jのクラブはただでさえ今や経済面での国際競争力は低下の一途
レディースやその他のサッカークラブ運営に関係のない事業を切り捨てて、
経営のスリム化がまずは必要だろうね


439 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:18:52 ID:kYAaoiYR0
>>436
東欧は水球のプロリーグあるよな
セルビアとか強いからな


440 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:18:57 ID:ZklqrlX70
>>431
北京五輪の惨敗を受けても
スポーツに公的支出はすべきでないとする声多数だもんな

基本手弁当でここまでできてるって凄いんだよ


441 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:19:05 ID:z9ckP+LA0
>>411
アメフト以外ほぼ全部日本にプロスポーツとして存在してまふ
バスケも野球もアイスホッケーもサッカーも、、、全部プロ。
格闘技もプロとしてやってるし、、、


442 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:19:49 ID:q/7/fD890
>>427
バレーも陸上も卓球もラグビーも全部日本はアマチュアじゃないか


443 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:20:30 ID:0HJshXjk0
日本の企業スポーツを指してプロと言えるかどうか。
まあ海外からはある程度はそう言えるかも。


444 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:20:37 ID:kYAaoiYR0
>>437
そりゃ契約の仕方が悪いからだろ
将来有望と思うなら最初から複数年で囲い込み
高額な移籍金設定しておけばいいだけ
それくらいのリスクは負わないと


445 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:21:02 ID:irK0tirl0
日本のまともなプロスポーツは
NPB・Jリーグ・大相撲・男女ゴルフぐらいだからね
確かに少ないよ


446 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2011/01/04(火) 02:22:11 ID:phmDUVUPP
  /ヾ∧ J1:12+J2:12の24チームで十分やろ!
彡| ・ \
彡| 丶._) J1レギュラー最低保障年俸1000万
 (  つ旦   J2レギュラー最低保障年俸600万
 と__)__)          プロ最低保障年俸400万 でええよ!


447 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:22:32 ID:n06EYZEg0
>>445
そうやって考えると、Jリーグって成功って言っていいんだな。


448 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:22:50 ID:kYAaoiYR0
>>445
オーストラリアはサッカーよりラグビーの方が人気あるし
あとライフセービングもプロスポーツ化されてるんだよな


449 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:23:58 ID:irK0tirl0
>>447
クラブを取り巻く環境は悪化の一途をたどっているけどね


450 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:25:01 ID:0HJshXjk0
>>448
クリケット、オージーズルール、ラグビーリーグ
この3つでも十分なのに、
さらにユニオンやらサッカーやってますからな。


451 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:25:31 ID:29h36TMU0
>>445
競馬・競艇・競輪・車・バイク


452 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:26:19 ID:q/7/fD890
>>449
たどってないよ
ゆっくりと右肩上がり


453 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:26:33 ID:7UZ1F6c+0
地元のJ2チームが急に勝ちだしたと思ったら単に弱いチームが増えただけで
順位は前年と同じだったという・・・


454 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:26:38 ID:kYAaoiYR0
>>449
日本がワールドカップで活躍すればするほど
選手の注目度が上がって
タダ同然で引き抜かれるのは前から分かってたのに
何も対策考えてこなくて
むしろタダ同然で海外いけますよと選手獲得の誘い文句にする始末
そりゃ崩壊するわ


455 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:26:49 ID:S6oKrEYu0
いわゆるノンプロ選手だって競技で報酬得ているんだから広義ではプロって言って構わないんだよね。
ゴルフ選手のようにゴルフで賞金なくてもプロって言えるのも有るし、相撲だって部屋に入ればプロだもんな


456 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:27:30 ID:OwHn0/bZ0
フットボール系スポーツが4つも人気あるオージーはちょっと頭おかしい


457 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:27:32 ID:UB1hYD9+0
>>444
そりゃ金満な上位クラブは良いだろうが、契約更改で使えるかどうか微妙な選手数人を、
残った予算でパズル組んで契約交渉。勿論選手にも上位下位からのオファーがあるかもしれなくて・・・
J2とか、一部を除けばどこでもこんな感じだろ?複数年といっても実質2年。怪我人の修理とリハビリで精一杯。


458 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:28:33 ID:29h36TMU0
>>454
ここ半年の話で何で崩壊したって事になってんだよw


459 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:28:44 ID:S6oKrEYu0
競輪、競艇、オートレースとか入れれば日本のプロスポーツ人口はかなり多いはずだ


460 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:29:01 ID:n06EYZEg0
>>452
クラブ1チーム辺りの平均も?


461 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:29:40 ID:0HJshXjk0
>>456
人気の地域差が大きいからかな?
よく考えてみるとオージーズルールはアイルランド系で
ラグビーは英国系だもんなあ。


462 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:30:11 ID:z9ckP+LA0
>>459
正直公営賭博のうちバイクと競艇と競輪はなくしてもいい気がしてるワシ。


463 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:30:59 ID:0HJshXjk0
>>462
まあそうはいっても各関係省庁の利権がですね…


464 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:31:48 ID:q/7/fD890
>>455
企業スポーツは半日会社で働いたりしてるんだよ
練習は1日中出来ないから
相撲は十両になってからがプロだ


465 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:32:14 ID:kYAaoiYR0
>>457
現に欧州のどのリーグも金満なチームと貧乏なチームの格差は一段と広がり
そして金満チームのチーム力が圧倒的すぎて毎回面白くない結果になってるし
そしてFIFAのシステムはそれを推奨するとなるとそうなるしかないんだよ
金がないなら一生搾取される側になるしかないな
そもそもJ2無理に増やしすぎ、どう考えても金なさ過ぎのチームが多すぎる


466 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2011/01/04(火) 02:32:14 ID:phmDUVUPP
>>462
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) サッカーよりも競輪の方がよっぽど面白いわ!
 (  つ旦
 と__)__)



467 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:33:09 ID:0HJshXjk0
>>465
いやだから、
FIFA系理念が「今の利益を考えるやつは他へいけ」
って事で、非営利負担をギューギューに押し付けるからでしょうな。


468 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:33:33 ID:S6oKrEYu0
>>464
海外の各プロ選手なんて副業持ってるの普通でしょ?
主たる収入がスポーツじゃなきゃならないなんて規程もないし


469 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:33:45 ID:pnVV8obR0
同じ球技?なのにここまでプロボーリング無しか、、、


470 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:33:49 ID:n06EYZEg0
>>464
幕下以下も親方からお小遣いを貰っていて、
衣食住も支給されているから、純粋に相撲だけで
食ってはいるんだけどね。

ちゃんとした給料が関取しか貰えないから、
表向き十両以上がプロなだけで。


471 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:33:57 ID:0HJshXjk0
>>466
競輪はドロドロしていて独特だなあー。
人間関係がラインにダイレクトに影響するとか、おいそれと手が出ないw


472 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:34:59 ID:A1onWqWE0
前期をJ2東西制にして
後期をJ2上下制(上位J2、下位J3)にするべき。


473 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:35:19 ID:UB1hYD9+0
【レス抽出】対象スレ:【サッカー/忠鉢信一】2011年にJ1、J2あわせて38クラブになるJリーグ、近く新組織設立へ!ID:n06EYZEg0

209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:53:34 ID:n06EYZEg0
>>203
かつてJリーグが先んじていたマスコットキャラ関連やファンエンタメ、
関連グッズテコ入れとかも、最近のプロ野球は充実してるんだよな(ドアラとかつば九郎とかね)

217 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:57:42 ID:n06EYZEg0
>>213
そのジャンルには既に「高校野球」というものがあってだな、未だにプロ野球よりも視聴率が高い強力コンテンツなのよ。
Jごときが勝てるの?高校サッカーですら及ばないのに。

239 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:04:12 ID:n06EYZEg0
>>234
>高校野球のファン層ってお年寄りだからな
本気でそう思っているなら只の能天気だし。本当にそうなら、若手に都道府県対決で煽るのは元から不可能だ。

280 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:17:13 ID:n06EYZEg0
>>268
ネトウヨは民主やサヨ系だけでなく、大多数の人に疎まれているって気づいた方がいい。


474 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:35:21 ID:q/7/fD890
>>460
下がったのは浦和と新潟くらいだ
新潟は駐車場が大幅に減ったから物理的に減るしかない
浦和は強かった時が多かっただけ


475 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:35:27 ID:0HJshXjk0
プロ選手つーても
・純粋な試合プロ
・レッスンプロ
・宣伝要員
・(自分にかける)ギャンブラー

と、まあ上から段階があるけど、掛け持つこともあるんだろうしね。

欧州のサッカー以外のプロリーグとか、バイトせんでも十分食えるのかなあ。


476 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:35:52 ID:z9ckP+LA0
>>463
まぁ公的な収入源を減らすのは愚だと思うけど
>>466
スポーツとしての存在意義は別にしても
コンテンツとして考えるなら公営じゃないほうがいい気がするのは確か。
ケイリンなんて逆に公営じゃないほうが伸びそうな気がするけどね


477 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:36:39 ID:n06EYZEg0
何か俺凄いのに粘着されちゃったな。


478 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:38:20 ID:v8aKdS45P
とりあえず全国にクラブを増やしつつ、高齢者が死ぬまでジッと待つのも手かもしれないね。
移民が来たらサッカー見だすかも?w


479 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:38:41 ID:n06EYZEg0
>>474
>浦和は強かった時が多かっただけ

最初は弱かったよね。浦和も。
もっとも当時はJブームだし10チームしかなかった頃だが。


480 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:38:44 ID:UB1hYD9+0
>>477
477 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 02:36:39 ID:n06EYZEg0 [35/35]
何か俺凄いのに粘着されちゃったな。

自己紹介乙w


481 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:38:58 ID:dhJv/ask0
Jのプレミア化って、結局なにするの?

外国人枠を広げる?
外国資本を経営に参画させる?



482 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:39:16 ID:FF0Ge+nPP
日本にはプロやきうがあるからなぁ
あいつら、必要以上に金もらい過ぎてるから、サッカーが安く見える
このレベルのサッカーであんだけもらえればいい方だよ、世界的にみて

すべては、やきうと比べるから悪い


483 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2011/01/04(火) 02:39:47 ID:phmDUVUPP
>>471
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 単純に速さで順位を決めるスポーツは面白いで!
 (  つ旦
 と__)__)


484 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:40:12 ID:0HJshXjk0
>>478
Jはともかく
MLSなんかもうかなりそれに近い体制じゃないかな~w
越冬リーグというか、生存が全てになってる。
アメリカはサッカーリーグが興廃繰り返していて、信用構築が最優先だからなあ。


485 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:40:18 ID:q/7/fD890
>>475
日本から女子サッカー選手がドイツ行くくらいだからそれなりにもらってると思うよ
海外はゲーマーのプロもいるくらいだし


486 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:41:21 ID:z9ckP+LA0
>>482
アレは完全に巨人が悪い。一時のサッカー選手の給料インフレ原因も読売。


487 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:42:37 ID:29h36TMU0
>>485
安藤か誰かがドイツ女子の給料はギリギリ生活が出来るくらいって言ってたぞ


488 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:42:57 ID:UB1hYD9+0
>>ID:n06EYZEg0

多分俺も君が言うところのネトウヨなんでしょうよWWW
それにしても、ルーピーって自分の発言への健忘症って凄いよなW
前の首相も今の首相もWWW


489 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:43:03 ID:S6oKrEYu0
>>486
清水がバカな仕掛けをしなかったらあれほどは上がらなかったかもしれん。


490 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:43:33 ID:q/7/fD890
>>486
野球ももうすぐ大幅に下げるしかないと思うよ
TVも新聞も潰れそうだし


491 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:43:50 ID:kYAaoiYR0
>>475
北欧だとアイスホッケーリーグとか
イタリアならバレーのプロリーグは世界のトップリーグとして君臨してるし
バスケやハンドボールは欧州では強いリーグあるし
モータースポーツもアリならそれこそ欧州がメインだしな


492 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:46:19 ID:zyAOv17y0
入れ替えを4チームにすべきだな


493 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:46:48 ID:kYAaoiYR0
>>486
最近はソフバンクが阿呆みたいな補強に走ってるな


494 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:47:36 ID:n06EYZEg0
>>493
それなのに赤字だ。何考えてるんだろう?


495 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:47:57 ID:qOugJKle0
まあ、チャンピオンシップはやってほしいね
優勝が最終節までいかないともう見るときがない


496 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:48:20 ID:z9ckP+LA0
>>490
いや、野球は多分下がらない。ていうかサッカーだって平均的にage要素はある。
楽天なんかがやって半分コケてるけどネット配信時代になって
ネットor有線で試合を流すようになるのが主流になればスポンサー収入に頼らなくてよくなる。
(もっとも地上局が干上がるのは確定だけどな)
ただ日本の場合足元が出来上がってる割にはいまいちそういう流れにならないよね。


497 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:48:44 ID:CoRUTHtl0
外国人枠を5にすべきだな
△も言ってるし


498 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:49:13 ID:1sfWu4GU0
2ステージ制にしたって2年に一回は開催無しになるだろ
プレーオフでもやるなら別だが


499 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:49:46 ID:qrYFvFIP0
2ステージはもうええやん


500 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:50:07 ID:zeisKjAe0
J1 16チーム
J東 J西 各16チーム

東西優勝チーム自動昇格 J1 15・16位降格
東西2位チームとJ1 13・14位チームで入れ替え戦(東京と大阪で一発勝負)


501 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:50:42 ID:kYAaoiYR0
>>494
楽天も赤字なのに補強が凄まじいな
去年は横浜が阿呆補強してぶっちぎりの最下位で
身売り騒動まで出たし
赤字と言えばレアルも相当ヤバイ額な筈なのに金貸すところがあるんだろうな
毎回阿呆補強して自転車操業状態だな

>>496
ペイTVの習慣がないからな


502 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:52:00 ID:n06EYZEg0
>東西優勝チーム自動昇格 J1 15・16位降格

J1の15・16位が、東北や北海道のチームばかりだったらどうすんの?


503 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:53:10 ID:UB1hYD9+0
>>494

280 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 01:17:13 ID:n06EYZEg0
>>268
ネトウヨは民主やサヨ系だけでなく、大多数の人に疎まれているって気づいた方がいい。


494 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 02:47:36 ID:n06EYZEg0 [37/37]
>>493
それなのに赤字だ。何考えてるんだろう?


こいつ、本当に何が言いたいんだろ?意味不明。あれか?国会で突然ダイブするタイプなのかな?


504 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:54:37 ID:zeisKjAe0
>>502
どうしよっかw
東西の境界線をずらして名古屋あたりのチームは
年によって東に行ったり西に行ったりするのかな?


505 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:55:56 ID:z9ckP+LA0
>>501
上:ハマの補強はアホとしか胃炎。半分位登録選手ピーってやるきあんのかと。
下:習慣はともかくコンテンツ商売自体は徐々に浸透してる気がするしなぁ。
  ボクシングなんて月105円でも試合全部放映できればかなり人気も違ってくると思うけど。


506 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 02:57:05 ID:S6oKrEYu0
ま、観戦する側に問題が多いんだよな。スポーツ観戦にどれだけ時間と労力、金を割けるかって文化の問題だ。
サッカー観戦もはまると金が掛かって大変だw


507 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:00:39 ID:z9ckP+LA0
>>506
結局時間も金もままならない人間が増えたって事なのかもね。


508 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:02:20 ID:kYAaoiYR0
>>505
>ボクシングなんて月105円でも試合全部放映できればかなり人気も違ってくると思うけど。
どう考えても無理だろ


509 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:03:47 ID:q/7/fD890
>>506
サッカー場が交通の便が悪いのが日本の問題だな
街が出来てから作ったから辺境にある
海外は街の発展と一緒に出来たから比較的に交通の便がいい


510 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:04:25 ID:joUmDGqA0
最近はテレビ番組もつまらない。
まだ、地元のJリーグクラブやプロ野球チームの選手を憶えて、
応援したほうが有意義だ。


511 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:06:41 ID:qOugJKle0
【サッカー】 『PK戦』に代わる勝敗決定方式を考えよう! FIFA会長「次のW杯はPK戦廃止するかも」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294065029/


512 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:07:53 ID:9CDXxmpl0
外資規制の撤廃もするのかな
プレミアの成功は外資を引き込んだからだよな


513 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:10:21 ID:1sfWu4GU0
アジア最高のリーグとして中華資本や中東資本呼びこんででっち上げるしかない
日本企業は東南アジアより金がないからな


514 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:10:40 ID:joUmDGqA0
純粋に、松本山雅の試合を地元で、毎試合生で放送したら、
視聴率は何%ぐらい取れるだろう?

15ぐらい?


515 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:11:24 ID:gkiZKQQN0
さっさとニコニコで見れるようにしろよ
いちいちサッカーの為だけにテレビ付けるのかったるすぎんだけど


516 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:12:09 ID:S6oKrEYu0
>>509
でも、逆にそういう安、近、単の利便性を求める風潮がスポーツ観戦から足を遠ざけてるのかもしれない。
昔は地方の人が泊りがけでスポーツ観戦に来たり、都会の人が労力かけてスキーに出かけたりが普通だった。


517 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:13:47 ID:z9ckP+LA0
>>505
ワンセグコンテンツという考え方もあるし方策としては悪くないと思うけどな。
>>514
地上波深夜アニメ並の視聴率が出れば大したものかと。


518 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:14:54 ID:S6oKrEYu0
>>514
地元ケーブルTVでは毎日JFLを流しているらしいw


519 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:19:32 ID:joUmDGqA0
>>517
例えば仙台だと地元の視聴率は土日の昼メインで平均10%は越えるらしいよ。


520 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:21:03 ID:z9ckP+LA0
>>519
すごいねそれ。


521 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:24:41 ID:joUmDGqA0
>>520
ヴァンフォーレ甲府の入れ替え戦の視聴率は、山梨県内で43%。


522 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:32:05 ID:AEfwVwh40
804 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:11/01/04(火) 01:57 ID:jwdJqe1c
高校サッカー試合結果
滝川二樋口君Jへアピール弾
代表、国内合宿打ち上げ
ザック監督自信"練習試合不要"
岩政と酒井は別メニュー調整

846 名前: ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日:11/01/04(火) 03:04 ID:wdSqG9qs
報知
滝川二・樋口 今大会で就職活動中
プロを目指して岡崎の活躍するJ1清水の練習に参加したが、獲得の動きはなかった。
監督によると、地元企業への就職の可能性もあるという


523 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 03:40:42 ID:wps+StNK0
日本サッカーが終わるわけか・・・


524 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 04:44:11 ID:s6JrJiB10
高校野球と比べて高校サッカー盛り上がらないのって、季節とメディア力だろ?しかもプロ野球は大都市偏在な上プロアマの壁。
川渕は一つだけいいことをした。それはサッカー普及に於いて、北海道から沖縄まで、緑を崇拝させる体制を作らせなかったこと。
野球組織の体制ってプロアマの壁とか、長島ジュニア問題で散々取り上げられてた。規定だとミスターと息子のキャッチボールも違反。
こんな規定とか規約とか明らかに馬鹿が過ぎる。ボランティアでプロ選手がリトルリーグの子供に野球指導とか、接触自体許可が必要。

こんな時代だったからJリーグが生まれたのかも知れない。ホームラン打ってもガッツポーズは教育上よろしくない。一方パフォOK。
一方は強制坊主、もう一方は金髪でも活躍すればOK。若い世代にとってどちらが魅力的だったか。

47都道府県代表と、可能なら一都道府県から複数クラブ(長野と松本も含む)、旧企業チーム+大学生とかのアマ。
これを再編成したのが、現在のJ1・J2・JFLで、JFLはプロアマ混成リーグ。これで世界に開かれたピラミッドが作られた。
可能性が圧倒的に低いのは勿論だけど、望むならサッカー好きと体育教師でJ1優勝でもクラブ世界一にもなれる仕組みが出来た。
勿論資金と時間と選手の入れ替わりは必要だが、優勝しても横ベイとさえ変われない地方島リーグと比べてどれだけ夢があるか?

下位リーグの充実も計ってる。年間10勝も出来ないピッチャーの年俸が億とか、トップリーグの年俸では流石に敵わないが、
好きなスポーツをやって生活出来る人数だと、恐らくサッカーって野球の数十倍いるんじゃないのか?
地域リーグスタッフやユーススタッフまで含めたら、間違い無く圧倒的だと思うよ。


525 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 04:50:35 ID:q9zUdike0
Jリーグも2リーグ制にして
日本シリーズ7試合やれば?

普段Jリーグ見ない俺でも
それなら見ると思う


526 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:11:09 ID:jJvbymr40
>>524
そんな球蹴りばっかやってる人間増やしてるから景気悪くなったんだよ。Jは社会悪だ。


527 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:14:04 ID:mOOKYqYo0
忠鉢ってアンダーで代表歴がある選手だったんだっけ


528 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:30:40 ID:WY9Xoc/40
とりあえず入れ替え戦は復活してほしい。
自動昇降格3枠堅持なら、+入れ替え戦で3.5枠でも構わない。

ただ、2ステージ制採用なら、自動降格2枠+自動降格に掛からなかった
前後期それぞれの最低勝ち点クラブでの逆チャンピオンシップに負けたクラブの降格、でもいい。
逆チャンピオンシップが実質入れ替え戦。

あと、J2からの昇格枠のうち1枠は、イギリスみたいにプレーオフにしてもいいかも。


529 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:39:38 ID:h47VZ+h20
まぁ素人らしく言いたい放題だなおまえら。




530 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:54:25 ID:NpfErP3G0
>>491
バレーやハンドボールは欧州じゃ人気競技じゃないだろ
特にバレーは


531 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:55:37 ID:D5KR7YqC0
>>529
じゃあ玄人の意見をどうぞ述べてください。


532 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 05:58:25 ID:NpfErP3G0
>>485
日本の場合は協会が女子には年200万円の支援金出してるんだよ
もちろん資金源は男子A代表だがな


533 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:15:30 ID:3VRZrkBG0
入替え戦は復活してほしい
あれほど他サポが見ても燃える試合はない


534 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:16:36 ID:t4mfB3Ly0
> 検討課題としては2ステージ制の復活、参加基準の高い新たなリーグ設置

これでホントに人気・視聴率上がると考えてるのか、これ考えついたやつは、
ほとんどJリーグ見たことない奴で、資料見て思いつきで提案したんだろ。

> 北京五輪の男子サッカーの不振で若手起用を義務づける規定を検討した時には、財政基盤の弱いクラブの反対で頓挫した。

反対されるに決まってるだろカス

マーケティング委員会って、名前からして嫌な予感がする。
若い女性にアピールとか言い出しそう。別に女性サポーターも結構いるし、女性にアピールはいいんだけど、それ以外の層が
ないがしろにされそうなんだよな。
JRAがちょっと競馬人気あがったときに、女子供向けのアピールばっかりして、それまで馬券勝ってた層が競馬場に行きにくい
雰囲気作って今の競馬離れ引き起こしたみたいに。
今後Jリーグの足を引っ張りそうなグループが出来そうだな。




535 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:23:46 ID:Ow8GEZQg0
>>24
大学卒業しても仕事ないのに意味わからん

何かを探したり、学生になったりするんだろ
普通の一般人と同じ生活をするだけなのに何が言いたいのだろうこいつは


536 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:28:01 ID:RgIQuT+00
地理的にリーグ自体がブランド化するのは不可能だからな
所詮アジアだし
幸いなことに選手は安くて使い勝手がいいと評価され始めているので、
育成リーグ化して身の程を知ってやっていったほうがいいだろうね
>>534
JRAは悲惨だもんな
今や底なし沼のごとく年々売上が結構な割合で減ってるもんな


537 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:35:51 ID:1VDKvGYd0
Jリーグは都市単位でチームを作るんじゃなく
藩単位でチームを作った方が盛り上がったんじゃないかと思うんだ
会津vs薩摩とかたまらんだろ


538 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:44:39 ID:IkIpM60+0
サッカーにしろ野球にしろ代表戦だけ
視聴率がいいってことは競技自体の
魅力ではなく代理戦争を求めてるにすぎないわけだよな


539 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 06:56:51 ID:RgIQuT+00
国民的人気のある男子A代表のおかげで協会は世界有数の金満
コアなファンに限定的な人気のJは親会社なきゃどこも経営厳しいもんな


540 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:08:47 ID:B5ozkA9m0
Jリーグ組織がどんな舵取りをしようとも、モンテディオ山形は
わが母校 山形大学とがっちり二人三脚で、生き残れる自信があるね。




541 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:23:10 ID:taoJpp71P
目先の金目当てでテレビ放送にこだわるのは危険だな。
今はそこからが高いからしょうがないけど、テレビも弱っているしもっと弱くなっていくから、
それに頼るとすぐに厳しくなる。


542 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:23:17 ID:p9A2w1Cf0
>>421
ドイツのプロハンドボールリーグはブンデスリーガって言うんだよね


543 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:23:59 ID:lwau1JnW0
もう一度ネベツネに頭を下げるところから始めないとな


544 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:28:27 ID:qm+iUfYW0
都道府県とかそのうち道州制になって無くなるだろ


545 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:30:31 ID:Y1SrpIab0
J1を8チームくらいすれば見れるレベルになるかな?


546 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:32:56 ID:ZklqrlX70
>>545
チーム数減=レベルアップであれば
まずプロ野球様がお手本で示してほしいっす


547 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:35:13 ID:nIXkG4rs0
特に問題ないとはいえ、テレビ放送を軽視するのは良くないね
3位~6位のプレーオフでACL、昇格を争うのも良いかもしれない
あるいは、J2以下は外国人5人までOKとか面白い改革希望


548 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:40:44 ID:ZdE6Xa4l0
Jリーグのチェアマンは何か言ったんだろうか。
こんな大事な話なら、まずチェアマンの口から出るべきだと思うが。


549 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:45:00 ID:h47VZ+h20
そんなことよりトップディビジョンのチーム数を減らしてレベルの高い試合を増やしてほうがいいと思うがな。中位同士の微妙な試合もそれはそれで面白くなるし。

あとは地道な草の根活動だな。
あれこれ言って変更できるほど人気もないし影響力もない。あまりにも早計すぎる。


550 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:55:00 ID:iqgDpeFV0
>>538
その論法なら、地元のチームだけを応援するという田舎もんの思想は、地名を応援してるだけで競技が
好きなわけではない。地元の地名がついてりゃ、なんでもいいんだろうが。高校野球であろうがバレーであろうが。
車のナンバープレートでも応援しとけ


551 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:59:41 ID:M7yIKReP0
日本代表クラス1チーム分海外に持ってかれたから
・16を14チームに減らす
・外国人枠を増やす

このどちらかをしないとクオリティーは下がるのは必然


552 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 07:59:50 ID:Y1SrpIab0
>>546
いやいや、頭悪いなオマエ、
チーム数を減らすんじゃなくてJ1を減らすんだよ。
今って金払って見てもらえるようなゲームしてないだろ?
ゴール前でも妙にマッタリしてるし。


553 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:03:47 ID:iqgDpeFV0
Jリーグは娯楽のない田舎もんにとっては、いいおもちゃだけど、全国的には何の価値もないコンテンツ。
ユニフォームのスポンサーを集めるのも必死なレベル。
健全経営wしているうちに、有力選手はみんな海外にいっちゃった


554 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:05:50 ID:iqgDpeFV0
だいいち地元のチームだけを応援しないといけない、という発想自体が海外コンプ丸出しなんだよなー。
欧州ではうんぬん、南米ではうんうんって、関係ねーよ。ここは日本だっちゅーにw


555 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:06:49 ID:h47VZ+h20
そんな新組織発足より、有力・人気選手の海外流出によるJの空洞化のほうが早く問題化されると思うがな。


556 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:10:30 ID:oWuRCbCL0
貧しいのに子供ばかり作ってるアフリカの貧困国みたい


557 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:17:39 ID:ZklqrlX70
>>552
発足時10でW杯不出場
現在18でW杯決勝T進出

まあチーム減主張する方は2チームでも見ないだろうな


558 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:20:05 ID:3U1V/7/q0
>>24
湘南の元選手が朝日新聞の勧誘員をやってて自宅に来たことある。
3ヶ月購読した。5年くらい前の話。


559 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:20:33 ID:mHwtzfB30
今更2ステージ制に戻すのはやめてほしいな


560 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:20:45 ID:ZdE6Xa4l0
そんなに地上波テレビに媚びる必要も無いと思うがねえ。
プロ野球と同じで、捨てられる時は捨てられるんだから。


561 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:23:59 ID:qu4RUhmf0
五輪代表の不信は1にも2にも田嶋の存在が最大の原因だろ


562 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:29:16 ID:EbyPbRgV0
>北京五輪の男子サッカーの不振で若手起用を義務づける規定を検討した時には、
>財政基盤の弱いクラブの反対で頓挫した

さりげなく責任転嫁wさすが朝日だw


563 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:31:30 ID:WBdBkUdjP
馬鹿でクズの芸豚が嘘ばかり言ってるが地元に限らず1県単位の放送なら100万で誰でも(CATVにでも)買えるぞ
スカパーが全試合中継してるから、逆に優先放送権を放棄してる

仙台などで試合中継が15%ぐらい平気で行くにも拘らず、それを毎回やってないのは
つまり毎試合TV放送してもスタジアムに来る客が減るだけってことだよ

無職のヒキコモリニートは無料放送乞食だからやたら放送がーテレビガーと叫ぶが

京都やヴェルディが枠を自社買いして毎週放送してもどうにもならなかったんだし

乞食は何百回無料放送しても乞食

死ね乞食


564 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:32:05 ID:v8uD+Zj1O
つかサッカーのルールを変えた方がいいよ。
現行では点が入らないから万人受けしないから点が入るようにしろ


565 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:33:19 ID:MX1O1DYK0
ステージ制はいらんだろ


566 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:34:20 ID:ZklqrlX70
>>560
ナベツネと決別した時から既に捨てられてますがな


567 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:39:50 ID:owO6b584O
>>527
そうだね。
帝京高校時代はこの世代を代表するDF。
セットプレーからこの人のヘディングでよく得点が入っていた。


568 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:39:54 ID:u9zWCchH0
ユース出身のレギュラーがいるJ2チームって何チームあるんだろ



569 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:40:13 ID:v2/6/sqD0
2ステージ制ほどつまらんものはない。


570 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:41:25 ID:vaYXiWHj0
Jリーグが38チームになるのか
Jリーグチームがない県の方が少ないんだな


571 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:41:51 ID:5lmjDir60
>>553
健全経営に見せ掛けてるだけだろw
一皮剥けば親会社にケツ拭いて貰ってたりとか結構ある。



572 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:43:48 ID:v2/6/sqD0
審判の技術レベルを上げろよ。
50m離れているのにPK判定とかおかしい。


573 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:43:55 ID:MrGd/sxE0
どうしてもJリーグをリセットしたいんだろうな
こういう話題ばっかり


574 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:51:09 ID:EWfUIjii0
>>554
まあその欧州ですらそのリーグを支えてるようなクラブは地元や自国どころか世界相手に商売しかけてファン増やそうとしてるんだけどね
最初に打ち上げた地域密着のお題目をいつまでたっても読み上げて奉ってるのが不思議でしょうがない
これだけクラブ数が増えたのに


575 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 08:52:18 ID:07ztkZmZ0
J3は必要
JFL降格だとアマチュア降格みたいなもんだろ


576 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:05:50 ID:PdZ1ye060
2ステージというか、J2は東西制にしろよ。移動距離少なくしろ。
移動費だけで財政圧迫してるクラブが多すぎる。


577 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:15:14 ID:S6oKrEYu0
>>576
JFLですら全国規模でやってると言うのに・・・
移動がいやなら地域リーグでやってろよ。
JSL時代に大失敗した東西分割をなんでまた引っ張り出してくるのか


578 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:18:04 ID:PdZ1ye060
>>180
いや、別にtotoの対象試合でJ2は少ないから問題ないぞ


579 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:20:15 ID:kiyI8nTU0
地上波にかぎるとナビスコは祝日に突然決勝やってる感じがする
両チームのサポータを除くとあんま見ないんではないか


580 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:22:08 ID:q/7/fD890
>>576
バス使え
甘えるな
海外だって長時間移動みんなしてる


581 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:27:56 ID:RSM4GrKS0
J1を4チームくらいにしたらいいと思う


582 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:30:55 ID:DpgHDBM30
>>573
スカパーから「テレビコンテンツとして弱い」という指摘をもらっているんだろう
なんとかして、もっと見たいと思ってもらえる、もっと見てもらえる、そんなものにしないといけない
そんな危機感から改革案をあれこれ出すようになってるんではないかと

特に、去年はワールドカップ後に全然伸びなかったのが大きい 痛い


583 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:33:00 ID:U/PJy43r0
移動はバスでホテルは取らずに車中泊すれば安上がりだな



584 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 09:48:24 ID:M7yIKReP0
J1は14チーム

J2WESTが14チーム
J2EASTが14チーム
各上位4チームが交流戦で昇格2チームを決める
その他チーム同士で交流戦

J2経費削減で28チームにして雇用増えて裾野も広がりレベルアップするきがしないでもない。


585 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:05:45 ID:ZdE6Xa4l0
>>577
何で東西分割失敗したの?


586 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:06:24 ID:8EbSnkWX0
>>574
世界相手に商売するのは欧州「ですら」じゃなくて欧州「だから」だろ。
誰が縁もゆかりもない、低レベルなリーグを有難がって見るんだよ。


587 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:24:46 ID:AmIlLhqM0
>>574
いやでも、全国とか国外向けのマーケティングができるのは
やはり主にビッグクラブなわけで、
自由を求めるのは強者、
平等(地域密着)を求めるのは弱者、というだけのことだと思う。


588 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:27:42 ID:S6oKrEYu0
>>585
いろんな不公平感が噴出したとしか言いようがないな。
地方のクラブは東京で試合できないなら意味がないと思うチームも有ったし。


589 :キチガイマスゴミは自分達の意のままにならないものを叩き潰すのを使命と思っている:2011/01/04(火) 10:30:36 ID:4M5iL3300
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ         あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ|          
          |i i|    }! }} //|        「おれは会見時間が10分と聞いていたから、より多くの質問に答えられるように
         |l、{   j} /,,ィ//|       『テレビの人と同じ質問はしないでくださいね』と言ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ       『生意気』『プロで失敗すればいい』『負けてしまえ』と言われた」
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |        
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    思い上がりだとか思想コントロールだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


取材に行っていた多くの記者が、「はやく負ければいいのに」と言っている状況で、選手本人にも学校にも良くないと思いましたね。
中にはプロにいって成功しないことを祈る人まで……。
ちなみに、滝川二やそのほかのチームは、選手を順番に呼んできてくれて、なごやかに取材できてました。
http://twitter.com/KONDOH_gekisaka/status/21595803646689282


590 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:31:22 ID:NUdMc+hw0
Jだけじゃなく、JFLや地域リーグも込みで考えるように出来ないと、どうにもな


591 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:36:00 ID:S6oKrEYu0
東西のチーム数を同じにするなら、昇格降格チームによって境界を移動しなきゃならない。
参加チームがすべて確定するまで活動地域が確定しない真ん中付近のクラブは運営上かなりの負担を強いられる。
それだけでもかなり不公平だ


592 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:46:02 ID:/FMHD14A0
改革するフリして放映権を高値で買って貰おうとしてるだけだから
何でも有りだな


593 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:49:19 ID:gDZ2qq4K0
アジア枠無くして欲しい
Jリーグ発足が、日本代表強化も目指していたことを忘れていないだろうか?
現状では韓国の若手をJで鍛えている
Kリーグの没落には一役買っているが


594 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:49:34 ID:ZdE6Xa4l0
>>588
そういうもんかねえ

J2で沖縄から北海道とかなったら大変だろうなあ


595 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:52:49 ID:/SYkBQ6SP
>>588
説得力がない意見だな
実はあまり知らないんだろw
適当に答えてるのバレバレw


596 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:53:11 ID:gDZ2qq4K0
>>594
J2は東西分割はクラブ財政的にも多大な恩恵あると思うけどなぁ・・・
問題は財政基盤が貧弱なチームが勝点積み重ねて
金もないのにJ1に上がって破滅するケースが怖い


597 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:55:43 ID:nIXkG4rs0
単純に東西に分ければ、試合で観られる選手も半減する
カズやゴンに興行的な期待するクラブが今もあることを考えればそれは致命的
移動による経費節約よりも興行的な減収がそれを上回る


598 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:55:54 ID:x2IFApYR0
>>577
1度、失敗したから
絶対にダメだって考える方がおかしいね。
そういう頭の硬い人は何をやっても成功しない人だ。
J2はどこも経営が苦しいのは事実なんだから
経費削減の方法を考えるのは当然のことだよ。
しっかりしなさい。


599 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:56:27 ID:fAcDlOzmP
今のままじゃ放映権がもう売れねえってこと


600 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:56:27 ID:U/PJy43r0
遠征費が負担だとか言うところはどの道J1にあがったらやっていけないから潰せよ


601 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 10:58:58 ID:Wpl75ugI0
リーグを2つに分けて両リーグの優勝チーム同士で日本一決定が一番きれいだろ。
もしくは両リーグ4チームずつのプレーオフの勝者とか。
チームが多すぎる。こんな小さい島国で。


602 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:00:05 ID:BPsTCoPb0
JFLで門番としてあえてJ入りせず常に上位張ってるホンダと佐川は
宣伝効果と趣味をうまくやってるなと思う


603 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:01:05 ID:gDZ2qq4K0
>>600
財政的に小規模でもクラブ運営できるというのは
地方に新たなクラブを発足させるために有意義だとは思う
ただ、サポーターや資本が分散される点も考慮が必要だよな
貧しいクラブが乱立すると、倒産や賃金不払いとか問題も起きそうだよね
J規格のスタが47都道府県に必ずあるわけでもないし


604 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:02:56 ID:G+6pa6uq0
プロ野球が維持されている理由は、なんでもありの税制優遇

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について(直法1―147:昭和29年8月10日)という個別通達で、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。
①映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
②特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも①にならって損金扱いとする
③親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する


605 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:03:59 ID:M7yIKReP0
>>591
北海道から東京までが約1,000km位だから
全国なら約2,500km圏内の移動
東西に割れば少なくとも約1,000kmも削減出来る。

J1より収入が少ないJ2にとっては
約1,000km圏内の移動が削減出来るのは
不公平なんて超越するくらい時間と金の削減になるで


606 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:04:01 ID:S6oKrEYu0
>>602
ホンダは全国リーグじゃなきゃやらないって昔から言ってるよな。


607 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:06:03 ID:gDZ2qq4K0
>>601
野球だろ、それw
野球システムの失敗と成功は学べばいいと思うよ。Jは後発だしね
J3カテゴリ作って、東西南北分割上位2チームで総当たりで決勝リーグ
8チーム中上位がJ2昇格とかでいいんじゃない
オレが町のクラブがしりょくを振り絞った決勝リーグの戦いとか、熱いだろ
そのとき釣ったニワカを引き連れてJ2に行けばいい
5年くらい低迷しても半分は付いてきてくれるだろ


608 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:06:24 ID:jUrTMrnS0
>>560
地上波どころかスカパーにまで捨てられそうな現実を見ないとね
野球の一歩上をゆくサッカーはさすがですw


609 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:07:12 ID:jUrTMrnS0
>>601
また散々バカにした野球のパクりですか


610 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:08:42 ID:z9SHX+2r0
ジャパン・プレミアリーグか


611 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:11:53 ID:RnB9AIH40
3部あたりが充実しない限りはそろそろ限界だろうな
根本的な問題として金がないってのもあるけど
サラリーキャップ制取り入れるとかリーグ主体の経営に変えればどうとでもなりそうな気がするし。


612 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:13:10 ID:RQoKjEX/0
プレミアにしたところで代わり映えのないチーム状況では意味がないな
外国人選手を招聘する難しさがある以上2部制でコツコツやってくしかないでしょ


613 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:13:12 ID:iCIYTOlOO



614 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:14:24 ID:S6oKrEYu0
西の方のチームにとっては大量消費地の東京や関東にむかって広告がうてるかどうか
ってのは重要なんじゃないの?真ん中はどっちに向かえばいいのかわからない。
スポンサー確保は難しくなるんじゃないかな・・・


615 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:15:29 ID:v8uD+Zj1O
>>609
結局日本じゃプロ野球方式がベストってことだろう


616 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:18:26 ID:1zoHO9q/0
>>603
野球がメディア使って後援会あるところ広い範囲でイベントしてくれるの対し
Jリーグは地域密着でクラブのファンサービスがその地域限定だから
Jのない地域というのは全くサッカーに興味なくなるという問題があるんだよな。

地元は毎日無料で生で見れサインもらえて
商店街としてスポンサーになったらマスコットが店に来てくれて・・・となるのに
地域外は高い交通費払って練習見に行くか
カネ払って試合見るしかないとなったらファンするのが馬鹿らしくなるのは当然だけど。

そうなると無理にでも裾野を広げるしかないんだな。


617 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:18:48 ID:RQoKjEX/0
じり貧のプロ野球がベストって


618 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:20:29 ID:fiKX4kRz0
>>617
それ以下のサッカー


619 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:21:21 ID:v8uD+Zj1O
>>582
サッカーファンにあまり危機感が無いのが一番痛い所だと思う。


620 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:22:54 ID:onYHz5kk0
>>615
野球方式というか巨人みたいに田舎僻地離島をカバーする
大物クラブがないとどうしようもないということだと思うよ。
地域密着だと地域にそこそこのクラブなかったらどうしようもないもん。
自分のところにクラブないのに興味もてというのが無理。


621 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:23:00 ID:RQoKjEX/0
選手のプロとアマの垣根は低いが、経営はシビアだな・・・


622 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:26:50 ID:gDZ2qq4K0
>>615
むしろ没落したKリーグ方式に日本野球方式をミックスしたシステムにしか思えない
J1でプレーオフ的な優勝決定戦には違和感感じる
野球のCSがそれなりに成果を出しているのは認めるけど
J1に当てはめるのは如何な物だろう


623 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:34:21 ID:hQdRGBZo0
上位8チームでクライマックスシリーズとしてトーナメントで年間の優勝決めろよ
わかりづらいんだよサッカーは


624 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:36:07 ID:ZdE6Xa4l0
>>すでに実行委員会で承認され、2月の総会で正式に決まる。
「マーケティング委員会」の名称で4月にも本格的に活動を始める見通しだ。

関係者の話を総合すると、検討課題としては2ステージ制の復活、参加基準の高い新たなリーグ設置や3部制の導入、
話題性や収益性を重視した新たなカップ戦の創設、リーグ開幕・閉幕の時期などがあがりそうだ。


「マーケティング委員会」・・・何か胡散臭い名称だ。それに、その後の関係者の話ってのが全部失敗・衰退への道に見えるわ。
提案者の顔の見えない提案は、無責任の極み。


625 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:36:11 ID:RQoKjEX/0
トーナメントは天皇杯やナビスコがあるだろ


626 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:36:42 ID:vdWzxYkz0
J2では外国人選手の加入人数を1シーズンあたり1人に制限。

これでいいじゃないか。育成が進む。


627 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:42:08 ID:vqW9wWAjP
忠鉢って帝京のDFだった、あの忠鉢か?


628 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:46:13 ID:+Ik0n6ev0
2ステージ制の復活を望んでるサポなんているのか?


629 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:47:02 ID:XGoNR/Q50
地域→JFL→J2までは何とかかんとか死力尽くして登ってこれても
何かもう限界が見えだして冷めるサポが出るのよなぁ
それまで「オラが町にJリーグを!!」の上昇志向で引っ張ってきておいて
地元にJクラブが有るだけで満足だろ?貧しくても弱くても我慢しろ!!だしな





630 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:51:42 ID:26hC7ivT0
数が多くて一人当たりの取り分が少なくなる
給料が安いからクズしかいなくなる


631 :名無しさん@恐縮です:2011/01/04(火) 11:54:07 ID:v8uD+Zj1O
>>628
サッカーファンは危機感が薄いからあまり居ないかもな


)
[ 2011/01/04 11:52 ] サッカー | TB(0) | CM(0)
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